nik_killthemall έγραψε:nrg έγραψε: nik τα έχεις κάνει αχταρμά.
Προφανώς, διότι ενημερώνεσαι από γαλαζοπράσινους βόθρους.
nik αυτά "τα 18 δις ελλείμματα των ΔΕΚΟ" δεν αποτυπώνονται πουθενά και θα στο αποδείξω.
Ας δούμε το τελευταίο δελτίο της Γενικής κυβέρνησης από την ΕΛΣΤΑΤ.
http://www.statistics.gr/documents/2018 ... 8_2018.pdfΠίνακας 11, σελ 18.
Το 2008 το πρωτογενές έλλειμμα ήταν 13 δις και οι τόκοι 12 δις.
Άρα το χρέος αυξήθηκε κατά 13 + 12 = 25 δις
Και πράγματι από 240 δις που ήταν το 2007, έγινε 240 + 25 = 265 δις το 2009.
(nik, στρογγυλοποιώ για να γλυτώσω τα δεκαδικά)
Οπότε "το έλλειμμα των ΔΕΚΟ", που ήταν κρυμμένο το 2008;
Πουθενά θα έλεγε κάποιος.
Ήταν γραμμένο στα τεφτέρια των ΔΕΚΟ και η κυβέρνηση δεν είχε καμία δουλειά με αυτές.
Πάμε και στο 2009:
Το πρωτογενές έλλειμμα ήταν 24 δις και οι τόκοι ήταν 12 δις.
Άρα το χρέος αυξήθηκε κατά 24 + 12 = 36 δις.
Και πράγματι από 265 δις που ήταν το 2008, έγινε 265 + 36 = 301 δις το 2009.
Οπότε προκύπτει το εξής απλό ερώτημα:
Πού γράφτηκαν "τα 18 δις ελλείμματα των ΔΕΚΟ" το 2009; Και πρόσεξε το εξής:
Από το 2008 στο 2009 οι πρωτογενής δαπάνες αυξήθηκαν μόνο κατά 5 δις. (116 - 111 = 5 δις)
Άρα "τα 18 δις ελλείμματα των ΔΕΚΟ", δεν μπορεί να είναι στις πρωτογενής δαπάνες.
Αν υποθέσουμε ότι "18 δις ελλείμματα των ΔΕΚΟ" έπεσαν το 2009 από τον ουρανό
, τότε το χρέος θα έπρεπε να αυξηθεί:
ΚΑΙ από το πρωτογενές έλλειμμα = 24 δις
ΚΑΙ από τους τόκους = 12 δις
ΚΑΙ από τα ελλείμματα των ΔΕΚΟ = 18 δις
Οπότε το χρέος θα έπρεπε να αυξηθεί κατά: 24 + 12 + 18 = 54 δις.
Έλα όμως που αυξήθηκε κατά 36 δις, όπως έδειξα παραπάνω.
Οπότε το ερώτημα μένει:
Πού γράφτηκαν λοιπόν, "τα 18 δις ελλείμματα των ΔΕΚΟ" το 2009;
Άρα...
ή έχεις φάει γαλαζοπράσινο κουτόχορτο με την σέσουλα...
ή παραπληροφορείς εσκεμμένα...
Και στις 2 περιπτώσεις μου δίνεται η ευκαιρία να γράψω ότι είσαι κομματόσκυλο, λασπολόγος, ψεύτης και ζαιος...
Να το κάνω, nik;
1) Ότι αριθμούς χρησιμοποιώ τους χρησιμοποιώ από το ίδιο pdf με σένα
2) Τα 18 δις των δεκο τα πήρα από εδώ
πηγη ροζουλι βόθρου και οχι γαλαζοπράσινου
3) Με το μήνυμα που έγραψες θα θελες πριν απόλα να μας πεις με τι ακριβώς διαφωνείς ?
- Διαφωνεις με το οτι τα ελλειμματα των δεκο που μπηκαν εκεινη τη χρονια ήταν 18 δις ?
- Διαφωνεις με το αν τελικα γραφτηκαν ή όχι στον προϋπολογισμό ?
Γράφεις ένα μεγάλο μήνυμα και ΔΕΝ διατυπωνεις θέση παρά μόνον εντυπώσεις !
4) Ποιο είναι εκείνο το πράγμα που εμποδίζει τον συλλογισμό σου να υποθέσει πως τα 18 δις των δεκο βρίσκονται μέσα σε εκείνα τα 24 δις πρωτ. ελλείμματος του 2009, δηλ. πως λήφθηκαν όλα σαν συσσωρευμένο πρωτογενές έλλειμμα ? Αν δεν υπάρχει κάτι που να σε εμποδίζει τότε έγραψες ένα τεράστιο μήνυμα εντυπώσεων που ούτε καν αγγίζει το δικό μου μήνυμα που έχει σαφή θέση !
1. Να τους χρησιμοποιείς σωστά.
2. Και από πότε πιστεύεις εσύ τους ψεκασμένους;
Γιατί η Γεωργαντά γράφει και για κάτι swap του Σημίτη και για κάτι χρέη των νοσοκομείων. Τα ασπάζεσαι ΚΑΙ αυτά;
Δηλαδή θεωρείς την Γεωργαντά αξιόπιστη πηγή;
3. Απαντώ λοιπόν:
α. Ναι αφού ο λογαριασμός δεν βγαίνει.
β. Γράφτηκαν, αλλά τελικά έγινε ένα άλλο τέχνασμα. Μοίρασαν τα ελλείμματα από το 2006 και μετά. Και ένα μεγάλο μέρος έσκασε στο 2009. Έτσι απλά... διότι ως γαλαζοπράσινα τρωκτικά, ήξεραν καλά, ότι δεν θα τους αγγίξει κανείς.
(Προσοχή όμως, πρόσβαση υπάρχει, παρά μόνο στα αναθεωρημένα. Στο αρχείο δεν υπάρχει πρόσβαση, εκτός και αν κάποιος γνωρίζει και θέλει να βοηθήσει.)
Και τώρα ο Γεωργίου, καταδικάστηκε σε απιστία από τον Άρειο Πάγο και εκκρεμεί απόφαση για αδίκημα σε βαθμό κακουργήματος.
4. Το κράτος δεν είναι γαλαζοπράσινο μπακάλικο. Δεν μπορείς να γράφεις και να σβήνεις ότι γουστάρεις, όποτε το γουστάρεις, έτσι γιατί γουστάρεις.
Και μάλιστα η παρομοίωση δεν είναι καθόλου καλή.
Διότι αν σε ένα μπακάλικο, περνάς ποσά από την μία χρονιά στην άλλη, αλλοίμονο στον μπακάλη. Για το κράτος όμως δεν έχει σημασία, αρκεί να κυβερνούν γαλαζοπράσινα τρωκτικά.
Από την έκθεση της ΤτΕ (ας είναι καλά ο Λαχουρένιος που με τις ανακρίβειες που γράφει, μου την υπενθύμισε)
Ενδεικτικά:
Σελ. 39
19.10.2009 Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ξεκινά έρευνα για την αξιοπιστία των ελληνικών στοιχείων. J.C. Juncker: “The game is over”.
22.10.2009
Ανακοινώνεται από τις Ελληνικές Αρχές ότι το δημοσιονομικό έλλειμμα του 2009 είναι υπερδιπλάσιο του προβλεπομένου. Το έλλειμμα του 2008 ήταν επίσης σημαντικά αυξημένο σε σχέση με τις έως τότε εκτιμήσεις.
Και το 2008 ήταν μαγειρεμένο...
Για να δούμε τις εκτιμήσεις...
Στις αρχές του 2009 οι σχεδιασμοί της οικονομικής πολιτικής είχαν στηριχθεί στις προβλέψεις του Επικαιροποιημένου Προγράμματος για έλλειμμα της τάξεως του 3,7% του ΑΕΠ το 2009.
...
Όπως προαναφέρθηκε, η πρόβλεψη για το έλλειμμα του
2009 τοποθετήθηκε αρχικά (22.10.2009) στο 12,5% και μετά στο 12,7%.
...
Τον Απρίλιο του 2010 το έλλειμμα είχε εκτιμηθεί σε 13,6% του ΑΕΠ
...το έλλειμμα έφθασε το 15,7% του ΑΕΠ...
Ας τα βάλουμε στην σειρά για το έλλειμμα του 2009:
Α. Αρχική πρόβλεψη: 3,7% του ΑΕΠ
Β. 12,5%
Γ. 12,7%
Δ. 13,6%
Ε. Τελικό αποτέλεσμα: 15,5% του ΑΕΠ και η συνέχεια γνωστή...
Δεδομένου ότι το ΑΕΠ τότε ήταν περίπου 235 δις, πάμε να δούμε τις αποκλίσεις:
Αρχικά: 3,7% * 235 δις = 9 δις έλλειμμα
Ναι αλλά μόνο οι τόκοι του 2009 ήταν 12 δις.
Πώς γίνεται να έχεις πρόβλεψη μικρότερη από τους τόκους; ...Προφανώς κάτι μαγειρεύεις...Τελικά: 15,5% *235 = 36 δις έλλειμμα
Απόκλιση: 36 - 9 = 27 δις σε έναν χρόνο;Τι έγινε στο γαλαζοπράσινο μπακάλικο, εκείνη την εποχή και παρουσιάστηκε απόκλιση 27 δις;
Βλέπεις ότι ξεπερνάμε και τα 18 δις των ΔΕΚΟ;
Η απάντηση "αυξήθηκαν οι δαπάνες και μειώθηκαν τα έσοδα", απευθύνεται σε γαλαζοπράσινους σανοφάγους.
Η ερώτηση είναι το γιατί έγιναν αυτές οι τρελές υπερβάσεις.
Υπάρχει κάποιος που μπορεί να αιτιολογήσει αυτήν την απόκλιση, πχ να πει "εκείνη την εποχή έγιναν 100.000 προσλήψεις και αυξήθηκαν τα έξοδα".
Συνεχίζει η έκθεση...
Ένας από τους σημαντικότερους παράγοντες που συνέβαλαν στην απώλεια εμπιστοσύνης ήταν η αμφισβήτηση της εγκυρότητας των ελληνικών στατιστικών στοιχείων. Η αμφισβήτηση αυτή είχε μακρά ιστορία και αποτυπωνόταν σε εκθέσεις της EUROSTAT. Όμως, στο τέλος του 2009 το ζήτημα πήρε μεγάλες διαστάσεις στο εσωτερικό και, κυρίως, στο εξωτερικό.
Γαλαζοπράσινοι ολετήρες εν δράσει... Μακρά ιστορία μαγειρέματος στο γαλαζοπράσινο παραμάγαζο...
Επιπλέον, την περίοδο 2001-2008 η σωρευτική υποχώρηση της διεθνούς ανταγωνιστικότητας έφθασε το 16,9% βάσει των σχετικών τιμών καταναλωτή και το 27,7% βάσει του σχετικού κόστους εργασίας.
Οι εξελίξεις αυτές επέτειναν δραματικά την αβεβαιότητα για το μέλλον της οικονομίας, επηρέασαν πολύ τις προσδοκίες και δημιούργησαν έλλειμμα εμπιστοσύνης, το οποίο με τη σειρά του οδήγησε σε υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της οικονομίας και σε αισθητή διεύρυνση της διαφοράς αποδόσεων μεταξύ ελληνικών και γερμανικών ομολόγων.
Η εμμονή σε σχετικά αισιόδοξες προβλέψεις για το έλλειμμα, ενώ τα στοιχεία κατά το μεγαλύτερο μέρος του έτους έδειχναν προς την αντίθετη κατεύθυνση, και οι αλλεπάλληλες αναθεωρήσεις μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα έπληξαν καίρια την αξιοπιστία των ελληνικών στατιστικών δεδομένων και συνέβαλαν στη συνολική αμφισβήτηση της αξιοπιστίας της χώρας. Τον Οκτώβριο του 2009 η EUROSTAT εξέφρασε ρητά τις επιφυλάξεις της για την αξιοπιστία των δημοσιονομικών στοιχείων και δεν επικύρωσε το αναθεωρημένο από την Ελλάδα έλλειμμα ύψους 12,5% του ΑΕΠ.
Γιατί αλλεπάλληλες αναθεωρήσεις, σε σύντομο χρονικό διάστημα;
Η απάντηση είναι σαφής:
Κάτι μαγείρευαν και μάλιστα το μαγείρευαν ενάντια στα συμφέροντα της χώρας.Φυσικά η λύση είναι να ψηφίσουμε ακριβώς αυτούς που αποδεδειγμένα οδήγησαν την χώρα σε χρεοκοπία... ή μήπως να το σκεφτούμε;
.
