Κ. Μαρξ

[pan]

Το κείμενο δεν αναφέρεται πουθενά στο προτσές εργασίας των μισθωτών υπαλλήλων. αλλά ξεκάθαρα αναφέρεται "κατά την πώληση του εμπορεύματος" και κατά την πώληση του εμπορεύματος δεν διαφωνεί κανείς ότι δε δημιουργείται υπεραξία στο προϊόν. Άλλωστε αν το εμπόρευμα πωλείται από μη μισθωτό, δεν παράγεται έτσι κι αλλιώς υπεραξία. Γιατί την υπεραξία τη δημιουργεί η σχέση μιθωτού - εργοδότη. Όχι η "πώληση του εμπορεύματος" ή κάποια άλλη εργασία. Η σχέση δημιουργεί υπεραξία, όχι η εργασία.

Τέλος πάντων το κείμενο αναφέρεται "κατά την πώληση των προϊόντων" όποιος βρει πως αναφέρεται ότι κατά την εργασία των εμποροϋπαλλήλων δεν παράγεται ούτε αξία ούτε υπεραξία σε κανένα προϊόν, το ξαναβλέπουμε. Προς το παρόν δεν υπάρχει.

[Λαχουρένιος]

Θα σου απαντησω αναλυτικα αυριο γιατι δε θα μαι σε υπολογιστη μεχρι το βραδυ. Τα λεμε.

[Ραν ταν πλαν]

Για το ότι δεν είναι όλα αυτά παραγωγική εργασία, αν το κείμενο πίστευε ότι οι εργαζόμενοι δεν παράγουν αξίες και υπεραξίες, θα έπρεπε να γράφει:
Οι εργαζόμενοι στο εμπόριο δεν παράγουν αξίες και υπεραξίες. Ο μισθός εργασίας των εμποροϋπαλλήλων καθορίζεται από την αξία της εργατικής τους δύναμης... το βαθμό εκμετάλλευσης των εργαζομένων του παραγωγικού κεφαλαίου από το εμπορικό κεφάλαιο, διότι μόνο στην παραγωγή δημιουργείται αξία και υπεραξία.

Και βέβαια δε βλέπω πουθενά να λέει ότι όλες αυτές οι εργασίες δεν είναι παραγωγικές. Αντιθέτως.
Οπότε περιμένω το εδάφιο που λέει ότι όλα αυτά δεν είναι παραγωγικές εργασίες.

Το γράφει Παν, μην επιμένεις. Στο ''Κεφάλαιο'' μέρος 2ο στο ''αγορά και πώληση της εργατικής δύναμης'' γράφει μεταξύ πολλών άλλων: «Όπως ο έμπορος σαν απλός παράγοντας της κυκλοφορίας, δεν παράγει ούτε αξία ούτε υπεραξία, έτσι και οι εργαζόμενοι στο εμπόριο, που τους χρησιμοποιεί στις ίδιες με αυτόν λειτουργίες, είναι αδύνατο να παράξουν με άμεσο τρόπο υπεραξία.»
Και στο 6ο μέρος στην ''διαδικασία της εργασίας και της υπεραξίωσης'' γράφει: «[....] το εμπορευματικό κεφάλαιο δεν είναι παρά το κεφάλαιο που λειτουργεί μέσα στη σφαίρα της κυκλοφορίας. Η διαδικασία της κυκλοφορίας είναι μια φάση του συνόλου της διαδικασίας αναπαραγωγής. Αλλά καμιά αξία, και άρα καμιά υπεραξία δεν παράγεται στη διάρκεια της κυκλοφοριακής διαδικασίας.»
Και τα παραπάνω τα αποδεικνύει με μια περίπλοκη ανάλυση 500+ σελίδων, που ξεκινάει από τη μετατροπή του χρήματος σε κεφάλαιο, την παραγωγή απόλυτης και σχετικής υπεραξίας μέχρι την μετατροπή της αξίας και της τιμής της εργατικής δύναμης σε εργατικό μισθό.
Μην κάνεις όμως το λάθος της αποσπασματικής ανάγνωσης. Αυτό το κάνουν σκόπιμα οι ''νεομαρξιστές'' που μέσα από μαρξικά τσιτάτα, επωφελούμενοι της άγνοιας της συντριπτικής πλειοψηφίας για το μαρξικό έργο, προσπαθούν να το διαστρεβλώσουν και να το προσαρμόσουν στα δικά τους ιδεολογικά μέτρα.

[Ραν ταν πλαν]

Εγώ από την αρχή τα ίδια λέω. Εσύ δεν κατάλαβες τι έλεγα

Εντάξει, εσύ τα ίδια έλεγες, εγώ δεν κατάλαβα.
Με την ευκαιρία όμως ρίξε μια προσεκτική ματιά στο κείμενο που ανέβασε ο σταβμανρ
(έχει και δύσκολο όνομα ) και επικεντρώσου στο παρακάτω:

Προκειμένου να αντιμετωπίσει την κρίση της, η Γερμανία δέχτηκε στο ευρώ όσο το δυνατόν περισσότερες χώρες, παραβλέποντας την πραγματική τους ικανότητα να προσχωρήσουν σε αυτό, και στη συνέχεια χρησιμοποίησε την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα ως αντλία που τις «φούσκωνε» με φθηνό ρευστό, ώστε με την πλεονάζουσα ρευστότητά τους να μπορούν να αγοράζουν τα (πλεονάζοντα)ακριβά γερμανικά προϊόντα.

Παίρνοντας απαραίτητα όμως υπόψη σου τη λέξη που πρόσθεσα στην παρένθεση.

[pan]

Για το ότι δεν είναι όλα αυτά παραγωγική εργασία, αν το κείμενο πίστευε ότι οι εργαζόμενοι δεν παράγουν αξίες και υπεραξίες, θα έπρεπε να γράφει:
Οι εργαζόμενοι στο εμπόριο δεν παράγουν αξίες και υπεραξίες. Ο μισθός εργασίας των εμποροϋπαλλήλων καθορίζεται από την αξία της εργατικής τους δύναμης... το βαθμό εκμετάλλευσης των εργαζομένων του παραγωγικού κεφαλαίου από το εμπορικό κεφάλαιο, διότι μόνο στην παραγωγή δημιουργείται αξία και υπεραξία.

Και βέβαια δε βλέπω πουθενά να λέει ότι όλες αυτές οι εργασίες δεν είναι παραγωγικές. Αντιθέτως.
Οπότε περιμένω το εδάφιο που λέει ότι όλα αυτά δεν είναι παραγωγικές εργασίες.

Το γράφει Παν, μην επιμένεις. Στο ''Κεφάλαιο'' μέρος 2ο στο ''αγορά και πώληση της εργατικής δύναμης'' γράφει μεταξύ πολλών άλλων: «Όπως ο έμπορος σαν απλός παράγοντας της κυκλοφορίας, δεν παράγει ούτε αξία ούτε υπεραξία, έτσι και οι εργαζόμενοι στο εμπόριο, που τους χρησιμοποιεί στις ίδιες με αυτόν λειτουργίες, είναι αδύνατο να παράξουν με άμεσο τρόπο υπεραξία.»
Και στο 6ο μέρος στην ''διαδικασία της εργασίας και της υπεραξίωσης'' γράφει: «[....] το εμπορευματικό κεφάλαιο δεν είναι παρά το κεφάλαιο που λειτουργεί μέσα στη σφαίρα της κυκλοφορίας. Η διαδικασία της κυκλοφορίας είναι μια φάση του συνόλου της διαδικασίας αναπαραγωγής. Αλλά καμιά αξία, και άρα καμιά υπεραξία δεν παράγεται στη διάρκεια της κυκλοφοριακής διαδικασίας.»
Και τα παραπάνω τα αποδεικνύει με μια περίπλοκη ανάλυση 500+ σελίδων, που ξεκινάει από τη μετατροπή του χρήματος σε κεφάλαιο, την παραγωγή απόλυτης και σχετικής υπεραξίας μέχρι την μετατροπή της αξίας και της τιμής της εργατικής δύναμης σε εργατικό μισθό.
Μην κάνεις όμως το λάθος της αποσπασματικής ανάγνωσης. Αυτό το κάνουν σκόπιμα οι ''νεομαρξιστές'' που μέσα από μαρξικά τσιτάτα, επωφελούμενοι της άγνοιας της συντριπτικής πλειοψηφίας για το μαρξικό έργο, προσπαθούν να το διαστρεβλώσουν και να το προσαρμόσουν στα δικά τους ιδεολογικά μέτρα.

Αυτό ακριβώς λέει. Ότι στην κυκλοφορία δεν παράγεται αξία και υπεραξία. Και οι εργαζόμενοι που χρησιμοποιούνται (στην κυκλοφορία) δεν παράγουν υπεραξία.
Η κυκλοφορία είναι η πώληση και συγκεκριμένα μία αφαίρεση.
Το προτσές παραγωγής εμπορικής δραστηριότητας περιλαμβάνει εκατοντάδες ειδικότητες κι εργασίες. Δεν είναι καθόλου μόνο ο "απλός παράγοντας της κυκλοφορίας" το εμπορικό κεφάλαιο, είναι αναπόσπαστο κομμάτι της συνολικής παραγωγής που χωρίς αυτό, δεν υπάρχει καθόλου κεφαλαιοκρατική παραγωγή.

Η κυκλοφορία λοιπόν, δεν είναι κάποια εργασία. Δεν είναι καν κάτι υπαρκτό. Είναι το σχήμα που χρησιμοποιεί ο Μαρξ για να περιγράψει πως το εμπόρευμα μετατρέπεται σε χρήμα. Η υπεραξία υπάρχει στις εργασίες για να υλοποιηθεί η κυκλοφορία, όχι στην κυκλοφορία καθ αυτό.