Πέφτουν τα επιτόκια βγαίνουμε στις αγορες

[Λαχουρένιος]

ερωτηση γιατι ανεβαινει το χρεος; γιατι; γιατι; γιατι; κερδαμε; ή χανουμε;

Μόνο στην Ελλάδα αυξήθηκε το δημόσιο χρέος

Σε σύγκριση με το πρώτο τρίμηνο του 2018, μόνον η Ελλάδα είδε το δημόσιο χρέος της να αυξάνεται κατά 2,7 ποσοστιαίες μονάδες, σημειώνοντας αύξηση 11,907 δισ. ευρώ.

Αντίθετα, τα υπόλοιπα κράτη-μέλη της ΕΕ κατέγραψαν μείωση του δημόσιου χρέους με τη μεγαλύτερη στην Κύπρο (-11,3 ποσοστιαίες μονάδες), στην Ιρλανδία (-6,5 ποσοστιαίες μονάδες), στην Κροατία (-6,4 ποσοστιαίες μονάδες), στο Μάλτα (-6,2) και στη Σλοβενία (-5,3).

Kαι που σαι ακομα. Τωρα που θα δανειζομαστε απο τις αγορες θα ανεβει και αλλο.

[Leporello]

ερωτηση γιατι ανεβαινει το χρεος; γιατι; γιατι; γιατι; κερδαμε; ή χανουμε;

Μόνο στην Ελλάδα αυξήθηκε το δημόσιο χρέος

Σε σύγκριση με το πρώτο τρίμηνο του 2018, μόνον η Ελλάδα είδε το δημόσιο χρέος της να αυξάνεται κατά 2,7 ποσοστιαίες μονάδες, σημειώνοντας αύξηση 11,907 δισ. ευρώ.

Αυτό δεν το καταλαβαίνω ούτε εγώ. Πώς είναι δυνατόν με πλεόνασμα (έστω οριακό) να αυξάνεται το δημόσιο χρέος.

Λες να έχει να κάνει με το γεγονός ότι το μεν χρέος το υπολογίζει ο ΟΔΔΗΧ, το δε πλεόνασμα η ΕΛΣΤΑΤ; Μήπως παίζει καμμία μαλακία με τους μνημονιακούς όρους υπολογισμού του πλεονάσματος το οποίο στην πραγματικότητα είναι έλλειμμα; Μα δεν είχαμε κάποιο one-off item τελευταία (όπως π.χ. ανακεφαλαιοποίηση τραπεζών)

[Λαχουρένιος]

ερωτηση γιατι ανεβαινει το χρεος; γιατι; γιατι; γιατι; κερδαμε; ή χανουμε;

Μόνο στην Ελλάδα αυξήθηκε το δημόσιο χρέος

Σε σύγκριση με το πρώτο τρίμηνο του 2018, μόνον η Ελλάδα είδε το δημόσιο χρέος της να αυξάνεται κατά 2,7 ποσοστιαίες μονάδες, σημειώνοντας αύξηση 11,907 δισ. ευρώ.

Αυτό δεν το καταλαβαίνω ούτε εγώ. Πώς είναι δυνατόν με πλεόνασμα (έστω οριακό) να αυξάνεται το δημόσιο χρέος.

Λες να έχει να κάνει με το γεγονός ότι το μεν χρέος το υπολογίζει ο ΟΔΔΗΧ, το δε πλεόνασμα η ΕΛΣΤΑΤ; Μήπως παίζει καμμία μαλακία με τους μνημονιακούς όρους υπολογισμού του πλεονάσματος το οποίο στην πραγματικότητα είναι έλλειμμα; Μα δεν είχαμε κάποιο one-off item τελευταία (όπως π.χ. ανακεφαλαιοποίηση τραπεζών)

Πρωτογενες πλεονασμα εχουμε απ'οσο ξερω, οχι ολικο. Που σημαινει οτι τα εσοδα ειναι περισσοτερα απο τα εξοδα αν εξαιρεσει κανεις τους τοκους.

[Leporello]

Πρωτογενες πλεονασμα εχουμε απ'οσο ξερω, οχι ολικο. Που σημαινει οτι τα εσοδα ειναι περισσοτερα απο τα εξοδα αν εξαιρεσει κανεις τους τοκους.

Οχι, πέρισυ είχαμε και συνολικό πλεόνασμα. Γι'αυτό γράφω "οριακό". 3-4% που είναι το πρωτογενές, δεν είναι οριακό.

[Λαχουρένιος]

Περιεργο αυτο τοτε.

[nemo]

κατι ασχημο μας κρυβουν που μπορει ουτε καν οι ιδιοι να μη γνωριζουν
ή να μη του δινουν την πρεπουσα σημασια
ή παιζει να κρύβεται κατι το πολυ ασχημο για ολους και δεν το βγαζουν επιτηδες
προς τα εξω
ή ισως παλι να κρυβεται ο συνεχιζομενος αποικισμος οσο βρισκομαστε σε αυτην την κατασταση δεν μιλαει κανεις

υποτίθεται δινουμε τις δοσεις και τους τοκους και κραταμε και ενα μικρο ποσο
ετσι δεν ειναι ;

[Leporello]

Γιά βάστα, σε σύγκριση με τι έχουμε άνοδο ή πτώση; 6-11% που λένε γιά τα άλλα κράτη είναι τεράστιες μεταβολές, δεν μπορεί να έγιναν σε ένα χρόνο.

[Λαχουρένιος]

Γιά βάστα, σε σύγκριση με τι έχουμε άνοδο ή πτώση; 6-11% που λένε γιά τα άλλα κράτη είναι τεράστιες μεταβολές, δεν μπορεί να έγιναν σε ένα χρόνο.

Και ομως αυτο αφηνει να υπονοηθει το αρθρο

Με βάση τα στοιχεία της Eurostat, η Ελλάδα καταγράφει το υψηλότερο δημόσιο χρέος στην ΕΕ (180,4% του ΑΕΠ). Ακολουθούν η Ιταλία (133,4%), η Πορτογαλία (126,4%) και το Βέλγιο (106,3%). Αντίθετα, το χαμηλότερο επίπεδο δημόσιου χρέους κατέγραψαν η Εσθονία (8,7%), το Λουξεμβούργο (22,2%) και η Βουλγαρία (24,1%). Σε σύγκριση με το πρώτο τρίμηνο του 20187, μόνον η Ελλάδα είδε το δημόσιο χρέος της να αυξάνεται κατά 2,7ποσοστιαίες μονάδες, σημειώνοντας αύξηση 11,907 δισ. ευρώ.

Αντίθετα, τα υπόλοιπα κράτη-μέλη της ΕΕ κατέγραψαν μείωση του δημόσιου χρέους με τη μεγαλύτερη στην Κύπρο (-11,3 ποσοστιαίες μονάδες), στην Ιρλανδία (-6,5 ποσοστιαίες μονάδες), στην Κροατία (-6,4 ποσοστιαίες μονάδες), στο Μάλτα (-6,2) και στη Σλοβενία (-5,3).

https://emea.gr/eurostat-%cf%80%cf%81%c ... 04/552004/

[nemo]

ναι βρε συμβαινουν μυστηρια πραγματα
καταβαθος δεν ξερω που βρισκομαι απο μια χαιρομαι για οσα συμβαινουν
γιατι θα μας φερει σε θεση εξουσιας και δεν εννοω την χα αλλα εθνικη ελ
(βλεπε ουγγαρια )
και απο την αλλη θλιβομαι για τα τοσα παραξενα που συμβαινουν
ειμαστε παγκοσμια πρωτοτυπία στο να μη καταλαβαινουμε τιποτα
για τους διοικουντες παει αυτο
γιατι ο λαουτζίκος ξυπναει σιγα σιγα και παει ολο και δεξιοτερα

[break]

Αυτό δεν το καταλαβαίνω ούτε εγώ. Πώς είναι δυνατόν με πλεόνασμα (έστω οριακό) να αυξάνεται το δημόσιο χρέος.

Για αρχή έχει να κάνει όπως λέει ο Λαχουρένιος με το αν μιλάμε για πρωτογενές ή συνολικό.

Πέρα από αυτό το να βγάλεις πλεόνασμα δεν μειώνει το χρέος σου από μόνο του. Το μόνο που κάνει είναι να σου αφήσει λεφτά στα ταμεία. Το χρέος θα μειωθεί όταν έρθει η ώρα να αποπληρώσεις κάποια δάνεια και το κάνεις από τα ταμεία και όχι με νέα δάνεια.

Αυτό που έχω καταλάβει εγώ τώρα είναι ότι η κυβέρνηση αφήνει τα λεφτά του πλεονάσματος στα ταμεία (το περίφημο μαξιλάρι) και χρησιμοποιεί νέα μνημονιακά δάνεια (τις γνωστές δόσεις των αξιολογήσεων) και για να ξεπληρώσει δάνεια που λήγουν καθώς και για κάποιες άμεσες υποχρεώσεις της. Για αυτό το χρέος ανεβαίνει.