ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ

Πολιτικά συστήματα, πολιτική επιστήμη, πολιτικές ιδεολογίες κλπ.
Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 25 Φεβ 2021, 20:09

ΦΟΡΜΙΓΞ έγραψε:ΠΕΡΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ – ΔΩΔΕΚΑΤΟ ΣΧΟΛΙΟ
(Η δημοκρατία των «Αρίστων»)

Το σχόλιο 34 της Μύθηρας περιγράφει το θεμελιώδης πρόβλημα ενός κοινωνικού συστήματος, το οποίο διογκώνεται όταν σε αυτό το σύστημα επιχειρηθούν να εφαρμοστούν δημοκρατικές διαδικασίες, έστω και μερικώς. Τα παραδείγματα τα οποία ανέφερε η Μύθηρα εντάσσονται στην εμφάνιση εντροπικής κοινωνικής συμπεριφοράς από ένα μεγάλο τμήμα των πολιτών, μία συμπεριφοράς, δηλαδή, η οποία τείνει στην αποδόμηση οποιουδήποτε είδους κοινωνικού ιστού, ασχέτως του εφαρμοζόμενου πολιτεύματος. Επιχειρώντας να αποστασιοποιηθώ από οιανδήποτε ψυχολογική ή ηθική προσέγγιση του όλου θέματος, το είναι όντως, υπαρκτό, θα ήθελα να θίξω κάποια σημεία, υπό το πρίσμα του αδαούς.

Καταρχάς, χρησιμοποίησα τον όρο «εντροπική συμπεριφορά» υπό την έννοια της μείωσης, κατά το πλήθος ή/και την ένταση, των δεσμών αλληλεπίδρασης μεταξύ των μελών ενός συστήματος. Η σχέση μεταξύ της συμπεριφοράς ενός ανθρώπου προς την κοινωνία εντός της οποία έχει επιλέξει να ενταχθεί, μπορεί να αποδοθεί μέσω της προσέγγισης της διαλεκτικής του Kant, δηλαδή ως: «η αξιολόγηση των επιθυμιών ή των ενεργειών ενός ανθρώπου, δύναται να επαχθεί μέσω των συνεπειών τους κατά την υποθετική περίπτωση κατά την οποία αυτές θα ίσχυαν ως καθολικοί νόμοι». Για παράδειγμα ένας απατεώνας υπεξαιρεί τον πλούτο άλλων ή του Κράτους, βασιζόμενος ακριβώς στο γεγονός πως η πλειοψηφία των πολιτών ΔΕΝ είναι απατεώνες (τουλάχιστον, όχι στο δικό του μέγεθος). Πράγματι, εάν η υπεξαίρεση ήταν καθολικός νόμος, τότε όλοι θα λήστευαν ο ένας των άλλον (μαζί και το πρώτο απατεώνα) και μετά από μικρό διάστημα όλος ο πλούτος θα εξανεμιζόταν και η κοινωνία θα οδηγείτο σε διάλυση, δηλαδή σε αύξηση της εντροπίας του συστήματος.

Χωρίς να μπορώ να τεκμηριώσω με στατιστικά στοιχεία την άποψή μου, θεωρώ πως κάθε άνθρωπος μπορεί να εκδηλώσει εντροπική ή ενθαλπική (το αντίθετο της εντροπίας) συμπεριφορά για κάποια χρονική περίοδο, για κάποια συνιστώσα της προσωπικότητα ή υπό κάποιες εξωτερικές συνθήκες. Θεωρώ πως η εμφάνιση της αποκλειστικής εντροπικής συμπεριφοράς σε κάθε περίπτωση (χρόνο, συνιστώσα ή συνθήκες) είναι ιδιαίτερα σπάνια και πάντως αντιμετωπίσιμη, επειδή εάν δεν ίσχυε αυτό, τότε θα ήταν αδύνατος ο σχηματισμός κοινωνιών, έστω και ατελών. Η μείωση ή η αδρανοποίηση των εντροπικών συμπεριφορών, μπορεί να επιτευχθεί, προφανώς, μέσω της παιδείας. Μέσω της παιδείας είναι δυνατόν να αρχίσει ένας θετικός κύκλος (στην πραγματικότητα έλικα) του «Κομισάριου και του Γιόγκι», δηλαδή μία μικρή βελτίωση της κοινωνίας η οποία ακολουθείται από μία εσωτερική βελτίωση, η οποία ακολουθεί μία μεγαλύτερη κοινωνική βελτίωση δημιουργώντας ένα αυτοτροφοδοτούμενο σύστημα. Μία παρόμοια κατάσταση είναι δυνατόν να παράξει τις συνθήκες για την ύπαρξη δημοκρατικών κοινωνιών. Ας τονίσω πως η γενίκευση της εντροπικής συμπεριφοράς για όλους τους ανθρώπους και σε κάθε περίπτωση αποτελεί τον θεμέλιο λίθος των ψευδών επιχειρημάτων κάθε απολιταρχικής διακυβέρνησης. Όσον αφορά εμένα προσωπικά, λειτουργώ πάντα με γνώμονα πως μία παρόμοια γενίκευση είναι ανυπόστατη, επειδή, εάν συμβαίνει διαφορετικά δεν υπάρχει καμία για το ανθρώπινο είδος.

σχόλιο 36

... πολυ μου αρέσει αυτή η αναγωγή σε φυσικές έννοιες ...η εντροπία είναι η αταξία χάος μεσα μας στοιχείο της σκοτεινής πλευράς της ανθρώπινης φύσης ενώ η ενθαλπία είναι η τάξη μεσα μας στοιχείο της φωτεινής τπλευρα μας ... κι ανάλογα ισχύουν για τις συμπεριφορές και δράσεις μας..

..μάλιστα οι ανθρώπινες υπάρξεις χωρίζονται ως προς την αναλογία σκότους φωτός σε τάξεις ...πάντα όμως το ανθρώπινο στοιχείο καθιστά την τάξη ισχυρότερη απο την αταξία .....

ΜΟΝΟ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΓΚΡΟΤΗΣΟΥΝ ΑΥΘΟΡΜΗΤΑ ΚΑΙ ΜΗ ΕΚΒΙΑΣΤΙΚΑ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ...

ΟΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΕΚΒΙΑΣΤΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΝΥΠΑΡΞΟΥΝ ΚΑΘΩΣ Η ΦΥΣΙΚΗ ΤΑΣΗ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΩΣΗ ΚΑΙ Ο ΑΛΛΗΛΟΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ

...απανθρωποποίηση είναι η αλλοτριωτική της ανθρώπινης φύσης κατάσταση όπου το σκότος κυριαρχεί ...απαλλοτριωμένα απανθρωποποιημένα έλλογα πλάσματα δεν μπορούν να συγκροτήσουν κοινωνίες καθώς οι αλληλεπιδράσεις τους είναι απωστικές διαλυτικές όχι συνεκτικές ..


ΤΟ ΑΝΙΣΟΡΡΟΠΟ ΑΡΧΑΙΟΤΑΤΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ...Η ΣΥΝΟΧΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΚΒΙΑΣΤΙΚΗ ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΟΧΙ ΑΥΘΟΡΜΗΤΗ ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 25 Φεβ 2021, 20:19

ΦΟΡΜΙΓΞ έγραψε:ΠΕΡΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ – ΔΕΚΑΤΟ ΤΡΙΤΟ ΣΧΟΛΙΟ
(Ποσόστωση)

Διαβάστε παρακαλώ την είδηση στον σύνδεση που ακολουθεί:

https://slpress.gr/ethnika/i-eisodos-mo ... lasiasmos/

Θεωρώ πως η συζήτηση περί χρηστού πολιτεύματος μπορεί να αναμένει, εφόσον πλέον επείγει η αναζήτηση τρόπων επιβίωσης του Έθνους μας. Η ανωτέρω δημοσίευση ανακοινώνει την ύπαρξη ενός νόμου για την Ανώτατη Παιδεία ο οποίος επιβάλει την ποσόστωση στην εισαγωγή Μουσουλμάνων στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα της Ελλάδας. Ένα νόμο ο οποίος υποστηρίχθηκε από όλες τις παρατάξεις, από την ΝΔ, από το ΠΑΣΟΚ (επί Γιωργάκη Παπανδρέου) και από την Αριστερά.



σχόλιο 37

..όντως υπάρχει προβλημα που επι ψευδοπανδημιας εχει εντελώς αποσιωπηθει ... κανεις δεν γνωρίζει τι συμβαινει με τις ροες των μεταναστων απο Ασία και Αφρική ..ενημερωση εδω και ενα χρονο δεν υπάρχει ...εχει θαφτει εντελως ...
...το σίγουρο ειναι ο τι η Ελλαδα εξακολουθει να λαμβανει απο ΕΕ και ΟΗΕ τεραστια κονδυλια εκατονταδων εκατομμυρίων ευρώ καθε χρόνο για να διαχειριστει το μεταναστευτικο .. ειναι μαζι με την Τουρκία και καποιες χωρες της Αφρικης και της Ασιας τα τελευταια 5 χρονια μεσα στις πρωτες παγκοσμίως σε υψος χρηματοδοτησεων αυτό δειχνει τις ροες που αναμενενται να δεχτει και να ενσωματώσει στο μέλλον ...
...οι ροες αυτες πρέπει να ξεπερνούν πλεον τις 100.000 άτομα εγκατεστημένα σε δομες φιλοξενίας και αλλου ...

...θα επαναφέρω ένα θεμα για το <<ΠΕΡΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΟΥ ΖΗΤΗΜΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ >> να τα πουμε εκει ωστε να μην διακόψουμε την ροή αυτού του θέματος ...Φόρμιγξ και νέμο αν θέλετε τα λέμε από εκεί ...

viewtopic.php?f=71&t=11651&p=312011#p312011
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 27 Φεβ 2021, 06:18

σχόλιο 38

...με τις δύο φυσικοχημικές έννοιες την εντροπία και ενθαλπία μπορούμε να εξηγήσουμε και κοινωνικά φαινόμενα ...όπως την ανταγωνιστικότητα την συναγωνιστικότητα ,, την συνεργατικότητα και την ασυνεργασία ,,την κοινωνική συνοχή και διάσπαση ,,,την κοινωνική κρίση,, την κοινωνική επανάσταση ..κτλ κτλ ...
...ας τις προδιορίσουμε νοηματικά όμως επακριβώς ..

...ενθαλπία στην χημεία ειναι η εσωτερική χημική ενέργεια ενός μορίου ή ενος συστηματος μορίων που αντιδρούν ..σχετίζεται με την ενέργεια την ελκτική ( ηλεκτρομαγνητική ) που συγκρατεί τα άτομα του μορίου ...

...στή φυσική αντίστοιχος όρος της ενθαλπίας είναι η < εσωτερική ενέργεια> συστήματος σωματιδίων ...κι έχει να κάνει με την κινητική ενέργεια των σωματιδίων και την δυναμική ελκτική ενέργεια ( ηλεκτρομαγνητικήτ τακτική ενέργεια ) ..αλλά και πάλι ο όρος <εσωτερική> δεν ειναι ακριβής καθώς εσωτερικευμένη είναι και η ατακτική ενέργεια των σωματιδίων ...

...από την άλλη η εντροπία δεν έχει ακριβώς προσδιοριστεί στην κατεστημένη φυσική ως ενέργεια αλλά ως φυσική εγνωσμένη και χρησιμοποιούμενη έννοια εκφράζει το μέτρο της αταξίας ... παραμένει μια συγκεχυμένη φυσική έννοια που συνδέεται με την θερμοκρασία .. αλλά λογικά πρέπει να συνδέεται και αυτή με την κινητική ενεργεια και την δυναμική απωστικη ενέργεια
( ηλεκτρομαγνητική ατακτική-χαωτική ενέργεια )

.. υπάρχει πολύ χάος και μπέρδα ακόμη στιςέννοιες και τα μεγέθη των κατεστημένων επιστημών ...δυστυχώς ...

...αλλά για να βάλουμε μια τάξη σε αυτό το νοηματοδοτικό χάος των επιστημονικών εννοιών θα μπορούσαμε :
...ως ενθαλπία-τακτική εσωτερική ενεργεια να ορίσουμε την ελκτική, συνεκτική, δημιουργική ενεργεια
και
...ως εντροπία-ατακτική-χαωτική εσωτερική ενεργεια την απωστική, διασπαστική, καταστροφική ενέργεια :pardon:
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΦΟΡΜΙΓΞ
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 84

Re: ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό ΦΟΡΜΙΓΞ » 27 Φεβ 2021, 11:47

ΠΕΡΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ – ΔΕΚΑΤΟ ΤΕΤΑΡΤΟ ΣΧΟΛΙΟ
(Η μείωση της Εντροπίας)

Πράγματι, όπως αναφέρει η Μύθηρα στην τελευταία ανάρτησή της (σχόλιο 38), υπάρχει μία ασάφεια στον ορισμό της έννοιας της Εντροπίας (ή της Ενθαλπίας) για τον λόγο αυτόν, όταν έκανα την αναγωγή στα κοινωνικά συστήματα, θεώρησα πως η εντροπία περιγράφει το ποσόν της αλληλεπίδρασης των μελών του συστήματος. Με τον τρόπο αυτόν, όπως ανέφερα και στο Πέμπτο Σχόλιό μου στο παρόν νήμα, η κοινωνική (και ίσως και η Φυσική) εντροπία δύναται να αποκτήσει σαφήνεια και μετρήσιμο μέγεθος. Συγκεκριμένα, εάν ένα κοινωνικό σύστημα αποτελείται από Χ αριθμό μελών, τότε η μέγιστη κατάσταση στην οποία δύναται να περιέλθει η εντροπία (η οποία ταυτίζεται με την ελάχιστη κατάσταση της ενθαλπίας) του συστήματος είναι ο αριθμός Χ, ο οποίος δίδει την κατάσταση της ανυπαρξίας αλληλεπίδρασης μεταξύ των μελών, μόνο της υπάρξεως των απομονωμένων μελών. Αντίστοιχα, η ελάχιστη κατάσταση στην οποία δύναται να περιέλθει η εντροπία (η μέγιστη κατάσταση της ενθαλπίας) θα είναι η αριθμός 2^Χ (αριθμός 2 υψωμένος στην δύναμη του Χ) η οποία αντιστοιχεί στον μέγιστο δυνατό αριθμό αλληλεπιδράσεων μεταξύ των μελών. Παρόλο που ο «ορισμός» αυτός δεν απεικονίζει με πιστότητα την πραγματικότητα, ειδικά αναφορικά με την Θερμοδυναμική προσέγγιση, είναι αρκετά σαφής ώστε να καθιστά το υπό εξέταση μέγεθος διαχειρίσιμο. Η κατ’ αυτόν τον τρόπο περιγραφή της εντροπίας, επιτρέπει την παράκαμψη της ανάγκης ορισμού και διαχείρισης άλλων δυσχερέστερων εννοιών, όπως η Ηθική ή Κοινωνική Συνείδηση οι οποίες, εκτός της δυσκολίας, ίσως να μην πρέπει να νομοθετηθούν.
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17087

Re: ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό nemo » 27 Φεβ 2021, 20:11

ποιος διαβασε τα βιβλια του ασιμωφ η γαλαξιακή αυτοκρατορια αν θυμαμαι καλα τον τιτλο που αναφερει
εναν μαθηματικο που υπολόγιζε τις μεταβλητες και τις αλλαγες της κοινωνιας ;

κατι παρομοιο σκεφτομαι ...ερωτηση ειναι δυνατον οι αλλαγες στην κοινωνια να συμβαινουν λογω του συμπαν
εννοω μηπως δεχομαστε κατι σαν ακτινοβολια και δρα ειτε παθητικα ειτε ενεργειακα :-/
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
ΦΟΡΜΙΓΞ
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 84

Re: ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό ΦΟΡΜΙΓΞ » 27 Φεβ 2021, 21:23

ΠΕΡΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ – ΔΕΚΑΤΟ ΤΕΤΑΡΤΟ ΣΧΟΛΙΟ
(Γαλαξιακή Αυτοκρατορία)

Ναι, η σειρά ονομάζεται «Γαλαξιακή Αυτοκρατορία» και τα τρία πρώτα βιβλία, από τα συνολικά έξι, τα διάβασα στο Λύκειο, όταν εκδόθηκαν από τις εκδόσεις «Κάκτος». Οι τρείς πρώτοι τόμοι, οι οποίοι είναι και οι πλέον σημαντικοί, τιτλοφορούνταν ως «Foundation», «Foundation and Empire» και «Second Foundation». Πράγματι, εκεί, ο Asimov περιγράφει έναν Μαθηματικό, τον Harry Seldon, ο οποίος ανακάλυψε μία θεωρία μελέτης μεγάλων κοινωνικών συστημάτων, με την χρήση Στατιστικής Ανάλυσης.

Υπάρχει ένα θαυμάσιο ποίημα το οποίο έγραψε ο Ορφέας πριν από τριάντα πέντε αιώνες, τον «Ύμνο Νόμου», στο οποίο αναφέρει πως οι Νόμοι είναι κοινή για τα έμψυχα όπως και για τα άψυχα, δηλαδή πως οι ίδιες καταστατικές εξισώσεις περιγράφουν τα Φυσικά και τα Κοινωνικά Συστήματα. Διαβάστε τα «Ορφικά» του Ιωάννου Πασσά. Η εργασία μου που έστειλα στην Μύθηρα, δείχνει πως μία τέτοια θεωρία είναι δυνατή και μάλιστα όχι μέσω Στατιστικής αλλά με καθαρά αιτιοκρατικό τρόπο, δηλαδή με την χρήση Λογισμού και Γεωμετρίας. Το ενδέκατο σχόλιό μου στο παρόν νήμα δεν είναι εικασίες αλλά βασίζεται σε αυστηρή απόδειξη.
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17087

Re: ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό nemo » 28 Φεβ 2021, 19:22

και εγω καπου τοσο τα διαβασα 16-17 ετων για πρωτη φορα αλλα τα εχω ξανα διαβασει πολλες φορες
τα πρωτα βιβλια τα εξαφανιζε η μανα μου γιατι με εβλεπε που διαβαζα συνεχως και φοβοταν να μην τα χασω
ετσι αναγκαστικα να τα βρισκω και να τα ξαναγορασω παλι τα εχω ολα του ασιμωφ καταχωνιασμενα μεσα σε κουτες
μαζι με ολα τα υπολοιπα εφ αυτος και ο χεμπερτ ηταν κορυφες του ειδους τεσπα εχω διαβασει και τα ορφικα
και τα εχω αλλα δεν θυμαμαι πολλα οτι κρατησε ο νους με αυτα που μου ειχαν κεντρισει το τοτε ενδιαφερον
οπωσδηποτε οι γνωσεις που εχει ειναι μεγα μυστηριο και αλυτο μεχρι στιγμης

και για αυτο και για πολλα αλλα ειπα μηπως το συμπαν μας επηρεάζει κατα καποιον τροπο στις νοητικες εξελιξεις μας
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 01 Μαρ 2021, 13:29

ΦΟΡΜΙΓΞ έγραψε:ΠΕΡΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ – ΔΕΚΑΤΟ ΤΕΤΑΡΤΟ ΣΧΟΛΙΟ
(Η μείωση της Εντροπίας)

Πράγματι, όπως αναφέρει η Μύθηρα στην τελευταία ανάρτησή της (σχόλιο 38), υπάρχει μία ασάφεια στον ορισμό της έννοιας της Εντροπίας (ή της Ενθαλπίας) για τον λόγο αυτόν, όταν έκανα την αναγωγή στα κοινωνικά συστήματα, θεώρησα πως η εντροπία περιγράφει το ποσόν της αλληλεπίδρασης των μελών του συστήματος. Με τον τρόπο αυτόν, όπως ανέφερα και στο Πέμπτο Σχόλιό μου στο παρόν νήμα, η κοινωνική (και ίσως και η Φυσική) εντροπία δύναται να αποκτήσει σαφήνεια και μετρήσιμο μέγεθος. Συγκεκριμένα, εάν ένα κοινωνικό σύστημα αποτελείται από Χ αριθμό μελών, τότε η μέγιστη κατάσταση στην οποία δύναται να περιέλθει η εντροπία (η οποία ταυτίζεται με την ελάχιστη κατάσταση της ενθαλπίας) του συστήματος είναι ο αριθμός Χ, ο οποίος δίδει την κατάσταση της ανυπαρξίας αλληλεπίδρασης μεταξύ των μελών, μόνο της υπάρξεως των απομονωμένων μελών. Αντίστοιχα, η ελάχιστη κατάσταση στην οποία δύναται να περιέλθει η εντροπία (η μέγιστη κατάσταση της ενθαλπίας) θα είναι η αριθμός 2^Χ (αριθμός 2 υψωμένος στην δύναμη του Χ) η οποία αντιστοιχεί στον μέγιστο δυνατό αριθμό αλληλεπιδράσεων μεταξύ των μελών. Παρόλο που ο «ορισμός» αυτός δεν απεικονίζει με πιστότητα την πραγματικότητα, ειδικά αναφορικά με την Θερμοδυναμική προσέγγιση, είναι αρκετά σαφής ώστε να καθιστά το υπό εξέταση μέγεθος διαχειρίσιμο. Η κατ’ αυτόν τον τρόπο περιγραφή της εντροπίας, επιτρέπει την παράκαμψη της ανάγκης ορισμού και διαχείρισης άλλων δυσχερέστερων εννοιών, όπως η Ηθική ή Κοινωνική Συνείδηση οι οποίες, εκτός της δυσκολίας, ίσως να μην πρέπει να νομοθετηθούν.


σχόλιο 39

υπαρχουν οντα που να μην δρουν καθόλου η να μην αλληλεπιδρούν μεταξύ τους ;

..έχω σοβαρές ενστάσεις όμως Φορμιγξ...αν δηλαδη για ενα δυναμοσύνολο φυσικών ελλογων οντοτήτων ( οχι μαθηματικων αντικειμενων στοιχεων ) μπορουν να υπαρξουν καταστασεις όπου κανεις δεν αλληλεπιδρα με αλλους ..η πουδεν δρουν καθολου ...

....επισης να σημειωσω κατι απο την φυσική κρίσιμο ...ακομη και τα σωματιδια που κινουνται απολυτως τυχαία και χαωτικα ..χμμ ..προσεξτε ..δεν είναι οτι δεν αλληλεπιδρούν μεταξύ τους .. και βεβαια αλληλεπιδρούν αλλα οι αλληλεπιδρασεις ειναι ατακτες κι εχουν ταση να αληλοεξουδετερώνονται δεν προκυπτει πουθενα μια συντονισμένη οργανωμενη και με κανονικότηταα αλληλεπιδραση .. εξαλλου ως χαωτικη υλοενεργεια ονομάζουμε την υλοενεργεια που τα σωματίδια αλληλεπιδρούν μεταξυ τους αλλα χωρις μια ορισμένη τάξη κανονικότητα ...

ΚΑΤΑΡΧΗΝ ...οντοτητες που να μην αλληλεπιδρουν δεν υπαρχουν εκτος α μιλησουμε για μαθηματικες ανυπαρκτες φανταστικες μαθηματικες ""οντοτητες"" ..

....ιδιον του οντος ειναι η αληλεπίδραση με άλλα όντα διαχυτα η διακριτα .. για να μη σου πω Φορμιγξ οτι η αλληλεπίδραση αυτη αναγκαστικα απο τις ιδιοτητες των οντων έχουν παντα μια κανονικότητα παρα την περιρεουσα τυχον χαωτικη τους αλληλεπιδραστικη τους κατασταση ...


...
αν λοιπον μιλαμε για φυσικες οντοτητες ως στοιχεια ενός συνολου ..χμμ τοτε δεν μπορει να οριστει το συνολο όπως το όρισες ...δεν υπαρχει ον που να μη αλληλεπιδρα πχ το στοιχείο {0} και που να μη αλληλεπιδρα μετα αλλα όντα δηλαδη τα στοιχεία {χ1} {χ2}κτλ ...εκτος αν εννοουμε ως αλληλεπιδρασεις μονο τις οργανωμενες συντονισμένες ...

.. το δυναμοσύνολο σου δεν μπορει λοιπον να εχει μια φυσικη οντολογική αξία .. είναι μονο μαθηματική η όποια αξία του ...

..στην αρχη το δεχτηκα με ενθουσιασμό αλλα μετα σκεφτομενη την εννοια της φυσικής οντοτητας κι οτι δνε μπορει αν υπαρξει τετοια οντοτητα που να μη αλληλεπιδρα με τίποτε η να μη δρα καθολου ...χμμμ.. το δυναμοσύνολο αυτο έχει μονο μαθηματικη φανταστική αξία ....
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 01 Μαρ 2021, 13:49

σχολιο 40


..Φορμιγξ ..δεν θέλω να σε απογοητευσω..χμμμ... αλλα ένα Συνταγμα δεν μπορει να θεμελιωθεί σε ενα δυναμοσύνολο που δεν εχει φυσικη υπόσταση αλλα μονο αποτελει μια μαθηματικη φανταστικη κατασκευή ... ειναι απο θέση παραλογο κάτι τέτοιο ... να θεσπισει κανεις Συνταγμα θεωρωντας τις σχἐσεις που ρυθμίζονται με αυτο ως μαθηματικα στοιχεια ενος συνόλου κι οχι ως φυσικές σχεσεις μεταξυ οντοτήτων ..
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΦΟΡΜΙΓΞ
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 84

Re: ΕΠΙΤΑΚΤΙΚΗ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΑΝΑΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ

Δημοσίευσηαπό ΦΟΡΜΙΓΞ » 01 Μαρ 2021, 21:52

ΠΕΡΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ – ΔΕΚΑΤΟ ΠΕΜΠΤΟ ΣΧΟΛΙΟ
(Απόλλων και Διόνυσος – Τάξη και Χάος)

Τι ωραία που είναι να μπορείς να συζητάς για σπουδαία πράγματα με ενδιαφέροντες ανθρώπους. Είχα αρχικά σκοπό να κάνω ένα σχόλιο για την τελευταία ανάρτηση του ΝΕΜΟ για τον καθολικότητα των θεμελιωδών Νόμων, την Χρυσή Τομή και τον Πυθαγόρα, αλλά θα ακολουθήσω την αλληλουχία της προγενέστερης συζήτηση για την Εντροπία.

Καταρχάς, προφανώς, απλοποιώ συνειδητώς, σύνθετα όντα όπως ένα ανθρώπινο όν σε ένα απλό στοιχείο και ένα κοινωνικό σύστημα σε ένα απλό σύνολο στοιχείων, μετατρέποντάς τα σε απλά μαθηματικά αντικείμενα, γιατί αυτός είναι ίσως ο μοναδικός τρόπος προκειμένου να έχουμε την οποιαδήποτε ελπίδα να κατανοήσουμε το οτιδήποτε. Ένας και μοναδικός άνθρωπος, έχει συμπυκνωμένο μέσα σε ένα χώρο λίγο μεγαλύτερο από ενάμιση λίτρο, εκατό δισεκατομμύρια νευρώνες, όσους και τους αστέρες ενός γαλαξία. Εάν δεν καταφεύγαμε σε τρομακτικές απλουστεύσεις, δεν θα είμασταν ικανοί ούτε να ανταλλάξουμε έναν απλό χαιρετισμό με τον διπλανό μας, πόσο μάλλον να αντιληφθούμε την ύπαρξη (ούτε καν να κατανοήσουμε την λειτουργία) ενός περίπλοκου κοινωνικού συστήματος με οκτώ δισεκατομμύρια ανθρώπους. Η διαδικασία αυτή της ανάλυσης και σύνθεσης δεν γίνεται λόγω απανθρωπιάς αλλά λόγω ανάγκης.

Αναφορικά με την εντροπία, επιτρέψτε μου να ξεκινήσω την σκέψη μου με ένα παράδειγμα και φανταστείτε ένα σύστημα το οποίο αποτελείται από ένα σύνολο οικοδομικών υλικών (σακιά με τσιμέντο, ράβδους χάλυβα, τούβλα, δοχείο με νερό, χαλίκια κτλ.) για το οποίο θα μελετήσουμε δύο καταστάσεις του σε δύο διαφορετικές χρονικές στιγμές.

Στην πρώτη αρχική κατάσταση υπάρχει ένα επίπεδο και κενό οικόπεδο στο οποίο ξεφορτώνουμε χύμα και χωρίς κάποιο συγκεκριμένο σχέδιο, το σύνολο των οικοδομικών υλικών. Στην κατάσταση αυτή, εάν αναδιατάξουμε κάποια στοιχεία του συστήματος (εάν μετακινήσουμε λίγο ένα σακί τσιμέντου) τότε δεν θα μεταβληθούν οι μακροσκοπικές ιδιότητες του συστήματος. Η κατάσταση αυτή ονομάζεται ΑΤΑΞΙΑ ή ΕΝΤΡΟΠΙΑ του συστήματος. Ειδικά δε, εάν μπορούμε να αναδιατάξουμε ΚΑΘΕ ΣΤΟΙΧΕΙΟ του συστήματος χωρίς να μεταβληθούν οι μακροσκοπικές ιδιότητές του, τότε η αταξία ή η εντροπία του συστήματος έχει λάβει την μέγιστη τιμή της.

Κατά την δεύτερη κατάσταση του συστήματος, όλα τα υλικά έχουν ενσωματωθεί και μετασχηματιστεί σε ένα νέο κτήριο και η αναδιάταξη έστω και ενός μικρού αριθμού στοιχείων θα επιφέρει μεταβολή των μακροσκοπικών ιδιοτήτων του συστήματος – κτηρίου (μείωση της αντοχής, αλλαγή της αρχιτεκτονικής η της λειτουργίας, έως και την κατάρρευση. Αυτή η κατάσταση αντιπροσωπεύει την ΤΑΞΗ ή την ΕΝΘΑΛΠΙΑ (αντίστροφη εντροπία) του συστήματος. Προφανώς, η μέγιστη τιμή της τάξης επιτυγχάνεται εάν η μεταβολή των ιδιοτήτων του συστήματος προκαλείται και την αναδιάταξη και μόνο ενός στοιχείου του συστήματος.

Η διαφορά των δύο ανωτέρω καταστάσεων οφείλεται στην αλληλεπίδραση (σύνδεση) μεταξύ των στοιχείων του συνόλου, εφόσον κατά την πρώτη κατάσταση η αλληλεπίδραση είναι από μικρή έως ανύπαρκτη, ενώ στην δεύτερη είναι πολύ μεγάλη (όλα τα υλικά συνδέονται μεταξύ τους και μεταδίδουν από το ένα στο άλλο φορτίσεις). Προφανώς οι απώτατες οριακές τιμές της εντροπίες κυμαίνονται από Χ (χωρίς αλληλεπιδράσεις μεταξύ των ασύνδετων οικοδομικών υλικών παρά μόνο η ύπαρξή τους) έως 2^Χ (όλες οι δυνατές αλληλεπιδράσεις μεταξύ των πλήρως συνδεδεμένων οικοδομικών υλικών, τα οποία έχουν ενσωματωθεί άρρηκτα στο κτήριο). Είναι σαφές πως οι δύο αυτές ακρότατες τιμές δεν συναντώνται σε πραγματικές καταστάσεις, αλλά είναι χρήσιμη η γνώση της υπάρξεώς τους.

Σε κάθε περίπτωση, πρέπει να είναι πλήρως αποσαφηνισμένο το υπό εξέταση σύστημα. Για παράδειγμα, το σύστημα «όλος ο Ελληνισμός κατά την Κλασσική Αρχαιότητα» έχει πολύ μεγαλύτερη εντροπία (μικρότερη τάξη, μικρότερη αλληλεπίδραση, μικρότερη ενθαλπία), λόγω της κατάστασης των Πόλεων – Κρατών, από το σύστημα «η Πόλις των Αθηνών κατά την Κλασσική Αρχαιότητα», εφόσον στο δεύτερο σύστημα, οι Αθηναίοι πολίτες (της μίας ενιαίας πόλεως) είχαν στενότερη σχέση με τους άλλους Αθηναίους πολίτες από ότι μεταξύ Σπαρτιάτες και Συρακουσίων (πρώτο σύστημα).
1 .


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία Πολιτικής”