ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

[stavmanr]

Περα απο τα κομματικα αυτο που εγινε στο δημοψηφισμα μας συμφερει. Ισως μας δωσει περιθωριο να αλλαξουμε καποιους ορους προς το καλυτερο.

Το μόνο που θα καταφέρουμε να αλλάξει θα είναι να λέγεται όχι "Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας" αλλά "Δημοκρατία της Μακεδονίας". Όλα τα άλλα θα μείνουν όπως είναι στη Συμφωνία.

Αυτό πιστεύεις ότι τους πείραξε;

[NikosVy]

Η Συμφωνία των Πρεσπών δεν ορίζει ως υποχρεωτικό το αποτέλεσμα του Δημοψηφίσματος για την εξέλιξη ή πάγωμα της διαδικασίας της συνταγματικής αναθεώρησης στην ΠΓΔΜ.

Υποχρεωτικό ήταν το αποτέλεσμα του Δημοψηφίσματος π.χ. στην Ελλάδα το 2015 (62% υπέρ του ΟΧΙ). Ένα τέτοιου είδους Δημοψήφισμα αν γινόταν στην FYROM θα είχε ισχύ μόνο με συμμετοχή άνω του 50%.

Δεν κατάλαβα ρε συ Νίκο... Αφού η συμφωνία ήταν τόσο δελεαστική, και "τα έδινε όλα" στους σκοπιανούς, γιατί δεν έτρεξαν στις κάλπες; Γιατί οι εθνικιστές των Σκοπίων δεν τραβούσαν με τα παλούκια τους ανθρώπους να ψηφίσουν, παρά μόνο έκαναν το ακριβώς αντίθετο;
Θα ήθελα την άποψή σου...

Είναι σαν να έχουν πάει οι δύο διάδικοι σε ένα δικαστή να τους λύσει μια διαφορά και ο δικαστής έχει κόψει ένα χέρι από τον καθένα.

Έτσι αντιδρούν.

[ВладимирВладимирович]

Αφού η συμφωνία ήταν τόσο δελεαστική, και "τα έδινε όλα" στους σκοπιανούς, γιατί δεν έτρεξαν στις κάλπες; Γιατί οι εθνικιστές των Σκοπίων δεν τραβούσαν με τα παλούκια τους ανθρώπους να ψηφίσουν, παρά μόνο έκαναν το ακριβώς αντίθετο;

Αυτη τωρα ειναι η επισημη γραμμη του κομματος σου;
Ρωταω αφου το εχω διαβασει ουκ ολίγες φορές το τελευταίο τετράωρο.

[Διάδοχος]

Αφού η συμφωνία ήταν τόσο δελεαστική, και "τα έδινε όλα" στους σκοπιανούς, γιατί δεν έτρεξαν στις κάλπες; Γιατί οι εθνικιστές των Σκοπίων δεν τραβούσαν με τα παλούκια τους ανθρώπους να ψηφίσουν, παρά μόνο έκαναν το ακριβώς αντίθετο;

Είναι σαν να ρωτάς παραμονές του Σαγγαρίου, γιατί οι ΕΛς δεν έμειναν στην Σμύρνη.

[stavmanr]

Δεν κατάλαβα ρε συ Νίκο... Αφού η συμφωνία ήταν τόσο δελεαστική, και "τα έδινε όλα" στους σκοπιανούς, γιατί δεν έτρεξαν στις κάλπες; Γιατί οι εθνικιστές των Σκοπίων δεν τραβούσαν με τα παλούκια τους ανθρώπους να ψηφίσουν, παρά μόνο έκαναν το ακριβώς αντίθετο;
Θα ήθελα την άποψή σου...

Είναι σαν να έχουν πάει οι δύο διάδικοι σε ένα δικαστή να τους λύσει μια διαφορά και ο δικαστής έχει κόψει ένα χέρι από τον καθένα.

Έτσι αντιδρούν.

Μα, δεν έγραφες ότι τα δίνουμε όλα στους σκοπιανούς; Ποιο χέρι δικό τους κόπηκε και τραβιούνται πίσω;

[stavmanr]

Αφού η συμφωνία ήταν τόσο δελεαστική, και "τα έδινε όλα" στους σκοπιανούς, γιατί δεν έτρεξαν στις κάλπες; Γιατί οι εθνικιστές των Σκοπίων δεν τραβούσαν με τα παλούκια τους ανθρώπους να ψηφίσουν, παρά μόνο έκαναν το ακριβώς αντίθετο;

Αυτη τωρα ειναι η επισημη γραμμη του κομματος σου;
Ρωταω αφου το εχω διαβασει ουκ ολίγες φορές το τελευταίο τετράωρο.

Σου φαίνεται "κομματική" η ερώτηση ή δύσκολη και δεν μπορείς να την απαντήσεις; Τί από τα δύο σε προβληματίζει;
Άσε τα κόμματα απ' έξω. Έστω ότι είσαι σκοπιανός κι επί 80 χρόνια σε διδάσκουν ότι είσαι μακεδόνας. Παλεύεις μέχρις εσχάτων επάνω στο μακεδονικό. Έρχεται μία συμφωνία που σε αναγνωρίζει διεθνώς, επίσημα, ως "μακεδόνα/πολίτη της βόρειας Μακεδονίας", τη γλώσσα σου "μακεδονική" και την ιθαγένειά σου επίσης "μακεδονική". Γιατί δεν τρέχεις να την επισημοποιήσεις στο δημοψήφισμα και στο Σύνταγμά σου, αφού αυτό περίμενες 80 χρόνια τώρα;
Θέλω την άποψή σου.

* Δεν ξέρω τί διαβάζεις και πού από κομματόσκυλα, αλλά τουλάχιστον εδώ έχω δείξει ότι στηρίζω τις προσωπικές απόψεις μου. Και ειδικά σε αυτό το νήμα.
Μάλιστα παλαιότερα είχα γράψει ότι "το πιο πιθανό είναι να μην ψηφιστεί από την άλλη πλευρά"
Και σ' αυτό το νήμα επιχειρηματολογώ εξαρχής γιατί δεν "συμφέρει" την άλλη πλευρά η συμφωνία.

[stavmanr]

Αφού η συμφωνία ήταν τόσο δελεαστική, και "τα έδινε όλα" στους σκοπιανούς, γιατί δεν έτρεξαν στις κάλπες; Γιατί οι εθνικιστές των Σκοπίων δεν τραβούσαν με τα παλούκια τους ανθρώπους να ψηφίσουν, παρά μόνο έκαναν το ακριβώς αντίθετο;

Είναι σαν να ρωτάς παραμονές του Σαγγαρίου, γιατί οι ΕΛς δεν έμειναν στην Σμύρνη.

Τους κυνηγά κανείς ρε συ Διάδοχε; Πήραν δια της συμφωνίας αυτής την ονομασία που ήθελαν εδώ και 80 χρόνια. Και ξαφνικά δεν πατά κανείς να την υπερψηφίσει στο δημοψήφισμα της χώρας. Τί συμβαίνει;

[stavmanr]

Κι επιστρέφω σε παλαιότερο ερώτημα του Νίκου:

Εσένα stavrosmar δεν σε παραξένεψαν οι σημερινοί πανηγυρισμοί των Σκοπιανών ("πετύχαμε για πρώτη φορά αναγνώριση της μακεδονικής γλώσσας και μακεδονικής εθνότητας");

Πού είναι σήμερα αυτοί οι "πανηγυρισμοί" που τότε παρουσιάζονταν ως "πανεθνική" δραστηριότητα, Νίκο;

[micro]

ε αμα ηταν συμφερουσα για εμας η συμφωνια τοτε γιατι γινονταν τα συλλαλητηρια κατα αυτης;;

[stavmanr]

ε αμα ηταν συμφερουσα για εμας η συμφωνια τοτε γιατι γινονταν τα συλλαλητηρια κατα αυτης;;

Επειδή ο κόσμος που συμμετείχε:
α) δεν γνώριζε το περιεχόμενο της συμφωνίας (άγνοια των παραμέτρων της συμφωνίας)
β) λειτουργούσε "ενστικτωδώς" στο άκουσμα της λέξης "Μακεδονία"
Άλλωστε, η υπερψήφιση της συμφωνίας θα έρχονταν καί στην ελληνική βουλή κι εκεί θα κρίνονταν.

Τώρα που πήγε στην σκοπιανή κάλπη, απέτυχε παταγωδώς. Και το ερώτημα είναι γιατί απέτυχε τόσο οικτρά, αφού κάποιοι επιμένετε ότι τους δίναμε όλα όσα ήθελαν...