Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
sharp
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 850

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό sharp » 09 Αύγ 2018, 09:41

stavmanr έγραψε:Το υπερπλεόνασμα σημαίνει συγκέντρωση πόρων στα κρατικά ταμεία. Που σημαίνει δυνατότητα παραγωγής ανθρωπιστικού, κοινωνικού έργου ή ακόμα και ανάπτυξης αν αποφασίσουν να τα διαθέσουν για κατασκευές δημοσίων έργων κλπ.


Δεν είναι αυτό ανάπτυξη ΙΤ που θέλει η ΕΕ.
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 09 Αύγ 2018, 09:44

sharp έγραψε:
Αρίστος έγραψε:O Bαρουφακης και οι Συριζα-ΑΝΕΛ ειχαν τρεις στοχους στη διαπραγματευση:

α) Χαμηλοτερα πλεονασματα απο οσα ειχε δεσμευτει ο Σαμαρας

β) Ελαφρυνση χρεους

γ) Να τους επιτρεψει η ΕΕ να εφαρμοσουν καποια κοινωνικα μετρα γιατι η Ελλαδα βρισκοταν σε ανθρωπιστικη κριση.

Πετυχαν το α και το β, δεν τους επετρεψαν το γ.

Εξαιτιας του α καταφεραμε να τελειωσουμε με επιτυχια το τριτο μνημονιο και εξαιτιας του β θα βγουμε στις αγορες.

Για συγκριση τα πλεονασματα που ειχε δεσμευτει ο Σαμαρας:

3% για 2015, 4,5% του ΑΕΠ για το 2016, 4,5% για 2017, 4,2% του ΑΕΠ για 2018 (και 2019, 2020)

Και ποσο χαμηλοτερα πετυχε ο Βαρουφακης:

-0,25% για 2015, 0,5 για 2016, 1,75% για 2017 και 3,5% για 2018

.


Ο Βαρουφάκης έκανε αυτό που τού είπαν τα κονέ του στο Τέξας, εκεί που πήγε και τον Τσίπρα και που τού πρότειναν τον Βαρουφάκη για Υπουργό. Αυτοί το θελουν ως πίεση και έλεγχο προς τη Γερμανία, η οποία στο τέλος αντέδρασε προτείνοντας να βγει η Ελλάδα από το Ευρώ. Η Γαλλία δεν το δέχθηκε επειδή φοβάται την ισχυρότερη οικονομικά Γερμανία. Όλος ο Ευρωπαϊκός τύπος τα έγραψε αυτά.




Εγω μιλαω για παγιες θεσεις που επεδιωξε να πετυχει ο Συριζα στη διαπραγματευση του, τι τελικα πετυχε, τι οχι και οι συγκρισεις με το τι θα ισχυε με Σαμαρα, δηλαδη αναφερω ΓΕΓΟΝΟΤΑ.

Εσυ αναφερεις ΕΚΤΙΜΗΣΕΙΣ τριτων, με καποιες συμφωνω, με αλλες οχι, αλλα ακομη κι αν ισχυουν ολα οσα λες αυτο δεν αναιρει τα γεγονοτα. Ιδου λοιπον με αριθμους τι πετυχε η διαπραγματευση Βαρουφακη.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 09 Αύγ 2018, 09:47

sharp έγραψε:
stavmanr έγραψε:Το υπερπλεόνασμα σημαίνει συγκέντρωση πόρων στα κρατικά ταμεία. Που σημαίνει δυνατότητα παραγωγής ανθρωπιστικού, κοινωνικού έργου ή ακόμα και ανάπτυξης αν αποφασίσουν να τα διαθέσουν για κατασκευές δημοσίων έργων κλπ.


Δεν είναι αυτό ανάπτυξη ΙΤ που θέλει η ΕΕ.


Η ΕΕ δεν θέλει ανάπτυξη. Θέλει τα λεφτά της. Και το έχει δηλώσει με κάθε τρόπο.
Χαρακτηριστικό το απόσπασμα του Βαρουφάκη από τις διαπραγματεύσεις του 2015, όταν προσπαθούσε να συζητήσει με τον Σόιμπλε κι εκείνος του απαντούσε "50 δις!" χωρίς περαιτέρω κουβέντα.

Μαζί με τα λεφτά της θέλει να περάσει και τον δικό της τρόπο λειτουργίας, δηλαδή αυτό που ονομάζουν "μεταρρύθμιση".
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 09 Αύγ 2018, 09:48

Επισης ο Βαρουφακης απεγκλωβισε τη μιση αγορα μεσω των 100 δοσεων προς την εφορια που δεν ειχε επιτραπει στο Σαμαρα.

Τελος μπορει στο Συριζα να αρνηθηκαν οι Ευρωπαιοι καποια κοινωνικα μετρα που ηθελε να εφαρμοσει αλλα εξασφαλισε ενα μεγαλο, την παροχη του κοινωνικου μερισματος σε 700.000 απορους συμπλιτες μας. Επι Σαμαρα ειχε εγκριθει στο τελος της θητειας του αλλα με παρα πολλους περιοριστικους ορους και αφαιρουσε πολυ λιγοτερους πολιτες.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
break
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 581

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό break » 09 Αύγ 2018, 10:22

stavmanr έγραψε:Έγραψες ότι το κράτος δεν έχει έσοδα, παρά μόνο η κυβέρνηση.


Η χώρα είπα δεν έχει έσοδα. Η χώρα. Οχι το κράτος. Αυτό που κάνεις είναι να συγχέεις παραμέτρους όπως το πλεόνασμα που έχουν να κάνουν με τα οικονομικά του κράτους με παραμέτρους όπως το ΑΕΠ που έχουν να κάνουν με την οικονομία όλης της χώρας.

Τα κυβερνητικά έξοδα συμπεριλαμβάνονται στον ΑΕΠ της χώρας. Παρέχουν μισθούς, υπηρεσίες, έργα κλπ.


Ναι, αλλά α) το να φορολογείς και να ξοδεύεις δρα αρνητικά στο ΑΕΠ και β) ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ξοδεύει αυτά τα λεφτά αλλά τα βάζει στο μαξιλάρι.

Στο α) προφανώς δεν θα συμφωνήσεις μιας και φαίνεται από τα λεγόμενα σου ότι είσαι φουλ κρατιστής και σίγουρα θα πιστεύεις στην κρατικά τροφοδοτούμενη ανάπτυξη αλλά δεν πιστεύω ότι μπορείς να διαφωνήσεις στο β), ότι δηλαδή λεφτά που βγάζεις από την οικονομία και τα αφήνεις να κάθονται βλάπτουν το ΑΕΠ.

Το υπερπλεόνασμα σημαίνει συγκέντρωση πόρων στα κρατικά ταμεία. Που σημαίνει δυνατότητα παραγωγής ανθρωπιστικού, κοινωνικού έργου ή ακόμα και ανάπτυξης αν αποφασίσουν να τα διαθέσουν για κατασκευές δημοσίων έργων κλπ.


Ναι, αυτά που έλεγα απο πάνω. Το μόνο που χρειάζεται για να έρθει η ανάπτυξη είναι το κράτος να πάρει τα λεφτά του κόσμου και να τα ξοδέψει. Δεν πρόκειται να σου αλλάξω γνώμη στο συγκεκριμένο. Είναι θέμα καθαρά ιδεολογίας. Το μόνο που θα πω είναι ότι ακόμα και αν νομίζεις ότι αυτό μπορεί να γίνει και δεν θα σε οδηγήσει σε καταστάσεις Βενεζουέλας είναι αδύνατο να το εφαρμόσεις ποτέ εντός της ΕΕ. Οπότε τι το συζητάμε σαν εναλακτική ;

Το πρόβλημα με το υπερπλεόνασμα είναι ότι το μεγαλύτερο μέρος του είναι δεσμευμένο από τους δανειστές. Και δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γκρινιάζουν όταν η πλειονότητα των κομμάτων υποστήριζε το "ΝΑΙ σε όλα" του 2015, που περιελάμβανε και τον όρο του 3,5% πλεονάσματος...


Αυτά είναι μικροπολιτικά παιχνίδια. Κανείς δεν θέλει να έχει μεγάλα πλεόνασματα οπότε από την ασφάλεια της αντιπολίτευσης οι πάντες κατηγορούν την κυβέρνηση που ταο βγάζει ενώ αυτή λέει πως είναι δυστηχώς αναγκαία και αναπόφευκτα. Οταν γίνουν οι άλλοι κυβέρνηση απλώς αντιστρέφονται οι ρόλοι. Γνωστά όλα αυτά.

Το πρόβλημα μου εμένα είναι αλλού.

Το πρόβλημα μου είναι ότι η τώρα έχουμε μία κυβέρνηση που περηφανεύεται για τα μεγάλα πλεονάσματα τα οποία έχει βαφτίσει "υπεραπόδση της οικονομίας" λες και είναι κάτι το θετικό και επιθυμητό. Αυτό το φαινόμενο είναι πραγματικά αδιανόητο. Εδώ έχουμε κάποιον που περηφανεύεται για την ζημιά που κάνει στην οικονομία. Το φαινόμενο αυτό μόνο σαν μίγμα έπρασης, βλακείας, και αποτυχημένης προπαγάνδας μπορεί να ερμηνευτεί.
0 .

pan
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2848

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό pan » 09 Αύγ 2018, 10:47

nrg έγραψε: Δεν βλέπω καμία καταστροφή, πέρα από την γαλαζοπράσινη ρητορική της πλάκας. Ξέρεις πολλές χώρες που υπό καθεστώς "καταστροφής" μειώνεται η ανεργία, αυξάνεται η βιομηχανική παραγωγή της και ξεπερνιούνται οι δημοσιονομικοί και μνημονιακοί στόχοι;

Πολλές χώρες κατεστραμμένες. Αλλά δεν ξέρω αν παντού έχουν τους ίδιους παπαγάλους που τα βλέπουν όλα ανθηρά.
Όλα ανθηρά. Οι ψεύτες και οι υποκριτές
0 .

sharp
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 850

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό sharp » 09 Αύγ 2018, 11:23

Αρίστος έγραψε:Εγω μιλαω για παγιες θεσεις που επεδιωξε να πετυχει ο Συριζα στη διαπραγματευση του.
.


Δεν υπήρξε διαπραγμάτευση, απειλή ήταν.
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό nrg » 10 Αύγ 2018, 15:54

break έγραψε:
nrg έγραψε:Η κυβέρνηση αυτή κατάφερε το αδιανόητο και γράφει ιστορία:
Φορολόγηση και υπερπλεόνασμα και ανάπτυξη.


Φορολόγηση και υπερπλεόνασμα κατάφερε. Όχι όμως ανάπτυξη. Οπως σου έδειξα και στα διαγράμματα η ανάπτυξη της τριετίας ΣΥΡΙΖΑ ήταν πολύ κάτω των προσδοκιών.

Αυτοί που κατακρίνουν το υπερπλεόνασμα έχουν πικρία μέχρι το φεγγάρι και τους προσπερνάμε με συμπάθεια.


Αυτοί που κατακρίνουν τα υπερπλεονάσματα είναι οι πάντες συμπεριλαμβανομένου και του ΣΥΡΙΖΑ που όταν ήταν στην αντιπολίτευση τα έλεγε ματωμένα. Τα πλεονάσματα βγαίνουν σε βάρος της οικονομιας για αυτό και τα κράτη δεν έχουν κανένα απολύτως λόγο να βγάζουν υπερ πλεονάσματα. Δεν είναι επιχειρήσεις για να βγάλουν κέρδη. Τα κράτη πρέπει να έχουν πλεόνασμα πάντα γύρω από το μηδεν .

Οι λόγοι που ο ΣΥΡΙΖΑ έβγαλε υπερπλεόνασαμα ήταν πρώτων για να φτιάξει δικό του μαξιλάρι και να μην πάρει την στήριξη απο έξω και δεύτερον από απλή ανικανότητα να προβλέψει τα έσοδα.

Όλοι γνωρίζουν ότι οι φόροι είναι μνημονιακή υποχρέωση της χώρας και δεν γίνεται να ελαττωθούν χωρίς την έγκριση των δανειστών.


Ναι αλλά εδώ μιλάμε για φόρους που μπήκαν πάνω από τους στόχους που έβαλαν οι δανειστές. Πολύ πάνω από τους στόχους.

Από 20 Αυγούστου όμως, αποκτά βαθμούς ελευθερίας σημαντικούς και δύναται να έχουμε εκπλήξεις, μια και όπως τόνισα το οικονομικό επιτελείο τρέχει υπερηχητικά.


Αυτό που θα γίνει τον Αύγουστο είναι ότι θα ανέβει το κόστος δανεισμού και θα χαθεί η στήριξη των ευρωπαίων. Οπότε ο ΣΥΡΙΖΑ από την μία θα έχει λιγότερα χρήματα και από την άλλη θα έχει και την δαμόκλιο σπάθη των αγωρών πάνω από το κεφάλι του.

Οποιος νομίζει ότι τα απο πάνω φτιάχνουν ένα κλίμα για να βρέξουν παροχές θα βρεθεί προ εκπλήξεων. Θα κλάψουν μανούλες.

Το ότι η γαλαζοπράσινη μούργα (θα μου επιτρέψεις) παρακαλά να μείνουμε σε μνημόνια, δεν είναι καθόλου τυχαίο.


Οποιοσδήποτε συνετός άνθρωπος θα παρακαλούσε να μείνει στα μνημόνια. Μνημόνια ίσον τσάμπα χρήμα. Ο λόγος που βγαίνεις από τα μνημόνια δεν είναι επειδή το θες εσύ αλλά επειδή σε πετάνε οι άλλοι έξω. Βαρεθήκαν να σε βοηθάνε και σε στέλνουν στην ευχή της παναγίας.


break έγραψε:
nrg έγραψε:Η κυβέρνηση αυτή κατάφερε το αδιανόητο και γράφει ιστορία:
Φορολόγηση και υπερπλεόνασμα και ανάπτυξη.


Φορολόγηση και υπερπλεόνασμα κατάφερε. Όχι όμως ανάπτυξη. Οπως σου έδειξα και στα διαγράμματα η ανάπτυξη της τριετίας ΣΥΡΙΖΑ ήταν πολύ κάτω των προσδοκιών.

Αυτοί που κατακρίνουν το υπερπλεόνασμα έχουν πικρία μέχρι το φεγγάρι και τους προσπερνάμε με συμπάθεια.


Αυτοί που κατακρίνουν τα υπερπλεονάσματα είναι οι πάντες συμπεριλαμβανομένου και του ΣΥΡΙΖΑ που όταν ήταν στην αντιπολίτευση τα έλεγε ματωμένα. Τα πλεονάσματα βγαίνουν σε βάρος της οικονομιας για αυτό και τα κράτη δεν έχουν κανένα απολύτως λόγο να βγάζουν υπερ πλεονάσματα. Δεν είναι επιχειρήσεις για να βγάλουν κέρδη. Τα κράτη πρέπει να έχουν πλεόνασμα πάντα γύρω από το μηδεν .

Οι λόγοι που ο ΣΥΡΙΖΑ έβγαλε υπερπλεόνασαμα ήταν πρώτων για να φτιάξει δικό του μαξιλάρι και να μην πάρει την στήριξη απο έξω και δεύτερον από απλή ανικανότητα να προβλέψει τα έσοδα.

Όλοι γνωρίζουν ότι οι φόροι είναι μνημονιακή υποχρέωση της χώρας και δεν γίνεται να ελαττωθούν χωρίς την έγκριση των δανειστών.


Ναι αλλά εδώ μιλάμε για φόρους που μπήκαν πάνω από τους στόχους που έβαλαν οι δανειστές. Πολύ πάνω από τους στόχους.

Από 20 Αυγούστου όμως, αποκτά βαθμούς ελευθερίας σημαντικούς και δύναται να έχουμε εκπλήξεις, μια και όπως τόνισα το οικονομικό επιτελείο τρέχει υπερηχητικά.


Αυτό που θα γίνει τον Αύγουστο είναι ότι θα ανέβει το κόστος δανεισμού και θα χαθεί η στήριξη των ευρωπαίων. Οπότε ο ΣΥΡΙΖΑ από την μία θα έχει λιγότερα χρήματα και από την άλλη θα έχει και την δαμόκλιο σπάθη των αγωρών πάνω από το κεφάλι του.

Οποιος νομίζει ότι τα απο πάνω φτιάχνουν ένα κλίμα για να βρέξουν παροχές θα βρεθεί προ εκπλήξεων. Θα κλάψουν μανούλες.

Το ότι η γαλαζοπράσινη μούργα (θα μου επιτρέψεις) παρακαλά να μείνουμε σε μνημόνια, δεν είναι καθόλου τυχαίο.


Οποιοσδήποτε συνετός άνθρωπος θα παρακαλούσε να μείνει στα μνημόνια. Μνημόνια ίσον τσάμπα χρήμα. Ο λόγος που βγαίνεις από τα μνημόνια δεν είναι επειδή το θες εσύ αλλά επειδή σε πετάνε οι άλλοι έξω. Βαρεθήκαν να σε βοηθάνε και σε στέλνουν στην ευχή της παναγίας.


Εικόνα

Νόμιζα ότι κάνουμε κουβέντα πάνω σε στοιχεία και όχι σε ευσεβείς πόθους.
Αν είναι να έχω απέναντί μου, γαλαζοπράσινες φαντασιώσεις περί «καταστροφής της χώρας» άστο καλύτερα.

2017:
Πρωτογενές Υπερπλεόνασμα 4% του ΑΕΠ (δηλαδή 7 δις ευρώ) όταν ο στόχος ήταν 1,75% και μαζί με ανάπτυξη 1,4

Τονίζω ξανά: αυτή η κυβέρνηση γράφει ιστορία στα δημοσιονομικά της χώρας. Η πραγματικότητα αυτό μας λέει.
Άλλοι την δέχονται, άλλοι κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν.


Πάμε πάλι γιατί παρατηρώ εσκεμμένη υστέρηση και χάνουμε χρόνο σε αναίτιους κύκλους:

1. Η ανάπτυξη δεν ήταν ποτέ μνημονιακός στόχος. Γίνονταν προβλέψεις, αλλά δεν ήταν ποτέ μνημονιακός στόχος. Γιατί σου διαφεύγει αυτό;
Κυριότερος στόχος είναι το πρωτογενές, το οποίο έπαιζε καθημερινά επί γαλαπράσινων, αλλά τώρα φαίνεται να μην ενδιαφέρει τους φωστήρες στα τηλεπαράθυρα.

2. Οι προβλέψεις έγιναν με βάση την εκτίμηση ότι ο Σαμαράς θα πιάσει τους στόχους του 2014. Και τελικά δεν τα κατάφερε, παρά το γεγονός ότι η χώρα έγραψε ανάπτυξη. Τα υπόλοιπα είναι περιττά.

Ναι αλλά εδώ μιλάμε για φόρους που μπήκαν πάνω από τους στόχους που έβαλαν οι δανειστές. Πολύ πάνω από τους στόχους.


Τι κουταμάρα είναι αυτή τώρα;

3. Οι φόροι ρυθμίζονται από τους δανειστές. Μιλάμε για 8 χρόνια μνημόνια και ακόμα να το συνειδητοποιήσεις;
Ακόμα και αν υπάρχει υπερπλεόνασμα καλύτερα για αυτούς, διότι θα μειωθεί γρηγορότερα το χρέος.
Και ναι η κυβέρνηση ετοιμάζει χρηματοδοτικό μαξιλάρι, όπως ακριβώς έγινε με κάθε χώρα που βγήκε από πρόγραμμα.
Ξέρεις πολλές χώρες που δεν έχουν αποθεματικά;

Οποιοσδήποτε συνετός άνθρωπος θα παρακαλούσε να μείνει στα μνημόνια. Μνημόνια ίσον τσάμπα χρήμα.


4. Τσάμπα χρήμα με 27% ανεργία, με απώλεια 25% του ΑΕΠ, με χρέος 180% του ΑΕΠ…
Αν είναι να μας παραθέτεις δελτίο τύπου από το γραφείο του Άδωνι, άστο καλύτερα…


5. Την μία γκρινιάζεις για την υπεραπόδοση και την άλλη ξεχνάς επιλεκτικά ότι όταν ο Τσίπρας έδωσε πίσω ένα μέρος από τα χρήματα που του περίσσεψαν, οι εντός και εκτός των τοίχων, έπεσαν να τον φάνε.

Δεν γίνεται κουβέντα με άρες μάρες…
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό nrg » 10 Αύγ 2018, 15:57

.
0 .

Άβαταρ μέλους
break
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 581

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό break » 10 Αύγ 2018, 17:04

nrg έγραψε:1. Η ανάπτυξη δεν ήταν ποτέ μνημονιακός στόχος. Γίνονταν προβλέψεις, αλλά δεν ήταν ποτέ μνημονιακός στόχος. Γιατί σου διαφεύγει αυτό;


Ποιός είπε ότι η ανάπτυξη ήταν μνημονικακός στόχος ; Είπα εγώ τέτοιο πράγμα ; Με ποιόν ακριβώς διαφωνείς ;

Οι μνημονιακοί στόχοι έχουν να κάνουν με τα έσοδα της κυβέρνησης γιατί από αυτά θα βγουν στην τελική οι δόσεις των δανείων.

Ούτε γίνεται να βάλεις στόχο τιμή ΑΕΠ όπως μπορείς να βάλεις στόχο έσοδα κράτους. Αυτά είναι στεία πράγματα. Δεν γίνεται να διατάξεις την ανάπτυξη να έρθει. Μπορείς να δημιουργήσεις τις προϋποθέσεις και να ελπίζεις ότι θα ευδοκιμήσουν αλλά δεν υπάρχει τρόπος να ορίσεις νούμερο ανάπτυξης. Δεν είναι φόρος να τον αυξήσεις.

2. Οι προβλέψεις έγιναν με βάση την εκτίμηση ότι ο Σαμαράς θα πιάσει τους στόχους του 2014. Και τελικά δεν τα κατάφερε, παρά το γεγονός ότι η χώρα έγραψε ανάπτυξη. Τα υπόλοιπα είναι περιττά.


Οχι δεν πάει έτσι.

Ο Σαμαράς δεν έπιασε τα έσοδα γιατί κάθε τους προσπάθεια να φορολογήσει είχε τον Τσίπρα στα πεζοδρόμια να φωνάζει για σκίσιμο μνημονίων και μαγικές λύσεις με λεφτόδεντρα. Αλλά ο Σαμαράς πέτυχε να φέρει ανάπτυξη, ή έστω αν θες, η οικονομία η ίδια έκαν γκελ στο πάτω και γύρισε προς τα πάνω στην πρωθυπουργία του.

Ο Τσίπρας έπιασε τα έσοδα γιατί σύναψε τρίτο μνημόνιο με άλλους στόχους και γιατί τα πεζοδρόμια είχαν αδειάσει και μπορούσε να φορολογεί ανενόχλητα τον κόσμο αλλά κατέστρεψε την οικονομία κια την ανάπτυξη που είχε επιτευχθεί με τις παλαβομάρες που έκανε στο πρώτο εξάμηνο.

3. Οι φόροι ρυθμίζονται από τους δανειστές. Μιλάμε για 8 χρόνια μνημόνια και ακόμα να το συνειδητοποιήσεις;


Οι στόχοι μπαίνουν από τους δανειστές. Οχι η υλοποίηση. Οι δανειστές δεν ζήτησαν 4% πλεόνασμα. Αυτό βγήκε είτε από επιλογή της κυβέρνησης για να έχει κάτι να μοιράζει είτε από ανικανότητα να εκτιμήσει το ποσό των εσόδων.

Ακόμα και αν υπάρχει υπερπλεόνασμα καλύτερα για αυτούς, διότι θα μειωθεί γρηγορότερα το χρέος.
Και ναι η κυβέρνηση ετοιμάζει χρηματοδοτικό μαξιλάρι, όπως ακριβώς έγινε με κάθε χώρα που βγήκε από πρόγραμμα.
Ξέρεις πολλές χώρες που δεν έχουν αποθεματικά;


Λάθος. Οι κυβερνήσεις δεν είναι εταιρίες να βγάζουν κέρδη. Καμία κυβέρνηση δεν θέλει να βγάζει πλεόνασμα. Κυβερνητικό πλεόνασμα ίσον ύφεση στην οικονομία. Για την ακρίβεια όλες οι χώρες έχουν μακροπρόθεσμο στόχο όχι πλεόνασμα αλλά έλειμα ίσο με την ανάπτυξη έτσι ώστε να βγαίνει στο σύνολο μηδέν.

Αν μία κυβέρνηση έχει ανάγκη από χρήματα δανείζεται. Δεν έχει λογαριασμούς με άπειρα λευτά να κάθονται. Λεφτά ακίνητα είναι λεφτά χαμένα. Λεφτά ακίνητα που έχουν παρθεί από την ελεύθερη αγορά είναι λεφτά διπλά χαμένα.

Οσο για το μαξιλάρι μας προτάθηκε γραμμή στήριξης για να μην ζημιωθούμε οικονομικά από μεγάλο πλεόνασμα. Αλλά έπρεπε να βγει το αφήγημα της καθαρής εξόδου οπότε ποιός την γαμάει την οικονομία.

4. Τσάμπα χρήμα με 27% ανεργία, με απώλεια 25% του ΑΕΠ, με χρέος 180% του ΑΕΠ…
Αν είναι να μας παραθέτεις δελτίο τύπου από το γραφείο του Άδωνι, άστο καλύτερα…


Ναι τσάμπα χρήμα. Φυσικά. Που αλλού θα δανειστείς με 1% ; Για πες μας ;

Για το ότι έχεις 27% ανεργεία και απώλεια 25% δεν φταίνε τα μνημόνια. Αναπαράγεις το γνωστό παραμύθι ότι την κρίση την έφεραν τα μνημόνια και όχι το ανάποδο. Πρώτα καταστράφηκες και μετά ήρθαν τα μνημόνια. Δεν σε κατέστρεψαν τα μνημόνια. Τα μνημόνια ήρθαν να σου δώσουν τσάμπα χρήμα αφού είχες καταστραφεί για να σε βοηθήσουν.

5. Την μία γκρινιάζεις για την υπεραπόδοση και την άλλη ξεχνάς επιλεκτικά ότι όταν ο Τσίπρας έδωσε πίσω ένα μέρος από τα χρήματα που του περίσσεψαν, οι εντός και εκτός των τοίχων, έπεσαν να τον φάνε.


Δεν είναι δουλειά της κυβέρνησης να μαζεύει χρήματα και να τα μοιράζει. Αυτά γίνονται σε μπανανίες. Αν θέλει να φτιάξει κοινωνικό κράτος να το νομοθετήσει και το περιελάβει στον προϋπολογισμό. Οχι να μαζεύει λεφτά τον Νοέμβριο για να τα δίνει μπουναμά τον Δεκέμβριο.
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”