Pavlos-Παυλος έγραψε:Ερώτημα.
Ο Καραμπελιάς γιατί δεν κατεβαίνει μαζί με την Καρυστιανού ;
Είναι ενάντια στα προτάγματα της νέας Κίνησης ;
Είναι ενάντια στον Αυγερινό ή σε κάποιο άλλο στέλεχος ;
Γιατί δεν κάνει έστω μία διερευνητική συζήτηση ;
Δεν γνωρίζει οτι τα στερνά τιμούν τα πρώτα ; Δηλαδή ότι χρειάζεται δράση ;
Λαχουρένιος έγραψε:Pavlos-Παυλος έγραψε:Ερώτημα.
Ο Καραμπελιάς γιατί δεν κατεβαίνει μαζί με την Καρυστιανού ;
Είναι ενάντια στα προτάγματα της νέας Κίνησης ;
Είναι ενάντια στον Αυγερινό ή σε κάποιο άλλο στέλεχος ;
Γιατί δεν κάνει έστω μία διερευνητική συζήτηση ;
Δεν γνωρίζει οτι τα στερνά τιμούν τα πρώτα ; Δηλαδή ότι χρειάζεται δράση ;
Ο Καραμπελιάς έχει γίνει τα τελευταία χρόνια δεκανίκι της ΝΔ. Δεν ανήκει καν στην ευρύτερη αριστερά, έστω και ρεφορμιστική ή ''πατριωτική''. Κεντροδεξιός έχει γίνει.
DrSocrates έγραψε:καμια σχεση, δεν υπαρχει καμια κομματικη ταυτιση, ουτε εχουν σχεση με κομματα οπως νομιζουν καποιοι. ο Καραμπελιας δεν ειναι κεντροδεξιος, ουτε δεκανικι της ΝΔ ,παλιοτερα τον ελεγαν πασοκο ορισμενοι (ενω διαφοροι ακροδεξιοι στο παρελθον τον κατηγορουσαν ως ακροαριστερο που δηθεν ειχε σχεση με την 17Ν). κριμα που το βλεπεις ετσι.
Αυτη η προπαγανδα ξεκινησε οταν αρχισε να κανει κριτικη στον Τσιπρα και στην κυβερνηση του, στο Πουτιν και αργοτερα οταν ασχοληθηκε με την τραγωδια των τεμπων οπου εβγαιναν διαφοροι φανατικοι (κυριως υποστηρικτες του Τσιπρα, της Ανταρσυας και του Βελοπουλου,) στα κοινωνικα μεσα δικτυωσης και τον κατηγορουσαν οτι δηθεν στηριζει την κυβερνηση επειδη δεν υιοθετει τις θεωριες συνωμοσιας και οταν μιλησε για «πολιτικη τυμβωρυχια»(και εχει δικιο εδω). αντιθετως στο Αρδην εχουν ασχοληθει με την τραγωδια των τεμπων,εγινε και εκδηλωση για τα αιτια της τραγωδιας, για τις κυβερνητικες ευθυνες, εχουν γραφτει πολλα αρθρα, τα εχω ανεβασει και εδω στο Ελευθερο.
Μπορει να βρει καποιος και διαφορα παλιοτερα αρθρα στο Αρδην για τον Σημιτη, Μπακογιαννη ,Σαμαρα η τι λεει σημερα για τα Ελληνοτουρκικα,για τον Γεραπετριτη, για τον Καραμανλη) η και αλλα θεματα που αφορουν usaid, Σορος , διαφορες ΜΚΟ, αρθρα για τον ΕΛΙΑΜΕΠ.
Εχουν υποστηριξει πολλες φορες οτι κανενας δεν διαθετει ενα σχεδιο ενταγμενο σε μια συνολικη οραματικη προοπτικη κατι που αφορα και την κυβερνηση, για την απουσια ολικης στρατηγικης και για την αναγκη να συγκροτηθει ενα ευρυτερο ρευμα ουσιαστικης και οχι καθηλωτικης αντιπολιτευσης (οπου κυριαρχει η δημαγωγια,ο φανατισμος,οι ιδεοληψιες, ο νεοαυριανισμος και οι κραυγες), για ανανεωση της πολιτικης ατζεντας.
Για οποιον λοιπον εχει διαβασει και τα παλιοτερα αρθρα που ανεβαζουν στον Αρδην (και στην εφημεριδα ρηξη και στο νεο Λογιο Ερμη) θα δει οτι δεν υπαρχει καμια απολυτως κομματικη ταυτιση.
Δεν παιρνουν καμια κρατικη διαφημιση, ουτε τον καλουν τον Καραμπελια στα μεγαλα καναλια, ουτε καν στην κρατικη τηλεοραση. εαν ηταν δεκανικι της κυβερνησης οπως λες θα ειχε πολυ μεγαλυτερη προβολη και θα τον καλουσε η κρατικη τηλεοραση η θα ειχε διοριστει σε καποιο δημοσιο οργανισμο.
Για αυτο αλλωστε εβαλε και υποψηφιοτητα για δημαρχος στην Αθηνα το 2019 (και ο Γ Ρακκας στην Θεσσαλονικη) οπου τοτε εκανε σφοδρη κριτικη στον Μπακογιαννη. Γνωριζεις πολλα δεκανικια της νδ να κανουν τετοιους ειδους κριτικη στον Μπακογιαννη;
Δυστυχως ενα προβλημα που παρατηρω στην Ελλαδα και οχι στις αλλες χωρες της Ευρωπης, (τουλαχιστον σε αυτο το βαθμο) ειναι οτι πολυ κοσμος που ταυτιζεται με πολιτικα κομματα και ξεπερασμενες ιδεολογιες δεν μπορει να διακρινει
την αντιδραση απο την αντιδραστικοτητα και το πως θα επρεπε να ειναι μια δημουργικη αντιπολιτευση και ετσι χαρακτηριζουν δεκανικια κομματων ανθρωπους που ουδεμια σχεση εχουν με κομματα και εαν ηθελαν θα μπορουσαν να διοριστουν καπου η να γινουν βουλευτες, ενας φανατισμος ανθρωπων (κυριως εκεινων που ειναι κολλημενοι σε ιδεολογηματα του παρελθοντος) που θολωνει την κριση.
Θυμιζω εδω οτι διαφοροι υποστηρικτες του Τσιπρα και του πασοκ παλιοτερα κατηγορουσαν και το κκε ως (δηθεν) δεκανικι της νδ. ειναι οι ιδιοι που λενε και τωρα για τον Καραμπελια οτι ειναι δεκανικι της κυβερνησης.
Και ουτε εχει πει οτι ανηκει τωρα στην αριστερα. για αυτο αλλωστε εγραψε βιβλιο με τιτλο Περαν της Αριστερας και της Δεξιας, Η Υπερβαση”, για αυτο εχει μιλησει για την αναγκη υπερβασης της μεταπολιτευσης και των εμφυλιοπολεμικων τασεων.
Δεν γνωριζω καποιον που να χαρακτηριστει δεκανικι της νδ και να εχει ανεβασει αρθρα για τον μακαριτη Μιχαλη Χαραλαμπιδη του πασοκ η για τον Μιχαλη Ραπτη,για τον Παναγιωτη Κονδυλη, για τον Μανωλη Γλεζο, να κανει κριτικη στο Ισραηλ για το θεμα της Γαζας.
Πιο κοντα ιδεολογικα (καποιοι απο αυτους που ειναι στο Αρδην η και αλλων που ανεβαζουν διαφορα αρθρα τους) ηταν σε αυτο που εκπροσωπουν ο Μ. Μπουμπερ η οι Κ. Καραβιδας και Ν. Πανταζοπουλος ενω υπαρχουν και πολλοι που μιλανε για την αναγκη της συγκροτησης ενος πολου που θα ανηκει στο (πατριωτικο) κεντρο, για τα θετικα παραδειγματα του Ελευθεριου Βενιζελου και του Αλεξανδρου Παπαναστασιου στην χωρα, για την πολυπλευρη συμβολη τους στον εκσυγχρονισμο στην Ελλαδα .
Exουν ανεβασει και διαφορα αρθρα προσφατα για τους γεννητορες του ελληνικου σοσιαλιστικου κινηματος, για τον Πλατων Δρακουλη, τον Σταυρο Καλλεργη, για τον Μαρινο Αντυπα , διαφορα αρθρα και για τον κοινοτικο συνεργατισμο και τον Κ. Καραβιδα
αλλα αρθρα
Φιλοσοφία και κοινοτισμός -Μέρος β΄- Ο Μάρτιν Μπούμπερ
Φιλοσοφία, κοινοτισμός και ρομαντισμός: Α’ Μέρος – Ο Γ. Λαντάουερ και ο Μ. Μπούμπερ
Eχει ερωτηθει ο ιδιος Καραμπελιας σε σχετικα προσφατη συνεντευξη τι εχει ψηφισει οπου απαντησε αποχη η μικρα κομματα αλλα εχει συνομιλησει,συμμετασχει σε εκδηλωσεις που αφορουν την «woke ατζεντα» , κυριως ομως τα Ελληνοτουρκικα, Κυπριακο, Ουκρανικο κατα καιρους και με στελεχη της νδ, του πασοκ(πρωην) και παλιοτερα του Συριζα αλλα και απο αλλους πολιτικους χωρους.
Λαχουρένιος έγραψε:DrSocrates έγραψε:καμια σχεση, δεν υπαρχει καμια κομματικη ταυτιση, ουτε εχουν σχεση με κομματα οπως νομιζουν καποιοι. ο Καραμπελιας δεν ειναι κεντροδεξιος, ουτε δεκανικι της ΝΔ ,παλιοτερα τον ελεγαν πασοκο ορισμενοι (ενω διαφοροι ακροδεξιοι στο παρελθον τον κατηγορουσαν ως ακροαριστερο που δηθεν ειχε σχεση με την 17Ν). κριμα που το βλεπεις ετσι.
Αυτη η προπαγανδα ξεκινησε οταν αρχισε να κανει κριτικη στον Τσιπρα και στην κυβερνηση του, στο Πουτιν και αργοτερα οταν ασχοληθηκε με την τραγωδια των τεμπων οπου εβγαιναν διαφοροι φανατικοι (κυριως υποστηρικτες του Τσιπρα, της Ανταρσυας και του Βελοπουλου,) στα κοινωνικα μεσα δικτυωσης και τον κατηγορουσαν οτι δηθεν στηριζει την κυβερνηση επειδη δεν υιοθετει τις θεωριες συνωμοσιας και οταν μιλησε για «πολιτικη τυμβωρυχια»(και εχει δικιο εδω). αντιθετως στο Αρδην εχουν ασχοληθει με την τραγωδια των τεμπων,εγινε και εκδηλωση για τα αιτια της τραγωδιας, για τις κυβερνητικες ευθυνες, εχουν γραφτει πολλα αρθρα, τα εχω ανεβασει και εδω στο Ελευθερο.
Μπορει να βρει καποιος και διαφορα παλιοτερα αρθρα στο Αρδην για τον Σημιτη, Μπακογιαννη ,Σαμαρα η τι λεει σημερα για τα Ελληνοτουρκικα,για τον Γεραπετριτη, για τον Καραμανλη) η και αλλα θεματα που αφορουν usaid, Σορος , διαφορες ΜΚΟ, αρθρα για τον ΕΛΙΑΜΕΠ.
Εχουν υποστηριξει πολλες φορες οτι κανενας δεν διαθετει ενα σχεδιο ενταγμενο σε μια συνολικη οραματικη προοπτικη κατι που αφορα και την κυβερνηση, για την απουσια ολικης στρατηγικης και για την αναγκη να συγκροτηθει ενα ευρυτερο ρευμα ουσιαστικης και οχι καθηλωτικης αντιπολιτευσης (οπου κυριαρχει η δημαγωγια,ο φανατισμος,οι ιδεοληψιες, ο νεοαυριανισμος και οι κραυγες), για ανανεωση της πολιτικης ατζεντας.
Για οποιον λοιπον εχει διαβασει και τα παλιοτερα αρθρα που ανεβαζουν στον Αρδην (και στην εφημεριδα ρηξη και στο νεο Λογιο Ερμη) θα δει οτι δεν υπαρχει καμια απολυτως κομματικη ταυτιση.
Δεν παιρνουν καμια κρατικη διαφημιση, ουτε τον καλουν τον Καραμπελια στα μεγαλα καναλια, ουτε καν στην κρατικη τηλεοραση. εαν ηταν δεκανικι της κυβερνησης οπως λες θα ειχε πολυ μεγαλυτερη προβολη και θα τον καλουσε η κρατικη τηλεοραση η θα ειχε διοριστει σε καποιο δημοσιο οργανισμο.
Για αυτο αλλωστε εβαλε και υποψηφιοτητα για δημαρχος στην Αθηνα το 2019 (και ο Γ Ρακκας στην Θεσσαλονικη) οπου τοτε εκανε σφοδρη κριτικη στον Μπακογιαννη. Γνωριζεις πολλα δεκανικια της νδ να κανουν τετοιους ειδους κριτικη στον Μπακογιαννη;
Δυστυχως ενα προβλημα που παρατηρω στην Ελλαδα και οχι στις αλλες χωρες της Ευρωπης, (τουλαχιστον σε αυτο το βαθμο) ειναι οτι πολυ κοσμος που ταυτιζεται με πολιτικα κομματα και ξεπερασμενες ιδεολογιες δεν μπορει να διακρινει
την αντιδραση απο την αντιδραστικοτητα και το πως θα επρεπε να ειναι μια δημουργικη αντιπολιτευση και ετσι χαρακτηριζουν δεκανικια κομματων ανθρωπους που ουδεμια σχεση εχουν με κομματα και εαν ηθελαν θα μπορουσαν να διοριστουν καπου η να γινουν βουλευτες, ενας φανατισμος ανθρωπων (κυριως εκεινων που ειναι κολλημενοι σε ιδεολογηματα του παρελθοντος) που θολωνει την κριση.
Θυμιζω εδω οτι διαφοροι υποστηρικτες του Τσιπρα και του πασοκ παλιοτερα κατηγορουσαν και το κκε ως (δηθεν) δεκανικι της νδ. ειναι οι ιδιοι που λενε και τωρα για τον Καραμπελια οτι ειναι δεκανικι της κυβερνησης.
Και ουτε εχει πει οτι ανηκει τωρα στην αριστερα. για αυτο αλλωστε εγραψε βιβλιο με τιτλο Περαν της Αριστερας και της Δεξιας, Η Υπερβαση”, για αυτο εχει μιλησει για την αναγκη υπερβασης της μεταπολιτευσης και των εμφυλιοπολεμικων τασεων.
Δεν γνωριζω καποιον που να χαρακτηριστει δεκανικι της νδ και να εχει ανεβασει αρθρα για τον μακαριτη Μιχαλη Χαραλαμπιδη του πασοκ η για τον Μιχαλη Ραπτη,για τον Παναγιωτη Κονδυλη, για τον Μανωλη Γλεζο, να κανει κριτικη στο Ισραηλ για το θεμα της Γαζας.
Πιο κοντα ιδεολογικα (καποιοι απο αυτους που ειναι στο Αρδην η και αλλων που ανεβαζουν διαφορα αρθρα τους) ηταν σε αυτο που εκπροσωπουν ο Μ. Μπουμπερ η οι Κ. Καραβιδας και Ν. Πανταζοπουλος ενω υπαρχουν και πολλοι που μιλανε για την αναγκη της συγκροτησης ενος πολου που θα ανηκει στο (πατριωτικο) κεντρο, για τα θετικα παραδειγματα του Ελευθεριου Βενιζελου και του Αλεξανδρου Παπαναστασιου στην χωρα, για την πολυπλευρη συμβολη τους στον εκσυγχρονισμο στην Ελλαδα .
Exουν ανεβασει και διαφορα αρθρα προσφατα για τους γεννητορες του ελληνικου σοσιαλιστικου κινηματος, για τον Πλατων Δρακουλη, τον Σταυρο Καλλεργη, για τον Μαρινο Αντυπα , διαφορα αρθρα και για τον κοινοτικο συνεργατισμο και τον Κ. Καραβιδα
αλλα αρθρα
Φιλοσοφία και κοινοτισμός -Μέρος β΄- Ο Μάρτιν Μπούμπερ
Φιλοσοφία, κοινοτισμός και ρομαντισμός: Α’ Μέρος – Ο Γ. Λαντάουερ και ο Μ. Μπούμπερ
Eχει ερωτηθει ο ιδιος Καραμπελιας σε σχετικα προσφατη συνεντευξη τι εχει ψηφισει οπου απαντησε αποχη η μικρα κομματα αλλα εχει συνομιλησει,συμμετασχει σε εκδηλωσεις που αφορουν την «woke ατζεντα» , κυριως ομως τα Ελληνοτουρκικα, Κυπριακο, Ουκρανικο κατα καιρους και με στελεχη της νδ, του πασοκ(πρωην) και παλιοτερα του Συριζα αλλα και απο αλλους πολιτικους χωρους.
Καλησπέρα, χαίρομαι που τα λέμε μετά από τόσο καιρό.
Αυτή η αρνητική εντύπωση που έχω για τον Καραμπέλια βασίζεται σε μια συνέντευξη του (διάρκειας 1 ώρας και παραπάνω) σε ένα podcast την τελευταία διετία. Απ' όσο θυμάμαι, αναφέρθηκε αποκλειστικά σε θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας, θεωρούσε ότι η εθνική πολιτική της ΝΔ είναι σε γενικές γραμμές σωστή και η μόνη διαφωνία του ήταν ότι πίστευε ότι θα μπορούσαν να γίνουν περισσότερα στα θέματα των εξοπλισμών και της σύσφιξης των σχέσεων μας με την δύση. Μπορεί και να μην ήταν αντιπροσωπευτική των συνολικών απόψεων του ή να κατάλαβα εγώ κάτι λάθος. Πάντως μου έκανε πολύ αλγεινή εντύπωση η σχεδόν μηδενική διαφοροποίηση από το γαλάζιο ΥπΕξ και η πλήρης απουσίας αναφοράς εκ μέρους του σε ζητήματα οικονομίας, κοινωνικής πρόνοιας, ακρίβειας και άλλα θέματα που απασχολούν τον μέσο πολίτη.
Όσο για την πολιτική του τοποθέτηση, από όσο γνωρίζω ξεκίνησε ως μαοικός μέχρι τα τέλη του '70 και αργότερα στα 80s κινήθηκε προς την λεγόμενη ''πατριωτική'' αριστερά που έχει κάποιες ομοιότητες με τον παλαιοπασοκισμό. Αν δεν κάνω λάθος είχε ενταχθεί και στην Σπίθα του Μίκη που έιχε αντιστοιχή πολιτική τοποθέτηση. Από εκεί και μετά δεν έχω παρακολουθήσει την πορεία του.