Λαχουρένιε πες αλεύρι το ΚΚΕ σε γυρεύει

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49350
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λαχουρένιε πες αλεύρι το ΚΚΕ σε γυρεύει

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 03 Νοέμ 2017, 21:45

Αρίστος έγραψε:Γιατι ακομη κι αν το καταγγελαμε δεν θα μπορουσαμε να πετυχουμε να αρθουν οι συνεπειες του, στην ΕΕ νομος ειναι το δικιο των μεγαλων τραπεζων και απαξ και αυτες ξεφορτωσαν τα ομολογα που τους ενοχλουσαν στην λουτσα τους οι ζημιες που εφαγαν τα ευρωπαικα κρατη, οι μικροτερες τραπεζες, οι μικροομολογιουχοι, τα ελληνικα πανεπιστημια, τα ελληνικα νοσοκομεια, τα ελληνικα ασφαλιστικα ταμεια, οι ελληνικες ΚΑΙ κυπριακες τραπεζες...


Αρα ο ΣΥΡΙΖΑ με τη σειρα του εφαρμοζει το δικαιο των τραπεζων, ΟΚ με καλυψες
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49350
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λαχουρένιε πες αλεύρι το ΚΚΕ σε γυρεύει

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 03 Νοέμ 2017, 21:47

Ο Αριστος ας απαντησει σε κατι απλο

Θελει να μας πει οτι τα 40 δις της ελαφρυνσης του ΣΥΡΙΖΑ ειναι μεγαλυτερο ποσο απο την ελαφρυνση των 108 δις της ΝΔΣΟΚ και τα 52 δις του ΠΣΙ?

Ενα ναι ή οχι θελω μονο
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49350
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λαχουρένιε πες αλεύρι το ΚΚΕ σε γυρεύει

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 03 Νοέμ 2017, 21:54

Αρίστος έγραψε:
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Πριν από δύο χρόνια, ακριβώς, το Μάρτιο του 2012, πραγματοποιήθηκε η μεγαλύτερη αναδιάρθρωση χρέους παγκοσμίως, με το «κούρεμα» των ελληνικών ομολόγων, αλλά κατέληξε σε μια επίσης παγκόσμια αποτυχία.

Με το PSI διαγράφηκε χρέος ύψους 106 δισ. ευρώ, αλλά το πλαίσιο συμφωνίας με τους δανειστές προέβλεπε τη λήψη νέων δανείων ύψους 130 δισ. ευρώ. Από τα νέα δάνεια, τα 49 δισ. ευρώ δεσμεύτηκαν για την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών, που υπέστησαν μεγάλο πλήγμα στην κεφαλαιακή τους επάρκεια, ενώ έμειναν χωρίς ανταλλάγματα τα ασφαλιστικά ταμεία, οι φορείς του Δημοσίου που έτυχε να έχουν επενδύσει σε ελληνικά ομόλογα και βέβαια τα φυσικά πρόσωπα, που εν μια νυκτί έχασαν αποταμιεύσεις ετών.

Κεντρικός στόχος του PSI ήταν να τεθεί υπό έλεγχο το ελληνικό χρέος και να καταστεί βιώσιμο, δηλαδή διαχειρίσιμο. Απέτυχε όμως, αφού δύο χρόνια μετά -και ενδεχομένως πολλά ακόμη- η συζήτηση είναι ξανά στο ίδιο επίπεδο, δηλαδή στη βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους, με το ΔΝΤ να υποστηρίζει πως χωρίς νέο «κούρεμα» δεν υπάρχει λύση.

Το ίδιο συμπέρασμα προκύπτει και από τα στοιχεία του ΥΠΟΙΚ και της τρόικας, σύμφωνα με τα οποία το ύψος του χρέους το 2011 (προ PSI) ήταν 368 δισ. ευρώ ή στο 177% του ΑΕΠ, το 2012 υποχώρησε σε 306 δισ. ευρώ ή στο 158% του ΑΕΠ, το 2013 αυξήθηκε σε 321 δισ. ευρώ ή 176% του ΑΕΠ και το 2014 θα πάει ακόμα χειρότερα, αυξανόμενο σε 326 δισ. ευρώ ή στο 188% του ΑΕΠ.

Τα λάθη που έγιναν στο PSI ήταν δύο και σκόπιμα, όπως αποδεικνύεται. Αρχικά, δόθηκε από τους εταίρους χρόνος στις ξένες τράπεζες να… ξεφορτωθούν ελληνικά ομόλογα, τα οποία φορτώθηκαν οι ελληνικές τράπεζες. Με τη διαδικασία αυτή, οι ξένοι θεσμικοί περιόρισαν τις απώλειες στο ελάχιστο και διογκώθηκε η ζημία για το ελληνικό τραπεζικό σύστημα.

Το δεύτερο λάθος του PSI ήταν η εξαίρεση από το «κούρεμα» των τίτλων που κατείχαν η ΕΚΤ και οι κεντρικές τράπεζες της Ευρωζώνης, ποσού ύψους 56 δισ. ευρώ.Το Δεκέμβριο του 2012, επειδή προφανώς το PSI δεν πέτυχε το στόχο, ακολούθησε η επαναγορά των ομολόγων, η οποία σημείωσε αναλογικά καλύτερα αποτελέσματα, καθώς μείωσε «καθαρά» το χρέος κατά 20,5 δισ. ευρώ, αγοράζοντας τα ομόλογα στις τιμές της δευτερογενούς αγοράς.

Και πάλι όμως δεν λύθηκε το πρόβλημα του χρέους, αφού και με το πιο καλό σημερινό σενάριο, το έτος 2020 θα υποχωρήσει το πολύ στο 124% του ΑΕΠ, με το ΔΝΤ να αμφιβάλλει εάν θα επιτευχθεί ο στόχος αυτός χωρίς νέο «κούρεμα». Δηλαδή, είμαστε ξανά στο σημείο που αναζητούμε λύση βιωσιμότητας του χρέους.



http://www.naftemporiki.gr/finance/story/780167/


Κλασικα διαβασες το αρθρο οπως σε συμφερει

Ας πουμε λεει οτι με την επαναγορα ομολογων, μειωθηκε καθαρα το χρεος 20,5 δις

ακολούθησε η επαναγορά των ομολόγων, η οποία σημείωσε αναλογικά καλύτερα αποτελέσματα, καθώς μείωσε «καθαρά» το χρέος κατά 20,5 δισ. ευρώ,


Eπισης, αναφερει οτι το χρεος του '14 ηταν 42 δις χαμηλοτερο απο το χρεος του '11
Αρχικα μειωθηκε το χρεος κατα 52 δις. Αυτο ταιριαζει με το αλλο αρθρο της Ναυτεμπορικης οπου η ΤτΕ μιλαει για καθαρο οφελος 52 δις

το 2011 (προ PSI) ήταν 368 δισ. ευρώ

το 2012 υποχώρησε σε 306 δισ


Μεχρι το '14 ανεβηκε, (οχι λογω του ΠΣΙ φυσικα, αλλα λογω των ελλειματων) αλλα και παλι ηταν 42 δις χαμηλοτερο απ'οτι το '14

το 2014 θα πάει ακόμα χειρότερα, αυξανόμενο σε 326 δισ. ευρώ


Αρα, το αρθρο που εβαλες στην ουσια σε τρομπονιασε :laugh1:

Καταλαβαινεις τι διαβαζεις? Ή γκουγκλαρες απλως PSI=κακο και ο,τι αποτελεσμα βρηκες το κοπιαρες πριν το διαβασεις πρωτα?
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Λαχουρένιε πες αλεύρι το ΚΚΕ σε γυρεύει

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 03 Νοέμ 2017, 23:18

Λαχουρένιος έγραψε:Ο Αριστος ας απαντησει σε κατι απλο

Θελει να μας πει οτι τα 40 δις της ελαφρυνσης του ΣΥΡΙΖΑ ειναι μεγαλυτερο ποσο απο την ελαφρυνση των 108 δις της ΝΔΣΟΚ και τα 52 δις του ΠΣΙ?

Ενα ναι ή οχι θελω μονο




Aφου λες ψεματα, ειπαμε οτι δανειστηκε η ΝΔ 49 δις για να καλυψει τη ζημια των τραπεζων απο το PSI, δεν το λεω εγω η Ναυτεμπορικη το γραφει...

Δευτερο ψεμα σου ειναι οτι μας λες οτι μειωθηκε το χρεος μετα την εφαρμογη του PSI...

Ας δουμε την εξελιξη του συμφωνα με τη Ναυτεμπορικη που εχεις το θρασος να την επικαλεισαι για το αντιθετο...

Το ίδιο συμπέρασμα προκύπτει και από τα στοιχεία του ΥΠΟΙΚ και της τρόικας, σύμφωνα με τα οποία το ύψος του χρέους το 2011 (προ PSI) ήταν 368 δισ. ευρώ ή στο 177% του ΑΕΠ, το 2012 υποχώρησε σε 306 δισ. ευρώ ή στο 158% του ΑΕΠ, το 2013 αυξήθηκε σε 321 δισ. ευρώ ή 176% του ΑΕΠ και το 2014 θα πάει ακόμα χειρότερα, αυξανόμενο σε 326 δισ. ευρώ ή στο 188% του ΑΕΠ.

Απο το 177% επι του ΑΕΠ τη χρονια προ του PSI πηγε στο 188% επι του ΑΕΠ δυο χρονια μετα το PSI...

Την ιδια χρονο που σκαρφαλωσε το χρεος στο ψηλοτερο σημειο του, στο 188% επι του ΑΕΠ, ειχε το θρασος ο Βενιζελος να καταθεσει εγγραφως στη Βουλη οτι το χρεος ειναι πλεον βιωσιμο...

Βεβαια τον Ιουλιο του 2015 ολοι οι Σαμαροβενιζελοι εφαγαν καταλεφαλα την παντοφλα απο τη μελετη που δημοσιοποιησε το ΔΝΤ περι ΜΗ βιωσιμοτητας του χρεους...

κατι που δικαιωσε την πολιτικη του Συριζα που απο το 2012 ελεγε πως το PSI ειναι απατη και δεν θα οδηγησει στη βιωσιμοτητα του χρεους αλλα οτι χρειαζεται νεα ελαφρυνση...

.

.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49350
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λαχουρένιε πες αλεύρι το ΚΚΕ σε γυρεύει

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 03 Νοέμ 2017, 23:29

Αρίστος έγραψε:Aφου λες ψεματα, ειπαμε οτι δανειστηκε η ΝΔ 49 δις για να καλυψει τη ζημια των τραπεζων απο το PSI, δεν το λεω εγω η Ναυτεμπορικη το γραφει


Η Ναυτεμπορικη λεει το εξης

Καθαρό όφελος 51,2 δισ. ευρώ από το «κούρεμα» του χρέους


http://www.naftemporiki.gr/finance/stor ... tou-xreous

Γι' αυτο το λογο αντι να μειωθει το χρεος επι του ΑΕΠ με το PSI αυξηθηκε και μαλιστα κατακορυφα...


O oποιοσδηποτε ξερει μαθηματικα δημοτικου, γνωριζει οτι ο λογος χρεος προς ΑΕΠ μπορει να αυξηθει ειτε αν αυξηθει το χρεος, ειτε αν μειωθει το ΑΕΠ, ειτε αν αυξηθει το χρεος και μειωθει το ΑΕΠ

Στην περιπτωση μας συμφωνα με το αρθρο που εβαλες

το ύψος του χρέους το 2011 (προ PSI) ήταν 368 δισ. ευρώ ή στο 177% του ΑΕΠ, το 2012 υποχώρησε σε 306 δισ. ευρώ ή στο 158% του ΑΕΠ, το 2013 αυξήθηκε σε 321 δισ. ευρώ ή 176% του ΑΕΠ και το 2014 θα πάει ακόμα χειρότερα, αυξανόμενο σε 326 δισ. ευρώ ή στο 188% του ΑΕΠ


Το χρεος σε απολυτη τιμη ηταν:

2011:368
2012:306
2013:321
3014:326

Το χρεος μειωθηκε κατα 62 δις το '12 και μεχρι το '14 ανεβηκε κατα 20 δις, αλλα ηταν και παλι 42 δις χαμηλοτερο απο τα επιπεδα του '11

Ο λογος χρεος/ΑΕΠ λοιπον αυξηθηκε λογω μειωσης του ΑΕΠ, οχι λογω αυξησης του χρεους, που σε απολυτες τιμες επεσε
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49350
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λαχουρένιε πες αλεύρι το ΚΚΕ σε γυρεύει

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 03 Νοέμ 2017, 23:34

Το ίδιο συμπέρασμα προκύπτει και από τα στοιχεία του ΥΠΟΙΚ και της τρόικας, σύμφωνα με τα οποία το ύψος του χρέους το 2011 (προ PSI) ήταν 368 δισ. ευρώ ή στο 177% του ΑΕΠ, το 2012 υποχώρησε σε 306 δισ. ευρώ ή στο 158% του ΑΕΠ, το 2013 αυξήθηκε σε 321 δισ. ευρώ ή 176% του ΑΕΠ και το 2014 θα πάει ακόμα χειρότερα, αυξανόμενο σε 326 δισ. ευρώ ή στο 188% του ΑΕΠ.


Διαβαζεις τι γραφεις?

Ο Σαμαρας παρελαβε χρεος 368 και παρεδωσε 326

Ο λογος αυξηθηκε επειδη λογω της υφεσης μικρυνε ο παρονομαστης (ΑΕΠ)

Σιγουρα εχεις τελειωσει το δημοτικο αγαπητε? :rolleyes:
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Λαχουρένιε πες αλεύρι το ΚΚΕ σε γυρεύει

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 03 Νοέμ 2017, 23:36

Λαχουρένιος έγραψε:
Το ίδιο συμπέρασμα προκύπτει και από τα στοιχεία του ΥΠΟΙΚ και της τρόικας, σύμφωνα με τα οποία το ύψος του χρέους το 2011 (προ PSI) ήταν 368 δισ. ευρώ ή στο 177% του ΑΕΠ, το 2012 υποχώρησε σε 306 δισ. ευρώ ή στο 158% του ΑΕΠ, το 2013 αυξήθηκε σε 321 δισ. ευρώ ή 176% του ΑΕΠ και το 2014 θα πάει ακόμα χειρότερα, αυξανόμενο σε 326 δισ. ευρώ ή στο 188% του ΑΕΠ.


Διαβαζεις τι γραφεις?

Ο Σαμαρας παρελαβε χρεος 368 και παρεδωσε 326

Ο λογος αυξηθηκε επειδη λογω της υφεσης μικρυνε ο παρονομαστης (ΑΕΠ)

Σιγουρα εχεις τελειωσει το δημοτικο αγαπητε? :rolleyes:




Να στο ξαναβαλω γιατι μονο τα παιδακια μετρουν το χρεος ετσι μπακαλιστικα οπως το μετρας εσυ...

Αρίστος έγραψε:Βλακα το χρεος πρεπει να μετραται ως ποσοστο επι του ΑΕΠ και οχι διαφορετικα γιατι τα 130 δις που δανειστηκαν οι Σαμαροβενιζελοι το 2012 δεν πεφτουν στο χρεος κατευθειαν αλλα μετακυλιονται σε επομενες και μεταεπομενες χρονιες (εφοσον κιολας το δανειακο πακετο καταβαλλεται τμηματικα απο χρονο σε χρονο)...

Αρα το χρεος ηταν 177% το 2011 προ PSI και εγινε 188% δυο χρονια μετα την εφαρμογη του PSI...

.


Γι' αυτο το λογο η Ναυτεμπορικη εχει σαν κεντρικη ιδεα του αρθρου της οτι το PSI ΑΠΕΤΥΧΕ...

Αν εσυ ειχες δικιο η Ναυτεμπορικη θα επρεπε να πει πως το PSI ειχε μικρη επιτυχια...


.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49350
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λαχουρένιε πες αλεύρι το ΚΚΕ σε γυρεύει

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 03 Νοέμ 2017, 23:38

Δεν ξερω που εμαθες μαθηματικα εσυ, αλλα για τον υπολοιπο κοσμο το 368 ειναι μεγαλυτερος αριθμος απο το 326

Αρα το ΠΣΙ μειωσε στην χειροτερη περιπτωση το χρεος κατα 42 δις
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Λαχουρένιε πες αλεύρι το ΚΚΕ σε γυρεύει

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 03 Νοέμ 2017, 23:43

Λαχουρένιος έγραψε:Δεν ξερω που εμαθες μαθηματικα εσυ, αλλα για τον υπολοιπο κοσμο το 368 ειναι μεγαλυτερος αριθμος απο το 326

Αρα το ΠΣΙ μειωσε στην χειροτερη περιπτωση το χρεος κατα 42 δις




Δεν ασχολειται κανεις με απολυτα μεγεθη χρεους στην ΕΕ αλλα με λογο χρεους επι του ΑΕΠ...

Το 2011 πριν το PSI ηταν 177% επι του ΑΕΠ και το 2014 σκαρφαλωσε στο 188% επι του ΑΕΠ...

Γιατι αν ασχολουντουσαν με απολυτα μεγεθη χρεους ντενεκε τοτε τα δανεια της Γαλλιας, της Ισπανιας, της Γερμανιας και της Ιταλιας θα θεωρουντουσαν πολυ λιγοτερο βιωσιμα της Ελλαδας...

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49350
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λαχουρένιε πες αλεύρι το ΚΚΕ σε γυρεύει

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 03 Νοέμ 2017, 23:47

Για να μειωθει το ποσοστο επι του ΑΕΠ πρεπει να υπαρξει αναπτυξη

Δεν ειπε κανεις οτι τα κουρεματα φερνουν αναπτυξη

Το PSI λοιπον μειωσε το χρεος κατα 62 δις απο το '11 προς το '12
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”