Από τον Λένιν στον Μαρξ

Πολιτικά συστήματα, πολιτική επιστήμη, πολιτικές ιδεολογίες κλπ.
Άβαταρ μέλους
mister spooky
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 843

Από τον Λένιν στον Μαρξ

Δημοσίευσηαπό mister spooky » 29 Μάιος 2020, 08:53

Με αφορμή το παρακάτω απο άλλο νήμα καλό είναι να γίνει ένας διάλογος και να ξεκαθαριστούν, τι ήταν ο μαρξ και ο μαρξισμός και αν έχουν βαση μεχρι σημερα αυτα που έλεγαν οι κλασικοι

Παυλος Γ. έγραψε:Γι αυτο ειναι αστειο σημερα, να εξηγουμε τι ειναι ο καπιταλισμος, με ορους Μαρξιστικους.
Ο Μαρξ ηταν τεραστιος, αλλά για την εποχη του.
Δεν μπορει να εξηγησει τη φουσκα της δευτερογενους αγορας, ή την μοχλευση.
Ουτε μπορει να εξηγησει την αχρηματη αγορα, μεσω μπλοκτσέιν τεκνολοτζυ και την αχρηστευση των τραπεζων.
(Η επανασταση των κρυπτονομισματων, δειχνει τον δρομο).
Ουτε βεβαιως την παγκοσμια δικτατορια που ερχεται, μεσω της τεχνολογιας.
Επειδη η τεχνολογια απο μονη της, δεν ειναι ουτε καλη ουτε κακη.
Εξαρταται απο αυτον που την χρησιμοποιει.
Κι επειδη η εξελιξη της γινεται παντα για το καλο της ανθρωποτητας (υποτιθεται),
σημερα θα επρεπε να εχουμε περισσοτερο ελευθερο χρονο.
Πραγμα που δεν ισχυει.


Πράγματι ο μαρξ ήταν τεραστιος για την εποχή του και προφανώς δεν προεβλεπε ολα οσα θα γινουν, Ο ενγκελς ας πουμε ελεγε πως η θεωρια μας δεν είναι μια θεωρεια των παντων, οσο εξελισεται η επιστημη ετσι και η θεωρια των κλασσικων εξελισσεται εξαλλου καθε ανθρωπος μπορει να δει ότο του επιτρεπει η εποχη του. Στις επανεκδοσεις του κομμουνιστικου μανιφεστου λενε πως καποια πραγματα εχουν αλλαξει απο τοτε αλλα αν και βγηκε βιαστηκα καπως το μανιφεστο επρεπε να βγει για να εχει ενα εργαλειο η εργατικη ταξη, ενα επαναστατικο εργαλειο.
Εδω ομως θα πρεπει να επισημανθει πως η αναλυση των κλασσικων ηταν διαλεκτική, δεν κοιταζαν ενα φαινομενο ως προς την φαινομενικοτητα του (το τσοφλι του αβγου) αλλα εμπαιναν στην ουσία του φαινομενου (το εσωτερικο του αβγου), εψαχναν τις αιτιες του φαινομενου και όχι την επιφάνεια του.
Και ως προς την ουσία του, το καπιταλιστικό σύστημα είναι ίδιο, είναι ένα εκμεταλευτικό σύστημα που η κύρια αντιθεση του είναι η αντίθεση κεφαλαίου-εργασίας. Φυσικά έχει περάσει σε άλλη φάση, σε άλλο στάδιο. Το ανωτερο του, τον ιμπεριαλισμό όπου κουμαντο κάνουν τα μονοπώλια, αυτό δε σημαίνει ότι σην εποχή του μαρξ δεν υπήρχαν μονοπώλια, υπήρχαν αλλα δεν ηταν κυρίαρχα ίσως και λόγω τεχνολογικής αδυναμίας πράγμα που εδω και 100+ χρόνια έχει ξεπεραστεί το προιμπεριαλιστικο σταδιο του καπιταλισμού.


Χρειαζονται να γραφτουν κιαλλα, αλλα το κοβω εδω για να μη βγει σεντονι.
1 .

Άβαταρ μέλους
mister spooky
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 843

Re: Από τον Λένιν στον Μαρξ

Δημοσίευσηαπό mister spooky » 29 Μάιος 2020, 09:34

https://youtu.be/e5Q7599anfQ?t=2536\

Οι ελλειματικές θεωρείες για την παγκοσμιοποίηση στα τελευταία 4 λεπτα
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13114
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Από τον Λένιν στον Μαρξ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 29 Μάιος 2020, 11:10

Ρε σπούκυ, μαρξισμό μελετάς από χόμπι, λόγω ταξικής συνείδησης ή απέκτησες κάποια σχέση λόγω συναφών σπουδών με πολιτική οικονομία ή πολιτική επιστήμη;
Σε ρωτάω γιατί είναι σπάνιο το φαινόμενο της παρουσίας ''ορθοδόξων'' μαρξιστών σε φόρουμ γενικής θεματολογίας, όπως το δικό μας.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Adminović
Sloboda Narodu
Sloboda Narodu
Δημοσιεύσεις: 14309
Τοποθεσία: F.R. Liberland

Re: Από τον Λένιν στον Μαρξ

Δημοσίευσηαπό Adminović » 29 Μάιος 2020, 11:13

mister spooky έγραψε:https://youtu.be/e5Q7599anfQ?t=2536\

Οι ελλειματικές θεωρείες για την παγκοσμιοποίηση στα τελευταία 4 λεπτα


Αντί αυτού, μπορείς να γράφεις

[Youtube=2536]e5Q7599anfQ[/Youtube]

και τσαααακ αρχίζει να παίζει το βίντεο στο δευτερόλεπτο που θες... ;)


0 .
Ο ψεκασμός είναι υγεία, είναι πολιτισμός!

Σκοτώνει βακτήρια, ιούς, μύκητες, ζιζάνια, καθώς και πάσης φύσεως παράσιτα
. :yesyes:

Άβαταρ μέλους
mister spooky
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 843

Re: Από τον Λένιν στον Μαρξ

Δημοσίευσηαπό mister spooky » 29 Μάιος 2020, 12:27

Ραν ταν πλαν έγραψε:Ρε σπούκυ, μαρξισμό μελετάς από χόμπι, λόγω ταξικής συνείδησης ή απέκτησες κάποια σχέση λόγω συναφών σπουδών με πολιτική οικονομία ή πολιτική επιστήμη;
Σε ρωτάω γιατί είναι σπάνιο το φαινόμενο της παρουσίας ''ορθοδόξων'' μαρξιστών σε φόρουμ γενικής θεματολογίας, όπως το δικό μας.

όλα αυτά μαζί, χρονικα πάει έτσι: 1. οικονομικες σπουδες, 2. χομπι-ενδιαφερον, 3. ταξικη συνείδηση
π.χ. ο μαρξ για μας δεν είναι απλα ένας μεγάλος φιλοσοφός που στεκεται διπλα ή παρακατω ή παραπάνω από αλλους φιλοσόφους. ΜΑς ενδιαφερει το έργο του από επαναστατική σκοπία, αλλα όχι για να είχαμε να λέγαμε ότι θα κάνουμε επανασταση αλλά ως επιστήμη της επανάστασης. Είχε πει κάποτε ο λενιν (αν θυμαμαι καλά, στο 15ο συνεδριο της κομσομολ) Οι μαρξ και ενγκελς ειρωνευόταν αυτούς που αποστήθιζαν τσιτατα, ελεγαν, η θεωρία μας δεν είναι δόγμα παρα παρακίνηση για δράση.
0 .

Άβαταρ μέλους
mister spooky
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 843

Re: Από τον Λένιν στον Μαρξ

Δημοσίευσηαπό mister spooky » 29 Μάιος 2020, 12:33

Adminović έγραψε:
mister spooky έγραψε:https://youtu.be/e5Q7599anfQ?t=2536\

Οι ελλειματικές θεωρείες για την παγκοσμιοποίηση στα τελευταία 4 λεπτα


Αντί αυτού, μπορείς να γράφεις

[Youtube=2536]e5Q7599anfQ[/Youtube]

και τσαααακ αρχίζει να παίζει το βίντεο στο δευτερόλεπτο που θες... ;)



ωραιος
0 .

Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 47409
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Από τον Λένιν στον Μαρξ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 29 Μάιος 2020, 14:50

Το εργο των Μαρξ, Ενγκελς και Λενιν, σου δινει την θεωρια και το framework με το οποιο αναλυεις τις καταστασεις. Οι περισσοτερες απο τις συγκεκριμενες παρατηρησεις τους δεν εχουν καμια αξια στο σημερα για ευνοητους λογους.

Ο μαρξισμος ασχολειται με διαφορα επιστημονικα πεδια και σε καθε επιστημη υπαρχει η θεωρια και τα συγκεκριμενα δεδομενα. Το πρωτο μας το εδωσαν οι κλασικοι, εκει που ειμαστε πολυ πισω ειμαστε στο δευτερο.

Δεν εχουμε αναλυσει ακομα τις σοσιαλιστικες χωρες. Ακομα και το ΚΚΕ που ασχολειται περισσοτερο απο αλλα αριστερα κομματα, δεν εχει ασχοληθει με αλλες χωρες πλην της ΕΣΣΔ. Δεν ηταν ομως μονο η ΕΣΣΔ, αλλα και η υπολοιπη ανατολικη Ευρωπη καθως και η ΝΑ Ασια. Για παραδειγμα στο σημερα εχουμε το παραδειγμα της Κουβας και της ΒΚ οι οποιες ειναι οι μονες κομμουνιστικες χωρες που απεμειναν, αλλα η αρθρογραφια γυρω απο αυτες ειναι ελαχιστη.

Επισης ειναι τα παραδειγματα της Κινας και του Βιετναμ που μπορει να εχουν εγκαταλειψει τον σοσιαλισμο αλλα το ΚΚ διατηρησε την εξουσια και ο κρατικος ελεγχος παραμενει ισχυρος σε αυτες τις χωρες και αποτελουν πολυ ενδιαφερουσες περιπτωσεις.

Ταυτοχρονα ειμαστε πισω στο θεμα της αναλυσης σχετικα συγχρονων καπιταλιστικων φαινομενων. Χρηματιστηρια, παραγωγα, αγορες ομολογων, πλαστικο χρημα κλπ. Αυτα ειτε απολυτοποιουνται απο τον χωρο της εξ/βουλευτικης αριστερας ως σημεια οτι ο καπιταλισμος εχει αλλαξει φυση ειτε (στην περιπτωση του ΚΚΕ) προσπερνιουνται προχειρα ως απλα επιφαινομενα δευτερευουσας σημασιας. Στον πραγματικο κοσμο ομως, δεν υπαρχουν μονο ''ουσιες'' αλλα και ''φαινομενα'', δεν υπαρχουν ξεχωριστα το ενα απο το αλλο.
0 .
Προέλλην έγραψε:Zηλεύετε τα προσεχώς ζουμερά ακτινίδια του νεοφυούς αγρότη ΓΓ,

Μη δείτε άνθρωπο που ξεφεύγει απο τα στεγανα του τυπικού σκιντζή ΕΛ δήθεν αγρότη, άνθρωπο που θα συνεισφέρει άμεσα στις εξαγωγές της χώρας.

Τι είστε; Aυτοί ακριβως :dunno:

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
WEF Fella
WEF Fella
Δημοσιεύσεις: 17199
Τοποθεσία: Great Hall, WEF Headquarters

Re: Από τον Λένιν στον Μαρξ

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 29 Μάιος 2020, 15:12

Λαχουρένιος έγραψε:Για παραδειγμα στο σημερα εχουμε το παραδειγμα της Κουβας και της ΒΚ οι οποιες ειναι οι μονες κομμουνιστικες χωρες που απεμειναν, αλλα η αρθρογραφια γυρω απο αυτες ειναι ελαχιστη.

Τι να γράψουν δλδ οι βαλκανικές ταβέρνες για τους πραγματικούς επαναστάτες;
1 .
- The world must become aware of the fantastic transformational power of social entrepreneurship and the Foundation will work as a catalyst in this effort.
- The problem that we have is not globalization. The Problem is a lack of global governance.
- A new world could emerge, the contours of which it is incumbent on us to re-imagine and to re-draw.

Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 47409
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Από τον Λένιν στον Μαρξ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 29 Μάιος 2020, 15:19

Προέλλην έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:Για παραδειγμα στο σημερα εχουμε το παραδειγμα της Κουβας και της ΒΚ οι οποιες ειναι οι μονες κομμουνιστικες χωρες που απεμειναν, αλλα η αρθρογραφια γυρω απο αυτες ειναι ελαχιστη.

Τι να γράψουν δλδ οι βαλκανικές ταβέρνες για τους πραγματικούς επαναστάτες;


Nα αναλυσουν τι εκαναν και καταφεραν να διατηρησουν το σοσιαλιστικο συστημα καθως και τι δυσκολιες αντιμετωπιζουν αυτες οι χωρες σε αυτο το δυσμενες διεθνες περιβαλλον.

Εχουμε 2 ζωντανα παραδειγματα σοσιαλισμου στην εποχη μας και στο ΚΚΕ ολο ασχολουνται με να δημοσιευουν συνεχεια τα ιδια αρθρα και βιβλια γυρω απο την ΕΣΣΔ του '30. Ε νισαφι, ας ασχοληθουμε λιγο και με το σημερα.
0 .
Προέλλην έγραψε:Zηλεύετε τα προσεχώς ζουμερά ακτινίδια του νεοφυούς αγρότη ΓΓ,

Μη δείτε άνθρωπο που ξεφεύγει απο τα στεγανα του τυπικού σκιντζή ΕΛ δήθεν αγρότη, άνθρωπο που θα συνεισφέρει άμεσα στις εξαγωγές της χώρας.

Τι είστε; Aυτοί ακριβως :dunno:

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
WEF Fella
WEF Fella
Δημοσιεύσεις: 17199
Τοποθεσία: Great Hall, WEF Headquarters

Re: Από τον Λένιν στον Μαρξ

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 29 Μάιος 2020, 15:30

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Τι να γράψουν δλδ οι βαλκανικές ταβέρνες για τους πραγματικούς επαναστάτες;


Nα αναλυσουν τι εκαναν και καταφεραν να διατηρησουν το σοσιαλιστικο συστημα καθως και τι δυσκολιες αντιμετωπιζουν αυτες οι χωρες σε αυτο το δυσμενες διεθνες περιβαλλον.

Εχουμε 2 ζωντανα παραδειγματα σοσιαλισμου στην εποχη μας και στο ΚΚΕ ολο ασχολουνται με να δημοσιευουν συνεχεια τα ιδια αρθρα και βιβλια γυρω απο την ΕΣΣΔ του '30. Ε νισαφι, ας ασχοληθουμε λιγο και με το σημερα.

Πεινάσαν περήφανοι.

Αν αρχίσει τέτοια ανάλυση, θα υπάρξει μπέρδεμα με τα σύγχρονα λαϊκά αιτήματα για 1500 ευρώ κατώτατο.

.
2 .
- The world must become aware of the fantastic transformational power of social entrepreneurship and the Foundation will work as a catalyst in this effort.
- The problem that we have is not globalization. The Problem is a lack of global governance.
- A new world could emerge, the contours of which it is incumbent on us to re-imagine and to re-draw.


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία Πολιτικής”