Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό nrg » 10 Αύγ 2018, 21:31

Ποιός είπε ότι η ανάπτυξη ήταν μνημονικακός στόχος ;


Χαίρομαι που βλέπεις τον ελέφαντα στο δωμάτιο.

Οχι δεν πάει έτσι.

Ο Σαμαράς δεν έπιασε τα έσοδα γιατί κάθε τους προσπάθεια να φορολογήσει είχε τον Τσίπρα στα πεζοδρόμια να φωνάζει για σκίσιμο μνημονίων και μαγικές λύσεις με λεφτόδεντρα. Αλλά ο Σαμαράς πέτυχε να φέρει ανάπτυξη, ή έστω αν θες, η οικονομία η ίδια έκαν γκελ στο πάτω και γύρισε προς τα πάνω στην πρωθυπουργία του.

Ο Τσίπρας έπιασε τα έσοδα γιατί σύναψε τρίτο μνημόνιο με άλλους στόχους και γιατί τα πεζοδρόμια είχαν αδειάσει και μπορούσε να φορολογεί ανενόχλητα τον κόσμο αλλά κατέστρεψε την οικονομία κια την ανάπτυξη που είχε επιτευχθεί με τις παλαβομάρες που έκανε στο πρώτο εξάμηνο.


Αστεία πράγματα.
Για αντιδιαστολή ο Τσίπρας το 2015 είχε όλη την γαλαζοπράσινη κουστωδία απέναντί του, ΜΜΕ, εκλογές έπαιζαν κάθε δεύτερη ώρα, είχε μία σκληρή διαπραγμάτευση, είχε CC και όμως έφερε τα ίδια έσοδα με Σαματά.
Ένας Σαμαράς που μας διαφήμιζε νύχτα μέρα ότι η χώρα είναι απογειωμένη.
Να λοιπόν που η δημοσιονομική πολιτική των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ είναι σαφώς ανώτερη. Κάτι που φάνηκε αργότερα και από την υπεραπόδοση της οικονομίας.
Την κλάψα όχι σε εμένα. Αλλού ίσως να περνά.

Λάθος. Οι κυβερνήσεις δεν είναι εταιρίες να βγάζουν κέρδη.


Άντε πάλι…
Ο Σαμαράς είχε υπογράψει πλεονάσματα 4,5% και τα τηλεπαράθυρα χειροκροτούσαν. Τώρα όμως σκούζουν με το 4%.

Οι στόχοι μπαίνουν από τους δανειστές. Οχι η υλοποίηση. Οι δανειστές δεν ζήτησαν 4% πλεόνασμα. Αυτό βγήκε είτε από επιλογή της κυβέρνησης για να έχει κάτι να μοιράζει είτε από ανικανότητα να εκτιμήσει το ποσό των εσόδων.

Εικόνα

Σο – βα – ρέ - ψου

Κυβερνητικό πλεόνασμα ίσον ύφεση στην οικονομία.


Αυτά ισχύουν στους άριστους.
Στους καταστροφείς της χώρας και τα δύο ολοκληρώνονται με άνεση.

Αν μία κυβέρνηση έχει ανάγκη από χρήματα δανείζεται. Δεν έχει λογαριασμούς με άπειρα λευτά να κάθονται.


Δεν είναι άπειρα και δεν κάθονται. Είναι απαίτηση των δανειστών να δημιουργηθεί μαξιλάρι. Κάθε χώρα σοβαρή έχει αποθεματικό.
Τι ΔΕΝ καταλαβαίνεις;

Ναι τσάμπα χρήμα. Φυσικά. Που αλλού θα δανειστείς με 1% ; Για πες μας ;


Γιατί να δανειστείς, αφού δεν μπορείς να αποπληρώσεις τα χρέη σου;


Για το ότι έχεις 27% ανεργεία και απώλεια 25% δεν φταίνε τα μνημόνια. Αναπαράγεις το γνωστό παραμύθι ότι την κρίση την έφεραν τα μνημόνια και όχι το ανάποδο. Πρώτα καταστράφηκες και μετά ήρθαν τα μνημόνια. Δεν σε κατέστρεψαν τα μνημόνια. Τα μνημόνια ήρθαν να σου δώσουν τσάμπα χρήμα αφού είχες καταστραφεί για να σε βοηθήσουν.


Τα μνημόνια απαίτησαν τις περικοπές και τους φόρους.
Και φυσικά δεν ξεχνάμε την κατάντια της χώρας υπό την μακρόχρονη διαχείριση των γαλαζοπράσινων ολετήρων.

Χώρες με πόλεμο και δεν έφτασαν σε απώλεια 25% του ΑΕΠ.
Και άλλες χώρες είχαν κρίση. Γνωρίζεις κάποια που έφτασε στον δικό μας πάτο;

Δεν είναι δουλειά της κυβέρνησης να μαζεύει χρήματα και να τα μοιράζει. Αυτά γίνονται σε μπανανίες.


Ενημερώσου σωστά.
Στην αγωνία σου να τα βάλεις με τον ΣΥΡΙΖΑ, τα βάζεις με την πραγματικότητα.
ΔΕΝ υπάρχει Δυτικό κράτος που δεν μοιράζει επιδόματα, τα οποία προέρχονται φυσικά από φόρους. Και μάλιστα βαρβάτα επιδόματα και όχι σαν τα δικά μας, που είναι σκέτη κοροϊδία.
Πες μου τώρα … αυτό το έμαθες από εμένα;
0 .

vallon
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 14177

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό vallon » 10 Αύγ 2018, 21:47

για να μην ξεχνάμε τι σημαίνει σαμαράς και φυσικά βενιζέλος το βάζω αυτό εδώ
περιλαμβάνει συνοπτικά το αίσχος τους



Έργα & Ημέρες κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου - by To Skouliki Tom

Μία μέρα πριν τις εκλογές. Μία μέρα πριν τις εκλογές που θα στείλουν στον αγύριστο την 3η πιο μισητή κυβέρνηση του κόσμου. Μία μέρα πριν τις εκλογές που έπρεπε να είχαν έρθει πολύ νωρίτερα και δε θα έρχονταν ούτε τώρα αν ο Αντώνης Σαμαράς δεν αποφάσιζε να προχωρήσει σε πρόωρη προεδρική εκλογή.

Μόνο πρόωρες δεν είναι αυτές οι εθνικές εκλογές. Με την εικόνα που παρουσιάζεται σήμερα, δηλαδή την επικείμενη επικράτηση του ΣΥΡΙΖΑ, αυτές οι εθνικές εκλογές έπρεπε να είχαν γίνει τον Ιούνιο του 2012. Τότε που ο ελληνικός λαός δεν είχε φτωχύνει αρκετά κι ήθελε κι Αντώνη Σαμαρά.

Στις αρχές Ιανουαρίου εμφανίστηκε στο facebook μία καταπληκτική σελίδα που σκοπό είχε να αποτυπώσει μέσα σε 25 φωτογραφίες τα έργα και τις ημέρες των 31 μηνών διακυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου.

Με το μπλογκ μας να κάνει πρεμιέρα την Πρωτοχρονιά του 2013, σκέφτηκα ότι μια τέτοια ανασκόπηση δε θα έπρεπε να λείπει από εδώ μέσα κι ότι θα μπορούσε ίσως, εάν διαδοθεί, να αποτρέψει ορισμένους από το να ψηφίσουν Νέα Δημοκρατία και λοιπούς συνεργάτες, έστω και την τελευταία στιγμή. Ιδού λοιπόν, τα Έργα & Ημέρες της κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου

Ιούνιος 2012
17/06: Με την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων των εκλογών ο Αντώνης Σαμαράς δηλώνει: "Θα σεβαστούμε την υπογραφή μας." Έχουν περάσει μόλις 2 μήνες από το Ζάππειο 3 που του έδωσε την εξουσία.

Ιούλιος 2012
22/07: Καταργούνται 100 ΑΕΙ-ΤΕΙ, νοσοκομεία και ειρηνοδικεία.
27/07: Το υγιές κομμάτι της ΑΤΕ πηγαίνει στην Τράπεζα Πειραιώς
27/07: Τα ΜΑΤ εισβάλλουν στη Χαλυβουργία. Είναι η πρώτη εισβολή που γίνεται ξημερώματα. Θα ακολουθήσουν κι άλλες.

Αύγουστος 2012
08/08: 53.000 παιδιά μένουν εκτός παιδικών σταθμών λόγω περικοπών.
13/08: 23 ελληνικά λιμάνια τίθενται στη διάθεση του ΤΑΙΠΕΔ προς πώληση.

Σεπτέμβριος 2012
06/09: Με Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου καταργείται το ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής του Δημοσίου στις ΔΕΚΟ.
12/09: Υπερψηφίζεται το νομοσχέδιο για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών ύψους 50 δις.
23/09: Αποφασίζονται δημοσιονομικές περικοπές και αυξήσεις φόρων ύψους 13,5 δις.

Οκτώβριος 2012
01/10: Η ανεργία στους νέους φτάνει το 50%.
10/10: Το ΥΠΕΚΑ δίνει εντολή να κοπεί όλο το δάσος των Σκουριών.
18/10: Ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη λέει ότι θα κάνει μήνυση στον Guardian έπειτα από καταγγελίες για βασανιστήρια αντιφασιστών από την Ελληνική Αστυνομία.
30/10: Συλλαμβάνεται ο δημοσιογράφος Κώστας Βαξεβάνης επειδή αποκάλυψε τη Λίστα Λαγκάρντ.

Νοέμβριος 2012
07/11: Υπερψηφίζεται το Πολυνομοσχέδιο που προβλέπει μειώσεις μισθών, συντάξεων κι εφάπαξ και αυξήσεις φόρων.
22/11: Σύμφωνα με την ΜΚΟ ΚΛΙΜΑΚΑ, 1 στους 5 νεοάστεγους είναι πτυχιούχος.
29/11: Καταψηφίζεται η πρόταση σύστασης εξεταστικής επιτροπής για το Μνημόνιο.

Δεκέμβριος 2012
14/12: Αυξάνεται η φορολογία των ναυτικών ενώ δίνονται φορολογικές απαλλαγές στους εφοπλιστές.
16/12: Ολοκληρώνεται ο φράχτης του Έβρου.
18/12: Με Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου η Ελλάδα, η Τράπεζα της Ελλάδος και το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας παραιτούνται όποιας ασυλίας έναντι των δανειστών του EFSP.

Ιανουάριος 2013
17/01: Ο Ευάγγελος Βενιζέλος παραδέχεται ότι έχει τα αμυντικά σχέδια της χώρας σπίτι του.
24/01: Τράπεζες παρακρατούν ποσά από μισθούς, συντάξεις και επιδόματα ανεργίας.
25/01: Τα ΜΑΤ εισβάλλουν στο αμαξοστάσιο του Μετρό για να σπάσουν την απεργία. Οι εργαζόμενοι επιστρατεύονται,
27/01: Το ΕΣΡ κάνει υπόδειξη στα κανάλια να μην προβάλλουν εικόνες εξαθλίωσης.

Φεβρουάριος 2013
07/02: Πωλείται ο μοναδικός ελληνικός δορυφόρος Hellas SAT.
12/02: Στελέχη του ΔΝΤ παραδέχονται ότι χρησιμοποιήθηκε λάθος πολλαπλασιαστής στο πρόγραμμα λιτότητας της Ελλάδας. Έχουν περάσει ήδη 3 χρόνια.
12/02: Οι 4 συλληφθέντες για τη διπλή ληστεία στο Βελβεντό Κοζάνης ξυλοκοπούνται άγρια από τους αστυνομικούς. Οι φωτογραφίες τους κυκλοφορούν μονταρισμένες.
14/02: Ο Ανδρέας Λοβέρδος λέει ότι η Χρυσή Αυγή είναι αυθεντικό κίνημα.

Μάρτιος 2013
01/03: Δύοι φοιτητές στη Λάρισα πεθαίνουν από μαγκάλι γιατί δεν είχαν λεφτά για πετρέλαιο.
07/03: Τα ΜΑΤ εισβάλλουν στις Σκουριές. Πέφτουν δακρυγόνα σε σχολείο με μαθητές.

Απρίλιος 2013
14/04: Η Κυβέρνηση συμφωνεί για απολύσεις 14.000 δημοσίων υπαλλήλων.
30/04: Απολύεται από το Κολλέγιο Αθηνών η καθηγήτρια που έπιασε τον γιο του Αντώνη Σαμαρά να αντιγράφει.

Μάιος 2013
02/05: Σύμφωνα με τη Eurostat, το 45% του εισοδήματος των Ελλήνων καταλήγει σε φόρους.
08/05: Το ΣΕΦ, τα ΞΕΝΙΑ, το αεροδρόμιο Σέδες, ιαματικές πηγές και παραθαλάσσια ακίνητα τίθενται στη διάθεση του ΤΑΙΠΕΔ προς πώληση.
11/05: Με υπογραφή Σαμαρά, οι εκπαιδευτικοί επιστρατεύονται.
21/05: Χαρίζονται στην Τράπεζα Πειραιώς τα κυπριακά υποκαταστήματα.

Ιούνιος 2013
11/06: Η Κυβέρνηση κλείνει την ΕΡΤ. Μαύρο σε όλη την Ελλάδα.
24/06: Τοποθετούνται μόνιμα κάγκελα στη Βουλή.

Ιούλιος 2013
09/07: Υπερψηφίζεται πολυνομοσχέδιο που ανοίγει το δρόμο σε χιλιάδες απολύσεις στο Δημόσιο.
11/07: Μετά από 38 ημέρες απεργίας πείνας αποφυλακίζεται με περιοριστικούς όρους ο Κώστας Σακκάς που ήταν προφυλακισμένος επί 31 μήνες χωρίς δίκη.
12/07: Χωρίς περιβαλλοντικές μελέτες όλα τα μεγάλα έργα με απόφαση της Κυβέρνησης.

Αύγουστος 2013
04/08: Το Συμβούλιο της Επικρατείας κηρύττει αυθαίρετο το The Mall Athens του Λάτση. Την άδεια ανέγερσης είχε υπογράψει πριν από 10 χρόνια ο Ευάγγελος Βενιζέλος. Είναι το μεγαλύτερο αυθαίρετο της Ευρώπης.
09/08: Η ανεργία στους νέους φτάνει το 65%.
14/08: Ο Θανάσης Καναούτης νεκρός για ένα εισιτήριο τρόλεϊ.
18/08: Ο Υπουργός Οικονομικών Γιάννης Στουρνάρας ζητάει να απελευθερωθούν οι πλειστηριασμοί για να μην καταρρεύσουν οι τράπεζες.
18/08: Κυκλοφορεί φωτογραφία του προέδρου του ΤΑΙΠΕΔ Στέλιου Σταυρίδη στο ιδιωτικό αεροσκάφος του Δημήτρη Μελισσανίδη. Ο Σταυρίδης παραιτείται. Πεθαίνει λίγους μήνες αργότερα από καρκίνο.
29/08: Ο Ευάγγελος Βενιζέλος είναι ο μοναδικός Ευρωπαίος Υπουργός Εξωτερικών που ζητάει στρατιωτική επέμβαση στη Συρία.

Σεπτέμβριος 2013
02/09: Ο Παύλος Φύσσας δολοφονείται από τον χρυσαυγίτη Γιώργο Ρουπακιά.
18/09: Ο Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης λέει να πουλήσουν το σπίτι τους όσοι δεν έχουν να πληρώσουν το χαράτσι.
19/09: Πάνω από 3.000.000 Έλληνες ανασφάλιστοι.

Οκτώβριος 2013
18/10: Η ελληνική οικονομία μπαίνει σε καθεστώς ενισχυμένης εποπτείας μέχρι το 2040. Η κρίση δεν είναι κρίση, θα κρατήσει για πάντα.
21/10: Η Ελλάδα είναι η χώρα με το μεγαλύτερο χρέος στην Ευρωζώνη.
24/10: Η Δίωξη Ναρκωτικών κάνει έφοδο στο Κοινωνικό Ιατρείο Ελληνικού και τους Γιατρούς του Κόσμου με προτροπή του Υπουργού Υγείας Άδωνι Γεωργιάδη.
25/10: Σύμφωνα με το Ινστιτούτο Εργασίας της ΓΣΕΕ, 1 στους 2 φτωχούς Έλληνες ζει με κάτω από 300 ευρώ το μήνα.
30/10: 6.872 γιατροί της Αθήνας έχουν φύγει στο εξωτερικό την τελευταία 5ετία.

Νοέμβριος 2013
07/11: Τα ΜΑΤ εισβάλλουν στην κατειλημμένη ΕΡΤ τα ξημερώματα.
21/11: Η Ελλάδα έχει 1 νοσηλευτή ανά 250 πολίτες και 1 αστυνομικό ανά 200 πολίτες. Παγκόσμια πρωτοτυπία.

Δεκέμβριος 2013
02/12: Κορίτσι 13 ετών πεθαίνει από αναθυμιάσεις μαγκαλιού στη Θεσσαλονίκη.
03/12: Το Ινστιτούτο Εργασίας της ΓΣΕΕ ανακοινώνει ότι το ασφαλιστικό σύστημα θα καταρρεύσει το 2016.
18/12: Απορρίπτεται από ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ η πρόταση σύστασης εξεταστικής επιτροπής για τα υποβρύχια.

Ιανουάριος 2014
09/01: Οι εγγεγραμμένοι του ΟΑΕΔ ξεπερνούν το 1.000.000.
17/01: Ο Γέροντας Παστίτσιος καταδικάζεται σε 10 μήνες φυλάκισης με αναστολή με την κατηγορία της βλασφημίας.
21/01: Το χρέος της Ελλάδας φτάνει τα 372 δις. Χρωστάμε το 180% του ΑΕΠ.
26/01: 9 παιδιά και 3 γυναίκες πνίγονται σε ναυάγιο στο Φαρμακονήσι.

Φεβρουάριος 2014
03/02: Αποκαλύπτεται ότι οι ψηφιακές συχνότητες δόθηκαν στη Digea με στημένο διαγωνισμό.
12/02: Ο Υπουργός Πολιτισμού Πάνος Παναγιωτόπουλος διαγράφει τα χρέη του Μεγάρου Μουσικής.
13/02: Αστυνομικοί επισκέπτονται σχολεία και ρωτούν τους μαθητές τί ψηφίζουν οι γονείς τους.

Μάρτιος 2014
11/03: Τίθενται στη διάθεση του ΤΑΙΠΕΔ άλλα 168 ακίνητα, ανάμεσά τους τα προσφυγικά της Αλεξάνδρας και τα Ολυμπιακά Ακίνητα.
14/03: Η ανεργία θα φτάσει το 29%, σύμφωνα με την ΕΛΣΤΑΤ.
31/03: Η έκταση του Ελληνικού καταλήγει στη Lamda Development του Λάτση για 915 εκατομμύρια ευρώ. Είναι το μεγαλύτερο φιλέτο της Ευρώπης.

Απρίλιος 2014
02/04: Στη δημοσιότητα το βίντεο Μπαλτάκου-Κασιδιάρη.
28/04: Ο Νίκος Δένδιας αρνείται να συναντήσει τη Διεθνή Αμνηστία.
29/04: Η υποψήφια ευρωβουλευτής με τη ΝΔ Μαρία Σπυράκη ομολογεί ότι πριν τις εκλογές του 2012, όντας δημοσιογράφος, απέκρυψε το bank run ενώ το ήξερε.

Μάιος 2014
05/05: Πνίγονται 22 μετανάστες σε ναυάγιο ανοιχτά της Σάμου.
28/05: Η Ελλάδα καταδικάζεται για απάνθρωπη και εξευτελιστική μεταχείριση κρατουμένων.

Ιούνιος 2014
03/06: Ρύθμιση-σκάνδαλο. Ο Όμιλος Λάτση δε θα πληρώσει ούτε ένα ευρώ για το The Mall Athens.
04/06: Το ΤΑΙΠΕΔ, αντί για κέρδη, εμφανίζει ζημιές από τις αποκρατικοποιήσεις.
12/06: Άγριος ξυλοδαρμός των καθαριστριών από τα ΜΑΤ έξω από το Υπουργείο Οικονομικών.

Ιούλιος 2014
02/07: Ο βουλευτής Τρικάλων Μιχάλης Ταμήλος λέει ότι το ρεύμα δεν είναι κοινωνικό αγαθό, μπορούμε να ζούμε και με λάμπα.
08/07: Υπερψηφίζεται το νομοσχέδιο για τις φυλακές Τύπου Γ.
08/07: Αρχίζει η υδρόλυση των χημικών της Συρίας νότια της Κρήτης.
14/07: Ο Βασίλης Μηλιώνης, που κατηγορείται για υπεξαίρεση εκατομμυρίων από το Δημόσιο, κάνει πάρτι 100.000 ευρώ στη Μύκονο.

Αύγουστος 2014
04/08: Οι ληξιπρόθεσμες οφειλές ιδιωτών προς τράπεζες και Δημόσιο φτάνουν τα 163 δις.
29/08: Το Υπουργείο Υποδομών χαρίζει στους μεγαλοεργολάβους 350 εκατομμύρια.

Σεπτέμβριος 2014
01/09: Γνωστοποιείται ότι το Δίκαιο της ΕΕ δεν ισχύει σε χώρες που έχουν υπαχθεί σε μνημόνια.
10/09: H Ελλάδα απέχει από το ψήφισμα του ΟΗΕ για την προστασία των χωρών από τους κερδοσκόπους.

Οκτώβριος 2014
04/10: 20.632 λιγότερες γεννήσεις στην Ελλάδα του Μνημονίου.
29/10: Αθωώνονται οι κατηγορούμενοι της Μανωλάδας.

Νοέμβριος 2014
06/11: Σκάνδαλο Luxleaks. Εμπλέκονται Eurobank, Wind κι άλλες πολυεθνικές.
08/11: Ο Νίκος Ρωμανός ξεκινάει απεργία πείνας διεκδικώντας το δικαίωμά του στην εκπαίδευση.
13/11: Η Εγνατία Οδός παραχωρείται σε ιδιώτες για 30 έως 40 χρόνια.
14/11: Κυκλοφορεί δημοσίευμα που δείχνει παιδιά με νοητικά προβλήματα κλεισμένα σε κελιά στο Ίδρυμα Λεχαινών.
25/11: 14 περιφερειακά αεροδρόμια πωλούνται στην κοινοπραξία Fraport-Koπελούζου.

Δεκέμβριος 2014
08/12: Ο Πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς δέχεται τον πατέρα του Νίκου Ρωμανού στο Μέγαρο Μαξίμου και του λέει ότι δε μπορεί να παρέμβει στη Δικαιοσύνη για να σωθεί το παιδί του.
9/12: Ανακοινώνονται πρόωρες προεδρικές εκλογές.
10/12: Μετά από 31 ημέρες απεργίας πείνας και κάτω από τις πιέσεις βουλευτών σχεδόν όλων των κομμάτων, ο Υπουργός Δικαιοσύνης Χαράλαμπος Αθανασίου υπογράφει τροπολογία ειδικά για τον Νίκο Ρωμανό.
15/12: Δυνάμεις των ΜΑΤ απομακρύνουν τα ξημερώματα βίαια από την πλατεία Συντάγματος τους Σύριους πρόσφυγες.
16/12: Ο Guardian γράφει ότι υπάρχει εκστρατεία τρομοκράτησης της ελληνικής κοινής γνώμης εκ μέρους της ελληνικής κυβέρνησης.
19/12: Το Υπουργείο Περιβάλλοντος θέτει προς ψήφιση νομοσχέδιο που προβλέπει νομιμοποίηση καταπατημένων εκτάσεων, άρση του αναδασωτέου χαρακτήρα καμένων εκτάσεων εντός πενταετίας, fast track αποχαρακτηρισμούς δασικών εκτάσεων και δασικούς χάρτες άνευ νοήματος, καθώς θα βρίσκονται πλέον υπό διαρκή αναδιαμόρφωση.
19/12: Σκάνδαλο Χαϊκάλη που αφορά απόπειρα δωροδοκίας βουλευτή για να ψηφίσει Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
29/12: Αποτυχία εκλογής ΠτΔ.
30/12: Διάλυση της Βουλής.

Ιανουάριος 2015
Η αρχή του τέλους τους.

Αν καταφέρατε να φτάσετε ως το το τέλος αυτού του κειμένου, ελπίζω να σας βοήθησα να θυμηθείτε τα κατορθώματα της συμμορίας Σαμαράς-Βενιζέλου σε πολιτικό, θεσμικό, οικονομικό και κοινωνικό επίπεδο.

Πολλά συγχαρητήρια στη σελίδα 31 μήνες σε 25 μέρες για τη δημιουργία των φωτογραφιών. Συγγνώμη που δε συμπεριέλαβα όλα τα γεγονότα αλλά το κείμενο θα έβγαινε υπερδιπλάσιο. Κατέγραψα μόνο τα, κατά τη γνώμη μου, σημαντικότερα.

Πολλά συγχαρητήρια και στην ελληνική κυβέρνηση για τις υπέροχες στιγμές που μας χάρισε αυτούς τους 31 μήνες.

Είμαι σίγουρος ότι θα τα ξαναπούμε. Σε μια άλλη ζωή. Μέχρι τότε, στα τσακίδια!

by To Skouliki Tom

(Ανήθικο δίδαγμα: Κι επειδή σίγουρα θα βρεθούν διάφοροι που θα πουν ότι δεν αναγράφονται πουθενά τα θετικά αυτής της Κυβέρνησης - πάντα υπάρχουν καθυστερημένοι -, στα τσακίδια κι εσείς.)

Η καθεστωτική σελίδα μας είναι facebook.com/TheThreeMooges


http://thethreemooges.blogspot.com/2015 ... meres.html
2 .
Αν ο κομπλεξισμός ήταν άθλημα, κάποιοι θα είχαν πάρει πανηγυρικά το πρωτάθλημα.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 10 Αύγ 2018, 21:50

break έγραψε:Αναπαράγεις το γνωστό παραμύθι ότι την κρίση την έφεραν τα μνημόνια και όχι το ανάποδο. Πρώτα καταστράφηκες και μετά ήρθαν τα μνημόνια. Δεν σε κατέστρεψαν τα μνημόνια. Τα μνημόνια ήρθαν να σου δώσουν τσάμπα χρήμα αφού είχες καταστραφεί για να σε βοηθήσουν.


Οχι ακριβως. Οντως η κριση εφερε τα μνημονια και οχι το αντιστροφο. Τα μνημονια ομως οξυναν περαιτερω την κριση γιατι προκαλεσαν την εφαρμογη πολιτικων λιτοτητας.
0 .

Άβαταρ μέλους
break
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 581

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό break » 10 Αύγ 2018, 23:48

Αστεία πράγματα.
Για αντιδιαστολή ο Τσίπρας το 2015 είχε όλη την γαλαζοπράσινη κουστωδία απέναντί του, ΜΜΕ, εκλογές έπαιζαν κάθε δεύτερη ώρα, είχε μία σκληρή διαπραγμάτευση, είχε CC και όμως έφερε τα ίδια έσοδα με Σαματά.


Γιατί να πέσουν τα έσοδα το 2015 ; Θα σταματήσει να πληρώνει ο κόσμος φόρους ; Αυτό που έκανε ο Τσίπρας με τα καραγκιοζιλίκια του το πρώτο εξάμηνο είναι να καταστρέψει την οικονομία. Οχι τα έσοδα της κυβέρνησης.

Εξακολουθείς να συγχέεις τις δύο ένοιες. Αλλο ΑΕΠ άλλο έσοδα κυβέρνησης.

Να λοιπόν που η δημοσιονομική πολιτική των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ είναι σαφώς ανώτερη. Κάτι που φάνηκε αργότερα και από την υπεραπόδοση της οικονομίας.


Ποια υπεραπόδοση οικονομίας ; Που την είδες την υπεραπόδοση της οικονομίας; Το ΑΕΠ είναι στάσιμο από το 15 ενώ όλες οι άλλες χώρες που ήσαν σε μνημόνια έχουν ανάπτυξη. Υπεραπόδοση εσόδων της κυβέρνησης έχουμε. Οχι υπεραπόδοση της οικονομίας. Η οικονομία είναι στην εντατική.

Πραγματικά δεν ξέρω αν όντως δεν μπορείς να καταλάβεις την διαφορά ή απλώς δεν σε νοιάζει και επαναλαμβάνεις την Συριζαϊκή προπαγάνδα. Στην αρχή νόμιζα το πρώτο. Τώρα αρχίζω να τείνω προς το δεύτερο.

Ο Σαμαράς είχε υπογράψει πλεονάσματα 4,5% και τα τηλεπαράθυρα χειροκροτούσαν. Τώρα όμως σκούζουν με το 4%.


Προφανώς δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Τα 4.5% είναι πρωτογενές. Στο σύνολο δεν βγάζουμε πλεονάσματα. Δεν βγάζει κέρδη η κυβέρνηση. Αφού πληρώσει και τα δάνεια της πάει στο 0. Δεν βάζει στην άκρη.

Από εκεί και πέρα αν νομίζεις ότι υποστηρίζω πως του Σαμαρά είναι καλά και του Τσίπρα άσχημα δεν έχεις καταλάβει τι λέω. Κανένα μεγάλο πλεόνασμα δεν είναι καλό. Ο Σαμαράς όμως τα έλεγε για αυτά που είναι. Δηλαδή αναγκαίο κακό. Δεν πουλούσε το απίστευτο παραμύθι πως το να έχει μεγάλα πλεονάσματα είναι "υπεραπόδοση της οικονομίας" όπως κάνουν οι τωρινοί.

Δεν είναι άπειρα και δεν κάθονται. Είναι απαίτηση των δανειστών να δημιουργηθεί μαξιλάρι. Κάθε χώρα σοβαρή έχει αποθεματικό.
Τι ΔΕΝ καταλαβαίνεις;


Λάθος. Οι δανειστές μας πρότειναν να πάρουμε γραμμή στήριξης. Ήταν δική μας επιλογή να φτιάξουμε μαξιλάρι με λεφτά που θα βγάζαμε από την ελεύθερη οικονομία.

Και φυσικά και κάθονται. Αυτό είναι το όλο νόημα. Αλλιώς τι μαξιλάρι θα ήταν ; Το να τα έχεις στην άκρη και να κάθονται τα κάνει μαξιλάρι.

Ναι τσάμπα χρήμα. Φυσικά. Που αλλού θα δανειστείς με 1% ; Για πες μας ;

Γιατί να δανειστείς, αφού δεν μπορείς να αποπληρώσεις τα χρέη σου;


Τι ερώτηση είναι αυτή τώρα ; Δεν ξέρεις πως δουλεύουν τα ομόλογα ; Δανείζεσαι καινούργια για να πληρώσεις τα παλιά. Κυλάς το χρέος σου. Ολες οι χώρες αυτό κάνουν.

Αν τα παλιά είναι στο 3% και καινούργια σου δίνουν μόνο με 15% τότε την έχεις κάτσει. Οπως καλή ώρα εμείς το 2009. Αν τώρα κάποιος μεσολαβήσει και σου δώσει με 1% τότε ναι, αυτό ο κάποιος σου δίνει τσάμπα χρήμα.

Τα μνημόνια απαίτησαν τις περικοπές και τους φόρους.



Λάθος. Το ότι χρεοκόπησες απαίτησε περικοπές και φόρους. Ποιά πιθανή εναλακτική δεν θα σε έκανε να επιβάλεις λιτότητα ; Να αρχίσει να βρέχει χρήματα ; Να ανθίσουν τα λεφτόδεντρα ;

Απλώς επειδή οι δανειστές μας επέβαλαν ένα πρόγραμμα για να μας δώσουν χρήματα βρήκαν την ευκαιρία οι κυβερνώντες και οι λαϊκιστές να λένε ότι την λιτότητα την επέβαλαν οι δανειστές. Αυτό φυσικά είναι ανοησία. Αν δεν πέρναμε την λιτότητα των δανειστών η εναλακτική θα ήταν κάποιας άλλης μορφής λιτότητας. Κατά πάσα πιθανόητα χειρότερης μορφής.

Αλλά εναλακτική χωρίς λιτότητα δεν υπήρχε.


ΔΕΝ υπάρχει Δυτικό κράτος που δεν μοιράζει επιδόματα, τα οποία προέρχονται φυσικά από φόρους. Και μάλιστα βαρβάτα επιδόματα και όχι σαν τα δικά μας, που είναι σκέτη κοροϊδία.


Δεν είμαι κατά του κοινωνικού κράτους. Αλλά το να μαζεύεις χρήματα και να τα δίνεις μπουναμά τα Χριστούγενα δεν είναι κοινωνικό κράτος. Καραγκιοζιλίκια είναι. Οπως είπα και πριν τα επιδόματα να νομοθετηθούν να γίνουν τακτικά έξοδα και να μπουν στον προϋπολογισμό. Οχι στο χέρι του πρωθυπουργού να τα μοιράζει.
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό nrg » 12 Αύγ 2018, 11:29

Γιατί να πέσουν τα έσοδα το 2015 ; Θα σταματήσει να πληρώνει ο κόσμος φόρους ; Αυτό που έκανε ο Τσίπρας με τα καραγκιοζιλίκια του το πρώτο εξάμηνο είναι να καταστρέψει την οικονομία. Οχι τα έσοδα της κυβέρνησης.


Σου τόνισα ότι δεν θέλω να μου απαντάς με γαλαζοπράσινα δελτία τύπου.

Η οικονομία καταστράφηκε, αλλά τα έσοδα δεν μειώθηκαν...
Προφανώς έβρεξε ευρώ το 2015. Ένα 2015 με 2 εκλογές και 1 δημοψήφισμα…
Η μόνη «καταστροφή» είναι ότι απομακρύνθηκαν οι γαλαζοπράσινοι από την κουτάλα.


Εξακολουθείς να συγχέεις τις δύο ένοιες. Αλλο ΑΕΠ άλλο έσοδα κυβέρνησης.


Και ποιος είπε ότι είναι το ίδιο πράγμα;


Ποια υπεραπόδοση οικονομίας ; Που την είδες την υπεραπόδοση της οικονομίας; Το ΑΕΠ είναι στάσιμο από το 15 ενώ όλες οι άλλες χώρες που ήσαν σε μνημόνια έχουν ανάπτυξη. Υπεραπόδοση εσόδων της κυβέρνησης έχουμε. Οχι υπεραπόδοση της οικονομίας. Η οικονομία είναι στην εντατική.

Πραγματικά δεν ξέρω αν όντως δεν μπορείς να καταλάβεις την διαφορά ή απλώς δεν σε νοιάζει και επαναλαμβάνεις την Συριζαϊκή προπαγάνδα. Στην αρχή νόμιζα το πρώτο. Τώρα αρχίζω να τείνω προς το δεύτερο.



Πάλι κουταμάρες;
Η βιομηχανική παραγωγή της χώρας αυξάνεται από το 2015 και μετά. Επί κυβέρνηση Σαμαρά η βιομηχανική παραγωγή της χώρας μειώνονταν!
http://www.statistics.gr/el/statistics/ ... 1/2015-M01
Το 2015 ο τουρισμός έσπασε ρεκόρ.
Το 2015 η ανεργία μειώθηκε και οι απασχολούμενοι αυξήθηκαν.

Στην εντατική είναι η πραγματικότητα που ζεις, διότι ενημερώνεσαι και αναπαράγεις γαλαζοπράσινους βόθρους.
Με το συμπάθιο…


Προφανώς δεν καταλαβαίνεις τι λέω. Τα 4.5% είναι πρωτογενές. Στο σύνολο δεν βγάζουμε πλεονάσματα. Δεν βγάζει κέρδη η κυβέρνηση. Αφού πληρώσει και τα δάνεια της πάει στο 0. Δεν βάζει στην άκρη.


Άλλη μία χοντροκομμένη ανακρίβεια.
Δεν σε ενημέρωσε ο ΣΚΑΙ ή πουλάς σανό;
Το 2016 και το 2017 η χώρα έβγαλε ολικά πλεονάσματα.
0,6% για το 2016 και 0,8% για το 2017.
http://www.statistics.gr/documents/2018 ... 8_2018.pdf

Να ξέρεις ότι η ΕΛΣΤΑΤ δεν έχει καταγράψει πλεόνασμα για την χώρα από το 2000.
http://www.statistics.gr/documents/2018 ... 2_2011.pdf

Είδες η «κατεστραμμένη οικονομία» τι κάνει;
Είδες που έπρεπε να έρθει ο καταστροφέας Τσίπρας, για να γράψει η χώρα πλεόνασμα μετά από 16+ χρόνια;
Ή μήπως από σήμερα, που σε προσγείωσα στην πραγματικότητα, το πλεόνασμα δεν είναι καλό;


Από εκεί και πέρα αν νομίζεις ότι υποστηρίζω πως του Σαμαρά είναι καλά και του Τσίπρα άσχημα δεν έχεις καταλάβει τι λέω. Κανένα μεγάλο πλεόνασμα δεν είναι καλό. Ο Σαμαράς όμως τα έλεγε για αυτά που είναι. Δηλαδή αναγκαίο κακό. Δεν πουλούσε το απίστευτο παραμύθι πως το να έχει μεγάλα πλεονάσματα είναι "υπεραπόδοση της οικονομίας" όπως κάνουν οι τωρινοί.



Γελάσαμε…
Επί Σαμαρά τα πρωτογενή έπαιζαν νυχθημερόν.
Και όταν ο Σαμαράς είχε στόχο πρωτογενές 4,5% ήταν καλό.
Τώρα όμως το 4% είναι κακό.
Πού τα πουλάς αυτά φαιδρά;


Λάθος. Οι δανειστές μας πρότειναν να πάρουμε γραμμή στήριξης. Ήταν δική μας επιλογή να φτιάξουμε μαξιλάρι με λεφτά που θα βγάζαμε από την ελεύθερη οικονομία.


Γραμμή στήριξης = μνημόνιο

Μαξιλάρι όλες οι σοβαρές χώρες έχουν και όλες οι χώρες υπό μνημονίων, απέκτησαν πριν λήξει το πρόγραμμα.
Στην μπανανία των γαλαζοπράσινων, φαίνεται ότι δεν είναι αναγκαίο.

Και φυσικά και κάθονται. Αυτό είναι το όλο νόημα. Αλλιώς τι μαξιλάρι θα ήταν ; Το να τα έχεις στην άκρη και να κάθονται τα κάνει μαξιλάρι.


Δεν κάθονται στο στρώμα του Τσίπρα. Τοκίζονται στην Τράπεζα της Ελλάδος.

Τι ερώτηση είναι αυτή τώρα ; Δεν ξέρεις πως δουλεύουν τα ομόλογα ; Δανείζεσαι καινούργια για να πληρώσεις τα παλιά. Κυλάς το χρέος σου. Ολες οι χώρες αυτό κάνουν.
Αν τα παλιά είναι στο 3% και καινούργια σου δίνουν μόνο με 15% τότε την έχεις κάτσει. Οπως καλή ώρα εμείς το 2009.



Αν χρεοκόπησες τότε ρυθμίζεις το χρέος σου και το κουρεύεις.

Αν τώρα κάποιος μεσολαβήσει και σου δώσει με 1% τότε ναι, αυτό ο κάποιος σου δίνει τσάμπα χρήμα.


Ναι, βρε Άδωνι… αυτοί που δανείζονται με πάνω από 1% είναι τα κορόιδα και εμείς που μπήκαμε στα μνημόνια οι έξυπνοι. :xaxax:


Λάθος. Το ότι χρεοκόπησες απαίτησε περικοπές και φόρους. Ποιά πιθανή εναλακτική δεν θα σε έκανε να επιβάλεις λιτότητα ; Να αρχίσει να βρέχει χρήματα ; Να ανθίσουν τα λεφτόδεντρα ;

Απλώς επειδή οι δανειστές μας επέβαλαν ένα πρόγραμμα για να μας δώσουν χρήματα βρήκαν την ευκαιρία οι κυβερνώντες και οι λαϊκιστές να λένε ότι την λιτότητα την επέβαλαν οι δανειστές. Αυτό φυσικά είναι ανοησία. Αν δεν πέρναμε την λιτότητα των δανειστών η εναλακτική θα ήταν κάποιας άλλης μορφής λιτότητας. Κατά πάσα πιθανόητα χειρότερης μορφής.

Αλλά εναλακτική χωρίς λιτότητα δεν υπήρχε.


1. Κουρεύεις χρέος που δεν μπορείς να πληρώσεις.
2. Ναι, παίρνεις μέτρα για λιτότητα, αλλά προσπαθείς να μην καταρρακώσεις την παραγωγή της χώρας.

Εμείς μπήκαμε σε μνημόνια με χρέος 301 δις και ΑΕΠ 242 δις και τώρα χρωστάμε 317 δις και έχουμε ΑΕΠ 178 δις.
Δεν την λες και επιτυχία την γαλαζοπράσινη διαχείριση…


Δεν είμαι κατά του κοινωνικού κράτους. Αλλά το να μαζεύεις χρήματα και να τα δίνεις μπουναμά τα Χριστούγενα δεν είναι κοινωνικό κράτος. Καραγκιοζιλίκια είναι.


Έτσι νομίζεις!
Η οικονομία κινήθηκε, τα έσοδα αυξήθηκαν, η ανεργία μειώθηκε.
Ο αντίκτυπος λοιπόν, μετρήθηκε και είναι θετικός.
Φυσικά αυτοί που τσιρίζουν πρώτοι, είναι οι γαλαζοπράσινοι ολετήρες.

Όποιος βέβαια το τσέπωσε, αλλά δεν του άρεσε και θέλει γαλαζοπράσινους, μπορεί να το επιστρέψει στον λογαριασμό της ΤτΕ υπέρ της μείωσης του χρέους.


Οπως είπα και πριν τα επιδόματα να νομοθετηθούν να γίνουν τακτικά έξοδα και να μπουν στον προϋπολογισμό. Οχι στο χέρι του πρωθυπουργού να τα μοιράζει.


Πάλι αντιφάσκεις.
Για να υπάρχουν επιδόματα, πρέπει η οικονομία να βγάζει πλεονάσματα. Αλλά μόλις τα βγάλει, τότε σκούζεις.
Τι θα γίνει βρε αδελφέ; Θα κατασταλάξεις;

Πάντως να ξέρεις, τώρα που θα βγούμε από τα μνημόνια, οι παροχές θα αυξηθούν στον βαθμό που το επιτρέπει η οικονομία. Μαζί και οι τσιρίδες από τους γνωστούς κύκλους…
0 .

Άβαταρ μέλους
break
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 581

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό break » 12 Αύγ 2018, 18:13

nrg έγραψε:Η οικονομία καταστράφηκε, αλλά τα έσοδα δεν μειώθηκαν...


Ναι φυσικά. Που βρίσκεις το παράδοξο ; Δεν γίνεται να έχεις συρίκνωση του ΑΕΠ και διατήρηση των εσόδων ; Μεγάλο μέρος των εσόδων δεν είναι άμεσα συνδεμένο με την οικονομική δραστηριότητα. Το μέρος που είναι συνδεμένο με την οικονομική δραστηριότητα όπως π.χ. τον ΦΠΑ μπορείς πάντα να το αυξήσεις. Οπως έκανε και ο ΣΥΡΙΖΑ σε περίπτωση που το έχεις ξεχάσει.

Εξάλου η καταστροφή που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πρόλαβε να συρικνώσει το ΑΕΠ. Άπλώς κατέστρεψε την τάση για ανάπτυξη. Πρίν γυρίσουμε σε ύφεση μεσολάβησαν ξανά οι ευρωπαίοι και μας έσωσαν πέρνοντας από το χέρι το βλαμένο και μαθαίνοντάς του πως δουλεύει ο κόσμος και η οικονομία.

Εξακολουθείς να συγχέεις τις δύο ένοιες. Αλλο ΑΕΠ άλλο έσοδα κυβέρνησης.

Και ποιος είπε ότι είναι το ίδιο πράγμα;


Εσύ όταν αναφέρθηκες στο υπερπλεόνασμα που έβγαλε η κυβέρνηση σε κλίμα στασιμότητας του ΑΕΠ ως "υπεραπόδοση της οικονομίας".

Η βιομηχανική παραγωγή της χώρας αυξάνεται από το 2015 και μετά. Επί κυβέρνηση Σαμαρά η βιομηχανική παραγωγή της χώρας μειώνονταν!
http://www.statistics.gr/el/statistics/ ... 1/2015-M01
Το 2015 ο τουρισμός έσπασε ρεκόρ.
Το 2015 η ανεργία μειώθηκε και οι απασχολούμενοι αυξήθηκαν.
Στην εντατική είναι η πραγματικότητα που ζεις, διότι ενημερώνεσαι και αναπαράγεις γαλαζοπράσινους βόθρους.
Με το συμπάθιο…


Και όμως το ΑΕΠ είναι στάσιμο που σημαίνει ότι στο σύνολο δεν υπήρξε πρόοδος. Σκέψου δηλαδή να μην υπήρξε και ο τουρισμός να καλύψει την ζημιά για να καταλάβεις πόσο πίσω πήγαμε.

Επαναλαμβάνω ότι άλλες χώρες που μπήκαν σε μνημόνια την ίδια περίοδο είχαν ανάπτυξη.

Ή μήπως από σήμερα, που σε προσγείωσα στην πραγματικότητα, το πλεόνασμα δεν είναι καλό;


Εγώ ποτέ δεν υπστήριξα ότι τα μεγάλα πλεονάσματα είναι θετικά. Δεν είμαι κυβερνητικό παπαγαλάκι να τα βαφτίζω πότε "ματωμένα" πότε "υπεραπόδοση της οικονομίας" ανάλογα με το αν είναι πάνω οι δικοί μου ή οι άλλοι. Εγώ λέω ότι είναι αρνητικά γενικά.

Επί Σαμαρά τα πρωτογενή έπαιζαν νυχθημερόν.
Και όταν ο Σαμαράς είχε στόχο πρωτογενές 4,5% ήταν καλό.
Τώρα όμως το 4% είναι κακό.
Πού τα πουλάς αυτά φαιδρά;


Ποιός σου είπε ότι συμφωνώ με την αφήγηση των καναλιών και καλούμε να απολογηθώ για αυτή ; Αν δεν το πρόσεξες εγώ υποστηρίζω ότι τα μνημόνια είναι θετικά για την οικονομία. Ούτε δημοσιογράφοι στο Σκάι δεν τολμούν να πουν κάτι τέτοιο, άσχετα αν πολλοί το πιστεύουν. Αν τα κανάλια έλεγαν ότι 4.5% πλεόνασμα ήταν καλό για την οικονομία απλώς είχαν λάθος.

Λάθος. Οι δανειστές μας πρότειναν να πάρουμε γραμμή στήριξης. Ήταν δική μας επιλογή να φτιάξουμε μαξιλάρι με λεφτά που θα βγάζαμε από την ελεύθερη οικονομία.

Γραμμή στήριξης = μνημόνιο


Ναι, και ; Και που είναι το κακό να είσαι σε μνημόνιο ;

Δεν κάθονται στο στρώμα του Τσίπρα. Τοκίζονται στην Τράπεζα της Ελλάδος.


Αφού έχουν φύγει από την οικονομία και έχουν συρικνώσει το ΑΕΠ.

Αν τα παλιά είναι στο 3% και καινούργια σου δίνουν μόνο με 15% τότε την έχεις κάτσει. Οπως καλή ώρα εμείς το 2009.

Αν χρεοκόπησες τότε ρυθμίζεις το χρέος σου και το κουρεύεις.


Προφανώς δεν καταλαβαίνεις τον ρόλο του χρέους στην σύχρονη οικονομία. Ποτέ ένα κράτος δεν αποπληρώνει το χρέος του. Πάντα έχεις ένα χρέος το οποίο το κυλάς ξεπληρώνοντας το παλιό με καινούργιο. Ακόμα και αν χρεοκοπήσεις πάλι πρέπει να συνεχίσεις να δανείζεσαι. Αν δεν μπορείς να το κάνεις στις αγορές μεσολαβεί το ΔΝΤ και σε δανείζει αυτό.

Ναι, βρε Άδωνι… αυτοί που δανείζονται με πάνω από 1% είναι τα κορόιδα και εμείς που μπήκαμε στα μνημόνια οι έξυπνοι. :xaxax:


Με γελάκια και ειρωνία προσπαθείς να αποφύγεις την πραγματικότητα. Οταν οι αγορές δίνουν στους άλλους 3% σε σένα 15% και κάποιος άλλος μεσολαβεί και σου δίνει 1% γιατί αυτός ο άλλος δεν σε βοηθάει ; Προσπάθησε να απαντήσεις αυτή την ερώτηση με ηρεμία. Θα βρεις ότι δεν μπορείς να το κάνεις.

Αλλά εναλακτική χωρίς λιτότητα δεν υπήρχε.

1. Κουρεύεις χρέος που δεν μπορείς να πληρώσεις.


Α, μάλιστα, να ανθίσουν τα λεφτόδεντρα δηλαδή. Οπως είπα και πριν εναλακτική χωρίς λιτότητα δεν υπήρχε. Κούρεμα χρέους στο επίπεδο του να μην χρειαστεί λιτότητα υπήρχε μόνο στην φαντασία του Βαρουφάκη. Δεν ήταν εναλακτική.

Εξάλου οι μόνοι που κούρεψαν χρέος ήταν οι Σαμαροβενιζέλοι με το PSI. Ο Τσίπρας των μονομερών διαγραφών και του go back κυρία Μέρκελ δεν έχει κουρέψει ούτε σεντς.

Η οικονομία κινήθηκε, τα έσοδα αυξήθηκαν, η ανεργία μειώθηκε.


Η οικονομία είναι στάσιμη. Το λες και το ξαναλές αυτό το ψέμα προφανώς περιμένοντας κάποια στιγμή να περάσει ασχολίαστο. Ε λοιπόν, επαναλαμβάνω, το ΑΕΠ που πήγε να ανέβει επι Σαμαρά επί ΣΥΡΙΖΑ γύρισε σε ευθεία και έμεινε στάσιμο. Η οικονομία δεν κινήθηκε. Η οικονομία πάγωσε.
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό nrg » 12 Αύγ 2018, 21:43

Ναι φυσικά. Που βρίσκεις το παράδοξο ; Δεν γίνεται να έχεις συρίκνωση του ΑΕΠ και διατήρηση των εσόδων ;


Γίνεται.
Όπως γίνεται να έχεις ανάπτυξη το 2014 και παράλληλα να έχει τρύπα 3,9 δις στα έσοδα.
Το ποιος κάνει σωστή διαχείριση είναι φανερό.

Εξάλου η καταστροφή που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πρόλαβε να συρικνώσει το ΑΕΠ. Άπλώς κατέστρεψε την τάση για ανάπτυξη.


Το «οικονομία καταστράφηκε», περιορίστηκε στο «κατέστρεψε την τάση για ανάπτυξη.» Είναι μία πρόοδος, όπως και να το κάνουμε.

Η ανάπτυξη είναι καλό πράγμα, αλλά σου υπενθυμίζω ότι εποχές που είχαμε ανάπτυξη, η χώρα είχε τεράστια ελλείμματα τα οποία μας οδήγησαν στην καταστροφή. Υπό γαλαζοπράσινη διαχείριση, ας μην το ξεχνάμε…
Επίσης να σε ενημερώσω, διότι οι πηγές σου πάσχουν, ότι στο 1ο τρίμηνο του 2018 η ανάπτυξη καλπάζει με 2,3%, παρά τους φόρους και τα CC.
Η πραγματικότητα είναι δύσκολο πράγμα…


Πρίν γυρίσουμε σε ύφεση μεσολάβησαν ξανά οι ευρωπαίοι και μας έσωσαν πέρνοντας από το χέρι το βλαμένο και μαθαίνοντάς του πως δουλεύει ο κόσμος και η οικονομία.


Προφανώς μιλάμε για ιδιοφυΐα, διότι από την πρώτη στιγμή τα δημοσιονομικά της χώρας πετάνε, ξεπερνώντας κάθε στόχο που όρισαν οι δανειστές μας.

Εσύ όταν αναφέρθηκες στο υπερπλεόνασμα που έβγαλε η κυβέρνηση σε κλίμα στασιμότητας του ΑΕΠ ως "υπεραπόδοση της οικονομίας".


Πώς αλλιώς να χαρακτηρίσεις αυτό το γεγονός;

Και όμως το ΑΕΠ είναι στάσιμο που σημαίνει ότι στο σύνολο δεν υπήρξε πρόοδος. Σκέψου δηλαδή να μην υπήρξε και ο τουρισμός να καλύψει την ζημιά για να καταλάβεις πόσο πίσω πήγαμε.


Αν για εσένα «ανάπτυξη» = «πρόοδος» τότε να σου θυμίσω ότι το 2007 είχαμε ανάπτυξη 5,7% και έλλειμμα 5,9%. Και γενικότερα χρονιές με ανάπτυξη, τα γαλαζοπράσινα ελλείμματα έτρεχαν υπερηχητικά και η συνέχεια είναι γνωστή.

Αβίαστο συμπέρασμα: οι γαλαζοπράσινοι και η ρητορική τους για την ανάπτυξη, είναι για σανοφάγους. Διότι ανάπτυξη με ελλείμματα οδηγεί μαθηματικά σε χρεοκοπία. Και αυτή είναι η πραγματικότητα υπό την γαλαζοπράσινη διαχείριση τη χώρας.
Ίσως όμως να έφταιξε και το ΚΚΕ του 5% και ο ΣΥΡΙΖΑ του 4% και βούλιαξε η χώρα… :xaxax:

Επαναλαμβάνω ότι άλλες χώρες που μπήκαν σε μνημόνια την ίδια περίοδο είχαν ανάπτυξη.


Η Ελλάδα είναι διαφορετική περίπτωση… Το ξέχασες αυτό;

Εγώ ποτέ δεν υπστήριξα ότι τα μεγάλα πλεονάσματα είναι θετικά. Δεν είμαι κυβερνητικό παπαγαλάκι να τα βαφτίζω πότε "ματωμένα" πότε "υπεραπόδοση της οικονομίας" ανάλογα με το αν είναι πάνω οι δικοί μου ή οι άλλοι. Εγώ λέω ότι είναι αρνητικά γενικά.


Ποιός σου είπε ότι συμφωνώ με την αφήγηση των καναλιών και καλούμε να απολογηθώ για αυτή ; Αν δεν το πρόσεξες εγώ υποστηρίζω ότι τα μνημόνια είναι θετικά για την οικονομία. Ούτε δημοσιογράφοι στο Σκάι δεν τολμούν να πουν κάτι τέτοιο, άσχετα αν πολλοί το πιστεύουν. Αν τα κανάλια έλεγαν ότι 4.5% πλεόνασμα ήταν καλό για την οικονομία απλώς είχαν λάθος.



Τα παράπονα στους φίλους δανειστές μας, που μας δίνουν «τσάμπα χρήμα» και υποχρέωσαν στον Σαμαρά να υπογράψει πλεονάσματα 4,5%.
Μάλλον να είσαι αντιμνημονιακός και μου διέφυγε… :xaxax:


Ναι, και ; Και που είναι το κακό να είσαι σε μνημόνιο ;


:xaxax:

Αφού έχουν φύγει από την οικονομία και έχουν συρικνώσει το ΑΕΠ.


Η ανάπτυξη του 2017 και ο καλπασμός του 1ου τρίμηνου του 2018 σε διαψεύδουν.


Προφανώς δεν καταλαβαίνεις τον ρόλο του χρέους στην σύχρονη οικονομία. Ποτέ ένα κράτος δεν αποπληρώνει το χρέος του.


Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να παράγεις ελλείμματα. Ο Σαμαράς το 2014 με ανάπτυξη, είχε έλλειμμα 3,6%. Προφανώς περίμενε τα ευρώδεντρα να ανθοφορίσουν και να μειώσουν το χρέος.

Πάντα έχεις ένα χρέος το οποίο το κυλάς ξεπληρώνοντας το παλιό με καινούργιο. Ακόμα και αν χρεοκοπήσεις πάλι πρέπει να συνεχίσεις να δανείζεσαι. Αν δεν μπορείς να το κάνεις στις αγορές μεσολαβεί το ΔΝΤ και σε δανείζει αυτό.



Το ΔΝΤ εξαρχής ζητούσε κούρεμα του χρέους.


Με γελάκια και ειρωνία προσπαθείς να αποφύγεις την πραγματικότητα.


Τι να κάνω, αφού το έχεις τερματίσει;

Οταν οι αγορές δίνουν στους άλλους 3% σε σένα 15% και κάποιος άλλος μεσολαβεί και σου δίνει 1% γιατί αυτός ο άλλος δεν σε βοηθάει ; Προσπάθησε να απαντήσεις αυτή την ερώτηση με ηρεμία. Θα βρεις ότι δεν μπορείς να το κάνεις.


Το θέμα είναι με τι ανταλλάγματα το κάνει. Πάλι αναίτιους κύκλους;
Τα μνημόνια κατέστρεψαν την παραγωγή της χώρας, αύξησαν το κόστος δανεισμού σε υγιείς επιχειρήσεις και τους στέρησαν πολύτιμη ρευστότητα. Υπό γαλαζοπράσινη διαπραγμάτευση και διαχείριση να τονίσουμε.

Και ρωτάς με περίσσιο θράσος «και που είναι το κακό με τα μνημόνια»;


Α, μάλιστα, να ανθίσουν τα λεφτόδεντρα δηλαδή. Οπως είπα και πριν εναλακτική χωρίς λιτότητα δεν υπήρχε.


Το 2 που έγραψα που είναι βρε κοπτοράπτη;

Κούρεμα χρέους στο επίπεδο του να μην χρειαστεί λιτότητα υπήρχε μόνο στην φαντασία του Βαρουφάκη.


Και στην δική σου να τονίσω, διότι κανείς δεν ισχυρίστηκε μη-λιτότητα.
Αλλά αν η πραγματικότητα σε στριμώχνει, τότε αρχίζουν τα παρατράγουδα, όπως άλλωστε συμβαίνει και με την γαλαζοπράσινη κουστωδία.

Η οικονομία είναι στάσιμη. Το λες και το ξαναλές αυτό το ψέμα προφανώς περιμένοντας κάποια στιγμή να περάσει ασχολίαστο. Ε λοιπόν, επαναλαμβάνω, το ΑΕΠ που πήγε να ανέβει επι Σαμαρά επί ΣΥΡΙΖΑ γύρισε σε ευθεία και έμεινε στάσιμο. Η οικονομία δεν κινήθηκε. Η οικονομία πάγωσε.


Ναι πάγωσε και τρέχει με ανάπτυξη 2,3%. :xaxax:

Δεν νομίζεις ότι εκτέθηκες αρκετά;
Όπως έγραψα εξαρχής:
Με πηγές τους γαλαζοπράσινους βόθρους, το μόνο που καταφέρνεις είναι να γίνεσαι περίγελος, διότι γράφεις συνεχώς ανακρίβειες και αντιφάσκεις διαρκώς.
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό nrg » 12 Αύγ 2018, 22:02

Και να προσθέσω τα τελευταία μαντάτα της ΕΛΣΤΑΤ:
Οι εξαγωγές αυξήθηκαν τον Ιούνιο κατά 24,8% και η ανεργία έπεσε κάτω από 20%. Η οικοδομική δραστηριότητα αυξήθηκε 16,7%.

Για να συγκρίνουμε τις εξαγωγές 1 προς 1:

Τσίπρας: Η συνολική αξία των εξαγωγών - αποστολών κατά το χρονικό διάστημα Ιανουαρίου-Ιουνίου 2018 ανήλθε στο ποσό των 16.437,0 εκατ. ευρώ (19.937,4 εκατ. δολάρια) έναντι 14.211,3 εκατ. ευρώ (15.442,6 εκατ. δολάρια) κατά το ίδιο διάστημα του έτους 2017, παρουσιάζοντας αύξηση 15,7%.

Σαμαράς: Η συνολική αξία των εξαγωγών - αποστολών κατά το χρονικό διάστηµα Ιανουαρίου-Ιουνίου 2014 ανήλθε στο ποσό των 13.127,2 εκατ. ευρώ (18.042,0 εκατ. δολάρια) έναντι 13.766,7 εκατ. ευρώ (18.130,5 εκατ. δολάρια) κατά το ίδιο διάστηµα του έτους 2013, παρουσιάζοντας µείωση 4,6%

Γαλαζοπράσινο συμπέρασμα: Ο Τσίπρας καταστρέφει την χώρα… :xaxax:
0 .

Άβαταρ μέλους
break
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 581

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό break » 12 Αύγ 2018, 22:06

nrg έγραψε:Το «οικονομία καταστράφηκε», περιορίστηκε στο «κατέστρεψε την τάση για ανάπτυξη.» Είναι μία πρόοδος, όπως και να το κάνουμε.


Πάντα το ίδιο λέω. Από την αρχή λέω ότι το 2014 υπήρχε τάση για ανάπτυξη την οποία ο ΣΥΡΙΖΑ κατέστρεψε και μείναμε στάσιμοι. Δεν είπα ποτέ ότι γυρίσαμε σε ύφεση. Το ότι εσύ δεν προσέχεις τι λέω και το ανακαλύπτεις την τέταρτη φορά δεν σημαίνει ότι εγώ ανασκευάζω.

Επίσης να σε ενημερώσω, διότι οι πηγές σου πάσχουν, ότι στο 1ο τρίμηνο του 2018 η ανάπτυξη καλπάζει με 2,3%, παρά τους φόρους και τα CC.
Η πραγματικότητα είναι δύσκολο πράγμα…


Μετά από τρία τρία χρόνια καθυστέρηση. Το 2018 έχουμε την ανάπτυξη που θα είχαμε το 2015 αν δεν είχε έρθει ο Τσίρπας και το τσίρκο με το Βαρουφάκη.

Και όπως σου είπα και πριν δεν γίνεται να είσαι μόνιμα σε ύφεση. Αργά η γρήγορα η οικονομία θα πιάσει πάτο και θα γυρίσει. Εσύ έρχεσαι τώρα τρία χρόνια μετά την ζημιά και ανακοινώνεις ότι ορίστε, τελικά ήρθε η ανάπτυξη. Ενάξει, χαίρω πολύ.

Αν για εσένα «ανάπτυξη» = «πρόοδος» τότε να σου θυμίσω ότι το 2007 είχαμε ανάπτυξη 5,7% και έλλειμμα 5,9%. Και γενικότερα χρονιές με ανάπτυξη, τα γαλαζοπράσινα ελλείμματα έτρεχαν υπερηχητικά και η συνέχεια είναι γνωστή.
Αβίαστο συμπέρασμα: οι γαλαζοπράσινοι και η ρητορική τους για την ανάπτυξη, είναι για σανοφάγους


Επειδή ανάπτυξη με ελείματα είναι καταστροφική αρα η ανάπτυξη είναι για σανοφάγους ; Τώρα αυτό είναι επιχείρημα ; Είπα εγώ ότι έπρεπε να κάνουμε ανάπτυξη με ελείματα ; Η πολιτικές που εφαρμόσαμε πριν το 2010 ήταν καταστροφικές. Αλλά δεν ήταν πολτικές ΝΔΣΟΚ. Ηταν πολτικές των Ελλήνων. Δημοκρατία έχουμε. Οχι δικτατορία. Εμείς τις είχαμε επιλέξει αυτές τις πολιτικές.

Επαναλαμβάνω ότι άλλες χώρες που μπήκαν σε μνημόνια την ίδια περίοδο είχαν ανάπτυξη.

Η Ελλάδα είναι διαφορετική περίπτωση… Το ξέχασες αυτό;


Η Ελλάδα είναι διαφορετική στο ότι δοκίμασε την τύχη της στην επαναστατική αριστερά του πάτου της πολιτικής σκηνής της χώρας.

Τα μνημόνια κατέστρεψαν την παραγωγή της χώρας, αύξησαν το κόστος δανεισμού σε υγιείς επιχειρήσεις και τους στέρησαν πολύτιμη ρευστότητα. Υπό γαλαζοπράσινη διαπραγμάτευση και διαχείριση να τονίσουμε.


Δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ σε αυτό. Η χρεωκοπία κατέστρεψε την παργωγή. Όχι τα μνημόνια. Στο μυαλό σου η λύση είναι να σου χαρίσουν τα χρέη και να συνεχίσεις σαν να μην συνέβαινε τίποτα. Αυτή η εναλακτιή είναι νεραϊδολύση παραμυθιού. Προφανώς όταν θεωρείς ότι η λύση ήταν να σου χαρίσουν χρήματα το να μην το κάνουν θα το θεωρείς επιβολή οικονομικής καταστροφής.

Αλλά η λύση σου δεν ήταν ποτέ εναλακτιή. Δεν υπήρξε ποτέ ούτε θα υπάρξει ποτέ στο τραπέζι.
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

Δημοσίευσηαπό nrg » 12 Αύγ 2018, 22:52

ο 2018 έχουμε την ανάπτυξη που θα είχαμε το 2015 αν δεν είχε έρθει ο Τσίρπας και το τσίρκο με το Βαρουφάκη.


Σε ένα παράλληλο και γαλαζοπράσινο σύμπαν.
Με υστέρηση εσόδων 3,9 δις, ανάπτυξη ονειρεύεσαι…
Ο Σαμαράς είχε στόχο για το 2015 πρωτογενές στο 3% και για ο 2016 είχε στόχο 4,5% και εσύ ανάπτυξη ονειρεύεσαι… Ίσως να έσπειρε ευρώδεντρα…
Την ίδια στιγμή με ανάπτυξη το 2014 και δεν έπιασε τον στόχο του 1,75%…

Μπορείς να ονειρεύεσαι ό,τι θέλεις. Δεν σημαίνει ότι πρέπει να τα δεχτούμε σαν γεγονότα...


Επειδή ανάπτυξη με ελείματα είναι καταστροφική αρα η ανάπτυξη είναι για σανοφάγους ; Τώρα αυτό είναι επιχείρημα ; Είπα εγώ ότι έπρεπε να κάνουμε ανάπτυξη με ελείματα ; Η πολιτικές που εφαρμόσαμε πριν το 2010 ήταν καταστροφικές. Αλλά δεν ήταν πολτικές ΝΔΣΟΚ. Ηταν πολτικές των Ελλήνων. Δημοκρατία έχουμε. Οχι δικτατορία. Εμείς τις είχαμε επιλέξει αυτές τις πολιτικές.


Εικόνα


Η Ελλάδα είναι διαφορετική στο ότι δοκίμασε την τύχη της στην επαναστατική αριστερά του πάτου της πολιτικής σκηνής της χώρας.


Εντάξει…
Εικόνα


Δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ σε αυτό. Η χρεωκοπία κατέστρεψε την παργωγή.


Πάμε πάλι:
Τα μνημόνια κατέστρεψαν την παραγωγή της χώρας, αύξησαν το κόστος δανεισμού σε υγιείς επιχειρήσεις και τους στέρησαν πολύτιμη ρευστότητα.

Ενδεικτικά:

Σημαντικά προβλήματα ρευστότητας αντιμετωπίζει σχεδόν μία στις δύο μικρομεσαίες επιχειρήσεις, ως αποτέλεσμα της επιδείνωσης των συνθηκών ρευστότητας μέσω του τραπεζικού δανεισμού, αλλά και της ανατροπής του συναλλακτικού κυκλώματος.

http://www.tanea.gr/2012/07/26/economy/ ... xeiriseis/

Αντιμέτωπες με συνθήκες πρωτοφανούς ασφυξίας βρίσκονται εκατοντάδες χιλιάδες μικρομεσαίες επιχειρήσεις, καθώς βρίσκουν κλειστές τις πόρτες των τραπεζών, λόγω έλλειψης ρευστότητας.

«Αυτή τη στιγμή, ακόμη και σε καλούς πελάτες δίνουμε δάνεια με επιτόκια της τάξης του 8% ή και του 10%», αναφέρουν τραπεζικά στελέχη, γεγονός που σημαίνει ότι η άντληση κεφαλαίου κίνησης ή η χρηματοδότηση υποχρεώσεων είναι πλέον ασύμφορη.


http://www.tanea.gr/2012/08/23/economy/ ... xeiriseis/

- Μια στις επτά επιχειρήσεις κατά μέσο όρο έχει δανεισμό υψηλότερο από τον κύκλο εργασιών της. Η σχετική εικόνα είναι εντονότερη, όσο μειώνεται το μέγεθος των επιχειρήσεων. Το 2014, καθαρός δανεισμός 18,2 δισ. ευρώ αποδίδεται σε επιχειρήσεις των οποίων ο δανεισμός υπερέβαινε τις πωλήσεις τους.
- Η αποπληρωμή του δανεισμού για αρκετούς κλάδους είναι σχεδόν αδύνατη υπό τις παρούσες συνθήκες με το δανεισμό τους να έχει διαμορφωθεί σε επίπεδα δραστηριότητας που δεν προβλέπεται να ανακτηθούν στο άμεσο μέλλον.
- Ο δείκτης ρευστότητας των περισσότερων επιχειρήσεων είναι οριακός. Περισσότερες από 1 στις 4 επιχειρήσεις δεν καλύπτουν τις βραχυπρόθεσμες υποχρεώσεις τους με τα άμεσα ρευστοποιήσιμα στοιχεία του ενεργητικού τους.
- Η έλλειψη ρευστότητας παραμένει το κύριο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η αγορά και καλούνται να λύσουν οι επιχειρήσεις.
Σκοπός της έρευνας είναι η συστηματική παρακολούθηση της χρηματοοικονομικής απόδοσης και διάρθρωσης 4.997 ελληνικών επιχειρήσεων, οι οποίες δραστηριοποιούνται σε 88 διαφορετικούς κλάδους της ελληνικής οικονομίας. Η ανάλυση χρησιμοποιεί ιστορικά χρηματοοικονομικά μεγέθη της περιόδου 2009-2014, προκειμένου να αποτυπώσει την τρέχουσα οικονομική πραγματικότητα που βιώνουν οι ελληνικές επιχειρήσεις.


https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ ... ixeiriseis


Εντάξει Άδωνι;
Προσγειώθηκες στην πραγματικότητα;


Στο μυαλό σου η λύση είναι να σου χαρίσουν τα χρέη και να συνεχίσεις σαν να μην συνέβαινε τίποτα.


Και πού ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο βρε κακομοίρη;
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”