ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:Η Ελλαδα δεν εκανε ουτε σταση πληρωμων ουτε κουρεψε μονομερως ιδιωτες δανειστες της
Το κουρεμα το εκαναν τριτοι το εκανε ενας ευρωπαικος μηχανισμος και ηταν εθελοντικο
Δεν χρεωκοπησε λεμε
Αρίστος έγραψε:Oτι λεω ειναι προιον ενδελεχους μελετης και οχι φαντασιοπληξιας σαν τα φιδια που παραγουν τα εκφυλισμενα δυτικα μιντια.
Παυλος Γ. έγραψε:Για το πρώτο μερος της παράθεσης, το γράφω στο αρχικό ποστ.
Βουαλά.
Αν υποθέσουμε ότι αύριο αλλάζεις το νόμισμα σε δραχμή, τα 45 δισ ευρώ των καταθέσεων τα δεσμεύεις
και αμέσως έχεις αυτά τα συναλλαγματικά αποθέματα.
Εννοείται ότι αντικαθιστας αυτές τις καταθέσεις με ισης αξίας εθνικό νόμισμα.
Εννοείται ότι ακολουθείς πολιτικές ελέγχου και προστασίας της οικονομίας.
Οπως γινόταν τόσα χρόνια με δραχμές.
Στο δεύτερο μέρος, αναφέρομαι στο ΠΑΣΟΚ της πρώτης διετίας.
Μαζί με την ΑΤΑ τότε, είχαμε πτώση του πληθωρισμού.
Από το 1984 όμως, ειχαμε την κοινωνικοποίηση των ΄΄προβληματικών΄΄.
Δηλαδή το Δημόσιο ανέλαβε όλα τα χρέη των μεγάλων επιχειρήσεων της χώρας,
(μεταξύ των οποίων του πεθερού του Βαρουφάκη),
Συν τις αβέρτα προσλήψεις της κλαδικής, συν το σκανδαλο Κοσκωτά, συν τη Μιμή,
κι εφτασε το χρέος εκει που έφτασε.
Η πρωτη διετία όμως, ήταν τομή. Ετσι όπως έπρεπε να λειτουργεί μια φιλολαική κυβερνηση.
Κοινωνική πολιτική γίνεται ως εξής.
Τα 60 δισ των ανακεφαλαιοποιήσεων των τραπεζών, τα φόρτωσαν στο Δημόσιο.
Αρα, το Δημόσιο (δηλαδή εσυ κι εγώ), ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ να ξέρουμε που πήγαν αυτά τα λεφτα.
Π.χ.
Γιατί να μην μπορούν οι δανειολήπτες που χρωστουν στις τράπεζες, να ιδρύσουν ένα φαντ
και ν΄ αγοράσουν τα δάνεια τους με 3%
και μπορεί ο Πατσης να το κάνει αυτό ;
Αρίστος έγραψε:Oτι λεω ειναι προιον ενδελεχους μελετης και οχι φαντασιοπληξιας σαν τα φιδια που παραγουν τα εκφυλισμενα δυτικα μιντια.
Λαχουρένιος έγραψε:ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:Η Ελλαδα δεν εκανε ουτε σταση πληρωμων ουτε κουρεψε μονομερως ιδιωτες δανειστες της
Το κουρεμα το εκαναν τριτοι το εκανε ενας ευρωπαικος μηχανισμος και ηταν εθελοντικο
Δεν χρεωκοπησε λεμε
Η χρεοκοπία δεν σημαίνει μόνο βαράω κανόνι και τα τινάζω όλα. Το 2010 έγινε χρεοκοπία μεν αλλα συντεταγμένη και όχι μονομερής.
Το κούρεμα είναι κυριολεκτικά χρεο + κοπία δηλάδη ''κόψιμο'' του χρέους. Το λέει η ίδια η λέξη.
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:Λαχουρένιος έγραψε:
Η χρεοκοπία δεν σημαίνει μόνο βαράω κανόνι και τα τινάζω όλα. Το 2010 έγινε χρεοκοπία μεν αλλα συντεταγμένη και όχι μονομερής.
Το κούρεμα είναι κυριολεκτικά χρεο + κοπία δηλάδη ''κόψιμο'' του χρέους. Το λέει η ίδια η λέξη.
Xρεωκοπια κρατους ειναι η μονομερης παυση πληρωμων προς τους πιστωτες του κρατους
Δεν θα εφευρεσουμε νεο ορισμο για την χρεοκωπια επειδη ετσι σε βολευει
H κρατική χρεοκοπία, ή αλλιώς πτώχευση, ενός κράτους είναι ουσιαστικά η δεινή κατάσταση που μπορεί να περιέλθει μια χώρα που αδυνατεί να ανταποκριθεί στις οικονομικές της υποχρεώσεις, εσωτερικές και κυρίως εξωτερικές. H κατάσταση αυτή, δηλώνεται με επίσημη εξαγγελία της ίδιας της κυβέρνησης, με την οποία και καθιστά διεθνώς γνωστή την αδυναμία της αυτή, όπως π.χ. να πληρώσει τα ληξιπρόθεσμα χρέη της χώρας της (εξ ολοκλήρου, ενός μέρους ή των τόκων τους). H πτώχευση ενός κράτους αποτελεί αντικείμενο και του Διεθνούς Δικαίου λόγω των ειδικών σχέσεων που δημιουργεί με άλλα κράτη. Bέβαια με τη συνεργασία άλλων κρατών, διεθνών οργανισμών και περιφερειακών οικονομικών οργανώσεων μπορεί να επέλθει κάποια οικονομική στήριξη υπό την επίβλεψη διεθνούς οικονομικής επιτροπής προκειμένου ν' αποφευχθούν οι δυσμενέστερες των επιπτώσεων.
Αρίστος έγραψε:Oτι λεω ειναι προιον ενδελεχους μελετης και οχι φαντασιοπληξιας σαν τα φιδια που παραγουν τα εκφυλισμενα δυτικα μιντια.
Η Ελλάδα το 2010 χρεοκόπησε με το χρέος περί το 130% του ΑΕΠ
https://www.capital.gr/o-kostas-stoupas ... xei-poreia
Για την τελευταία (2010) πτώχευση δεν υπάρχει καμία δικαιολογία.
https://www.protothema.gr/blogs/thanos- ... nan-aiona/
Αρίστος έγραψε:Oτι λεω ειναι προιον ενδελεχους μελετης και οχι φαντασιοπληξιας σαν τα φιδια που παραγουν τα εκφυλισμενα δυτικα μιντια.
ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:Η Ελλαδα ανταποκριθηκε στις πληρωμες χρεους τι ειναι αυτο που δεν καταλαβαινεις;
Την εσωσαν απο την χρεοκωπια οι "τοκογλυφοι" δανειστες
Αρίστος έγραψε:Oτι λεω ειναι προιον ενδελεχους μελετης και οχι φαντασιοπληξιας σαν τα φιδια που παραγουν τα εκφυλισμενα δυτικα μιντια.
Λαχουρένιος έγραψε:Δεν βγάζει κανένα νόημα αυτό που γράφεις. Τα λεφτά ή θα είναι στα χέρια των ιδιωτών ή στα χέρια του κράτους. Για να γίνει αυτό που λες θα πρέπει να υπάρχουν 90 δις. 45 θα τα κρατήσει το κράτος και άλλα 45 θα τα πάρουν οι καταθέτες σε εθνικό νόμισμα. Τα πρώτα 45 υπάρχουν από τις υπάρχουν καταθέσεις, τα άλλα 45 που θα τα βρει να τα δώσει στον κόσμο? Από τον αέρα.
Λαχουρένιος έγραψε:ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ έγραψε:Η Ελλαδα ανταποκριθηκε στις πληρωμες χρεους τι ειναι αυτο που δεν καταλαβαινεις;
Την εσωσαν απο την χρεοκωπια οι "τοκογλυφοι" δανειστες
Εσύ καταλαβαίνεις ότι η Ελλάδα δήλωσε αδυναμία αποπληρωμής του χρέους το 2010, άρα χρεοκόπησε? Δεν υπάρχει μόνο η μονομερής χρεοκοπία.
Παυλος Γ. έγραψε:
Από τον αέρα ρε Τσολιά.
Το ξαναγράφω.
Υποθετικά μιλώντας πάντα.
Αν τη Δευτέρα εχω τη δύναμη και γυρίσω σε εθνικό νόμισμα,
τα 45 δισ ευρω που είναι στα ταμεία των τραπεζών,
τα δεσμεύω για να έχω συναλλαγματικά αποθέματα.
Συγχρόνως, πιστώνω εθνικό νόμισμα (δραχμές) στους λογαριασμούς των δικαιούχων.
Π.χ.
Αν η ισοτιμία του νεου νομίσματος ειναι 1/1, τότε πιστώνω 45 δισ δραχμές.
Από τον αέρα όπως είπες.
Επιπλέον διπλασιάζω τις χαμηλές συντάξεις μεχρι 600 ευρώ,
και δίνω αύξηση στους χαμηλόμισθους εργαζόμενους.
Πριμοδοτώ και με 300 ευρώ/δραχμές κάθε ανήλικο παιδί, κάθε οικογένειας.
Αυτή η δαπάνη που θα προκύψει τώρα, θα ισοσκελιστεί από την ανάπτυξη που θα έρθει άμεσα.
Γιατί όπως ξαναέγραψα, αυτοί που θα επωφεληθούν από τα μέτρα, θα τρέξουν να καλύψουν τις βασικές αναγκες τους.
Τρόφιμα, ρουχα, παπούτσια, οικιακές συσκευές.
Αρα, οι εμποροι θα προσλαβουν προσωπικό (μείωση ανεργίας),
και ο πρωτογενής τομές θ΄ αρχίσει να δουλεύει, (παραγωγή).
Τα παραπάνω θα φέρουν ανάπτυξη και εισπραξεις από φόρους στο κράτος.
Αν έχεις δικό σου νόμισμα, μπορείς να το κάνει άμεσα.
Αν έχεις ευρώ δεν μπορείς, γιατί η νομισματική και γενικά όλη η πολιτική σου (σαν κρατος),
ορίζεται απο την ΕΚΤ και την ΕΕ.