Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

[nrg]

Η διαφορά που γράφεις είναι 21% και στα 237 δις αντιστοιχεί σε 47 δις απόκλιση, λόγω διακύμανσης της ισοτιμίας.
Η πραγματικοί αριθμοί σε ευρώ, είναι ακριβώς αυτοί που παρέθεσα.
Αν έχεις να σχολιάσεις κάτι πάνω σε αυτούς, ευχαρίστως.



Βρε sharp ειλικρινά πιστεύεις ότι ένας Βαρουφάκης μπορεί να επηρεάσει την διακύμανση του ευρώ;
Μα τότε ο τυπάς, περνά με το σπαθί του στην σφαίρα των Ημίθεων, παρέα με τον Ηρακλή.

Στις διεθνείς αγορές δεν έχει να κάνει με πρόσωπα, αλλά με χώρα του Ευρώ, όπου ενδεχόμενη βίαιη αποχώρησή της μπορεί να προκαλέσει ντόμινο εφέκτ σε Πορτογαλία, Ισπανία κλπ.

Η Ελλάδα όμως τήρησε αυτή τη γραμμή λόγω Βαρουφάκη.

Θυμάμαι τον ευρωβουλευτή του Σύριζα Χρυσόγονο, που είναι Δρ. του Πανεπ. Αννόβερου και ξέρει οικονομικά, ο οποίος έγραφε ανοιχτές επιστολές στον Τσίπρα να του εξηγεί τι σημαίνει δραχμή χωρίς συναλλαγματικά αποθέματα. Τώρα τι κατάλαβαν; Μπορεί όμως να τους επηρέασε και αυτός τελικά.

Και ποιος σου είπε ότι στην διαπραγμάτευση του 2015, διακυβεύονταν το ευρώ;
Ο Βαρουφάκης πρώτος και καλύτερος τόνιζε ότι η έξοδος από το ευρώ, θα ήταν καταστροφική.
Επίσης είναι πλέον γνωστό ότι ο Σόιμπλε είχε πρόταση για την έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ με 50 δις μαξιλάρι, όπως ειβεβαίωσε και ο Βενιζέλος. Αν η κυβέρνηση ήθελε έξοδο, θα έπαιρνε την προσφορά.
Αν εσύ πίστεψες τα τηλεπαράθυρα ότι θα βγαίναμε «βίαια» από το ευρώ, σου φταίει κανείς;

[break]

Με υστέρηση εσόδων 3,9 δις, ανάπτυξη ονειρεύεσαι…

Ε, εντάξει. Δεν γίνεται να το συζητάμε αυτό μέχρι του χρόνου. Κοίτα τα διαγράματα. Το 14 η ανάπτυξη είχε ανωδική πορεία ενώ έμπαιναν μέτρα για να κλείσει το δημοσιονομικό κενό. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να μην περάσει σε θετικό αν δεν υπήρχε η ασυνέχεια Βαρουφάκη και η καταστροφή της οικονομίας.

Το να αντληθούν 4δις από την αγορά δεν είναι λόγος να μην συνεχίσει η ανοδική πορεία του ΑΕΠ μιας και το 2018 που υπήρξε άντληση μεγαλύτερου ποσού ανέβηκε το ΑΕΠ.

Δεν δέχεσαι ότι μπορούσε να γίνει το 2015 κάτι που έγινε το 2018 επειδή... έτσι. Επειδή έπρεπε να έρθει ο καταληψίας να δοκιμάσει και αυτός αντιμνημόνιο και να πάνε όλα 3 χρόνια αργότερα.

Πάμε πάλι:
Τα μνημόνια κατέστρεψαν την παραγωγή της χώρας, αύξησαν το κόστος δανεισμού σε υγιείς επιχειρήσεις και τους στέρησαν πολύτιμη ρευστότητα.

To να επαναλαμβάνεις το λάθος δεν είναι επιχείρημα. Αυτό που αύξησε το κόστος δανεισμού δεν ήταν τα μνημόνια αλλά η χρεωκοπία της χώρας. Το κόστος δανεισμού δεν το αύξησε η προσφυγή στο ΔΝΤ και στην ΕΕ. Είχε ήδη αυξηθεί. Είχαν ήδη ανέβει τα επιτόκια στο θεό.

Αν δεν μπαίναμε σε μνημόνιο που θα την έβρισκαν την ρευστότητα οι επιχειρήσεις ; Θα τυπώναμε ευρώ ; Θα τυπώναμε δραχμές ; Που ;

Εξήγησε μου ποιά εναλακτική εκτός μνημονίων θα έδιναν ρευστότητα στην χώρα και στις επιχειρήσεις. Πως η εναλακτική που επιλέχτηκε φταίει για κάτι που θα υπήρχε σε οποιαδήποτε άλλη εναλακτική ;

[Λαχουρένιος]

Ο Βαρουφάκης πρώτος και καλύτερος τόνιζε ότι η έξοδος από το ευρώ, θα ήταν καταστροφική.

Οχι ακριβως. Ο ιδιος ο Βαρουφακης λεει οτι υπηρχαν τρια σεναρια τα οποια απο το καλυτερο εως το χειροτερο ηταν τα εξης:

α) ''καλο'' μνημονιο μετα απο διαπραγματευση

β) εξοδος απο το ευρω σε περιπτωση που οι εταιροι δεν δεχονταν τις προτασεις του ΣΥΡΙΖΑ

γ) ναι σε ολα και συνεχιση του μνημονιου

Οποτε προσωπικα ο Βαρουφ. θα προτιμουσε την εξοδο απο το ευρω σε σχεση με το μνημονιο. Ο Τσιπρας, ο Δραγασακης και οι αλλοι ηταν που προτιμουσαν το αντιστροφο.

[nrg]

Με υστέρηση εσόδων 3,9 δις, ανάπτυξη ονειρεύεσαι…

Ε, εντάξει. Δεν γίνεται να το συζητάμε αυτό μέχρι του χρόνου. Κοίτα τα διαγράματα. Το 14 η ανάπτυξη είχε ανωδική πορεία ενώ έμπαιναν μέτρα για να κλείσει το δημοσιονομικό κενό. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να μην περάσει σε θετικό αν δεν υπήρχε η ασυνέχεια Βαρουφάκη και η καταστροφή της οικονομίας.

Το να αντληθούν 4δις από την αγορά δεν είναι λόγος να μην συνεχίσει η ανοδική πορεία του ΑΕΠ μιας και το 2018 που υπήρξε άντληση μεγαλύτερου ποσού ανέβηκε το ΑΕΠ.

Δεν δέχεσαι ότι μπορούσε να γίνει το 2015 κάτι που έγινε το 2018 επειδή... έτσι. Επειδή έπρεπε να έρθει ο καταληψίας να δοκιμάσει και αυτός αντιμνημόνιο και να πάνε όλα 3 χρόνια αργότερα.

Πάμε πάλι:
Τα μνημόνια κατέστρεψαν την παραγωγή της χώρας, αύξησαν το κόστος δανεισμού σε υγιείς επιχειρήσεις και τους στέρησαν πολύτιμη ρευστότητα.

To να επαναλαμβάνεις το λάθος δεν είναι επιχείρημα. Αυτό που αύξησε το κόστος δανεισμού δεν ήταν τα μνημόνια αλλά η χρεωκοπία της χώρας. Το κόστος δανεισμού δεν το αύξησε η προσφυγή στο ΔΝΤ και στην ΕΕ. Είχε ήδη αυξηθεί. Είχαν ήδη ανέβει τα επιτόκια στο θεό.

Αν δεν μπαίναμε σε μνημόνιο που θα την έβρισκαν την ρευστότητα οι επιχειρήσεις ; Θα τυπώναμε ευρώ ; Θα τυπώναμε δραχμές ; Που ;

Εξήγησε μου ποιά εναλακτική εκτός μνημονίων θα έδιναν ρευστότητα στην χώρα και στις επιχειρήσεις. Πως η εναλακτική που επιλέχτηκε φταίει για κάτι που θα υπήρχε σε οποιαδήποτε άλλη εναλακτική ;

Έχεις ανάγει την «ανάπτυξη» σε πανάκεια, διότι δεν υπάρχει άλλο δημοσιονομικό επιχείρημα για το 2015 και 2016. Μόνο εκεί μπορεί να πατήσει η γαλαζοπράσινη επιχειρηματολογία της πλάκας και δυστυχώς την αναπαράγεις τυφλά.

Θυμίζω ξανά ότι:
1. Με ανάπτυξη οι γαλαζοπράσινοι ολετήρες, χρεοκόπησαν την χώρα και έφτασαν το χρέος στο νούμερο 2 παγκοσμίως.
2. Με ανάπτυξη ο Σαμαράς το 2014 απέτυχε να φέρει τους στόχους που ο ίδιος υπέγραψε και η χρονιά έκλεισε με έλλειμμα.
3. Ανάπτυξη έχει και σήμερα η Τουρκία και είναι ένα βήμα πριν την χρεοκοπία.

Άρα η ανάπτυξη είναι μεν θεμιτή, αλλά δεν είναι δια πάσαν νόσον.
Και όπως τόνισα ξανά και ξανά, η ανάπτυξη δεν είναι μνημονιακός στόχος. Στόχος είναι η χώρα να παράγει πλεονάσματα και η σημερινή κυβέρνηση τα φέρνει υποδειγματικά ΚΑΙ με ανάπτυξη, παρά τα CC και γιατί όχι… τις τρικλοποδιές που βάζει η ανεύθυνη αντιπολίτευση με την αναστάτωση που προκαλεί, μιλώντας συνεχώς για καταστροφή.



Το κυριότερο πρόβλημα ήταν ότι η ελάχιστη ρευστότητα που υπήρχε διοχετεύονταν σε θαλασσοδάνεια.
Και δεν ξεχνάμε ότι γαλαζοπράσινα θαλασσοδάνεια δίνονταν με εγγυήσεις αέρα ή στην καλύτερη περίπτωση τα στρουμφάκια, σε υπερχρεωμένες και αντιπαραγωγικές επιχειρήσεις. Τακτική που συνεχίστηκε παρά τα μνημόνια. Η συνέχεια γνωστή.

Μόλις ο καταστροφέας Τσίπρας, άλλαξε την ροή της χρηματοδότησης, παρά τα CC, η βιομηχανία ανάπνευσε και ο δείκτης της άρχισε να αυξάνεται, ενώ μέχρι το 2014 ο δείκτης βυθίζονταν.
http://www.statistics.gr/statistics/-/p ... on/DKT21/-

Οι εξαγωγές όπως έδειξα παραπάνω κυριολεκτικά απογειώθηκαν, ενώ επί Σαμαρά υπήρχε στασιμότητα και μείωση, λόγω έλλειψη ρευστότητας. Άρθρο από τα τέλη του 2014:

Η πτώση οφείλεται στην έλλειψη ρευστότητας, αλλά και στο υψηλό κόστος χρήματος έναντι άλλων χωρών της ΕΕ τονίζει ο ΣΕΒΕ, ενώ η μείωση των εξαγωγών στο εννεάμηνο (του 2014) έφτασε στο 4,4%.

http://www.in.gr/2014/12/18/economy/eks ... eksagwgwn/

Ο Σαμαράς την ίδια στιγμή έδινε 1,1 δις στα χρεοκοπημένα ΜΜΕ.
http://www.efsyn.gr/arthro/gennaiodores ... alypta-mme


Απλά πράγματα στοιχειώδους διαχείρισης και καταγεγραμμένα με επίσημα στοιχεία.

Η άγνοιά σου για σημαντικές παραμέτρους της οικονομίας είναι παροιμιώδης.
Δεν σε ενημέρωσε για αυτά ο ΣΚΑΙ ή ο Άδωνις;


Το τι ΘΑ γίνονταν αν βγαίναμε από ευρώ, κανείς δεν ξέρει.
Εδώ μιλάμε για πραγματικά στοιχεία και όχι για γαλαζοπράσινα φανταστικά σενάρια.

[nrg]

Ο Βαρουφάκης πρώτος και καλύτερος τόνιζε ότι η έξοδος από το ευρώ, θα ήταν καταστροφική.

Οχι ακριβως. Ο ιδιος ο Βαρουφακης λεει οτι υπηρχαν τρια σεναρια τα οποια απο το καλυτερο εως το χειροτερο ηταν τα εξης:

α) ''καλο'' μνημονιο μετα απο διαπραγματευση

β) εξοδος απο το ευρω σε περιπτωση που οι εταιροι δεν δεχονταν τις προτασεις του ΣΥΡΙΖΑ

γ) ναι σε ολα και συνεχιση του μνημονιου

Οποτε προσωπικα ο Βαρουφ. θα προτιμουσε την εξοδο απο το ευρω σε σχεση με το μνημονιο. Ο Τσιπρας, ο Δραγασακης και οι αλλοι ηταν που προτιμουσαν το αντιστροφο.

Δεν υπήρχε κυβερνητικό σχέδιο για την δραχμή.
Φωνές που την υποστήριζαν, υπήρχαν.
Η διαφορά όμως είναι τεράστια.

Ο Βαρουφάκης δεν ήταν ποτέ υπέρ της εξόδου από το ευρώ.

[Λαχουρένιος]

Δεν υπήρχε κυβερνητικό σχέδιο για την δραχμή.
Φωνές που την υποστήριζαν, υπήρχαν.
Η διαφορά όμως είναι τεράστια.

Ο Βαρουφάκης δεν ήταν ποτέ υπέρ της εξόδου από το ευρώ.

Δεν ειπα οτι υπηρχε κυβερνητικο σχεδιο, ο ιδιος ο Βαρουφακης ομως θα προτιμουσε την εξοδο σε σχεση με την επιλογη που εκανε ο ΣΥΡΙΖΑ τελικα. Το εχει γραψει στα βιβλια του και το εχει πει και σε συνεντευξεις πιθανον.

Ο Τσιπρας, ο Παππας και οι αλλοι προσποιηθηκαν οτι συμφωνουσαν μαζι του και την περιοδο του δημοψηφισματος τον αδειασαν.

[ВладимирВладимирович]

Δεν είναι το fair play να υπαρχουν δυο ζαιοι σανοπωλοι με απουσια του ΓΓ. Προτείνω να μπαναριστει ο ενας για αποκτασταση της ισσοροπιας.

[Λαχουρένιος]

Αντιγραφω απο το βιβλιο του Βαρουφακη ''Adults in the Room'' σελ. 85 (ηλ. μορφη)

It had to become commonly known that a Syriza
government wanted above all else a viable agreement within the eurozone but
that it preferred Grexit, a terrible outcome, to capitulation, the worst outcome. If
this order of preferences was widely known, then the blame for Grexit, with all
the costs and legal issues that it would entail, could only fall on the EU and the
IMF. The choice would then be entirely theirs and known to be theirs

I told them:
Do you truly believe in your bones that ‘doing a Samaras’, capitulating to
the troika like him, is worse than being thrown out of the euro? If you are
not sure, let Samaras stay in Maximos. For what is the point of winning
power to clash with the creditors only to fold the moment the troika calls
and then take the blame for their inhumanity? Win power only if you are
not intending to bluff because you are convinced that capitulation is even
worse than a terrible Grexit. Only then will Greece get a chance to stay
sustainably in the eurozone and to put Grexit behind it once and for all.
As he was showing me out, Pappas put his arm around my left shoulder and
said, ‘That was brilliant. It will be our line from now on.’

Ο Βαρουφακης τους ειπε ανοιχτα: αν ειναι να στησετε κωλο και δεν ειστε διατεθειμενοι να πατε σε ρηξη, τοτε αφηστε το Σαμαρα στο Μαξιμου. Η ρηξη δεν ειναι το καλυτερο ή το πιο επιθυμητο σεναριο, αλλα ειναι καλυτερο απο το να στησετε κωλο.

Ο Παππας και ο Τσιπρας τον δουλευαν οτι συμφωνουν και οταν ηρθε η ωρα εστησαν κωλο

[Nostalgia]

Το προβλημα με τον Βαρουφακη ηταν οτι στηριζε τα παντα σε θεωριες, εβαζε κατω τα οικονομικα και ελεγε πως αυτο ειναι μια σωστη λυση, αρα θα την δεχτουν. Ο μονος που ηξερε πραγματικα τι γινεται στον κοσμο απο την πλευραα του Συριζα ηταν ο Λαπαβιτσας, που ελεγε οτι δεν προκειται να κανουν πισω οι Ευρωπαιοι διοτι εδω δεν προκειται για μαθηματικα και νουμερα μονο, υπαρχουν πολυ μεγαλα συμφεροντα απο πισω που βγαζουν χρημα και ο κοσμος ετσι λειτουργει.

[sharp]

Στις διεθνείς αγορές δεν έχει να κάνει με πρόσωπα, αλλά με χώρα του Ευρώ, όπου ενδεχόμενη βίαιη αποχώρησή της μπορεί να προκαλέσει ντόμινο εφέκτ σε Πορτογαλία, Ισπανία κλπ.

Η Ελλάδα όμως τήρησε αυτή τη γραμμή λόγω Βαρουφάκη.

Θυμάμαι τον ευρωβουλευτή του Σύριζα Χρυσόγονο, που είναι Δρ. του Πανεπ. Αννόβερου και ξέρει οικονομικά, ο οποίος έγραφε ανοιχτές επιστολές στον Τσίπρα να του εξηγεί τι σημαίνει δραχμή χωρίς συναλλαγματικά αποθέματα. Τώρα τι κατάλαβαν; Μπορεί όμως να τους επηρέασε και αυτός τελικά.

Και ποιος σου είπε ότι στην διαπραγμάτευση του 2015, διακυβεύονταν το ευρώ;
Ο Βαρουφάκης πρώτος και καλύτερος τόνιζε ότι η έξοδος από το ευρώ, θα ήταν καταστροφική.
Επίσης είναι πλέον γνωστό ότι ο Σόιμπλε είχε πρόταση για την έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ με 50 δις μαξιλάρι, όπως ειβεβαίωσε και ο Βενιζέλος. Αν η κυβέρνηση ήθελε έξοδο, θα έπαιρνε την προσφορά.
Αν εσύ πίστεψες τα τηλεπαράθυρα ότι θα βγαίναμε «βίαια» από το ευρώ, σου φταίει κανείς;

Δεν ζω στην Ελλάδα