Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

[Λαχουρένιος]

Το προβλημα με τον Βαρουφακη ηταν οτι στηριζε τα παντα σε θεωριες, εβαζε κατω τα οικονομικα και ελεγε πως αυτο ειναι μια σωστη λυση, αρα θα την δεχτουν. Ο μονος που ηξερε πραγματικα τι γινεται στον κοσμο απο την πλευραα του Συριζα ηταν ο Λαπαβιτσας, που ελεγε οτι δεν προκειται να κανουν πισω οι Ευρωπαιοι διοτι εδω δεν προκειται για μαθηματικα και νουμερα μονο, υπαρχουν πολυ μεγαλα συμφεροντα απο πισω που βγαζουν χρημα και ο κοσμος ετσι λειτουργει.

Συμφωνω. Πιστευω πως τον Βαρουφακη τον εβαλαν μπροστα επειδη ηξεραν οτι ειναι αφελης και ψωνιο με την δημοσιοτητα. Τον χρησιμοποιησαν οσο παιζοταν το θεατρο της διαπραγματευσης και τον εδιωξαν οταν επεσε η αυλαια. Δεν εγινε ποτε μελος του ΣΥΡΙΖΑ οποτε μπορεσαν και τον εδιωξαν ακομα πιο ευκολα.

Διαβαζοντας το βιβλιο του Βαρουφακη αποκομισα την εντυπωση οτι ο Τσιπρας ειναι ενας βλακας (ΟΚ παντα το ξερα αλλα το μαθα απο μεσα τωρα) που τον κανουν οτι θελουν ο Παππας και ο Δραγασακης.

[Nostalgia]

Το προβλημα με τον Βαρουφακη ηταν οτι στηριζε τα παντα σε θεωριες, εβαζε κατω τα οικονομικα και ελεγε πως αυτο ειναι μια σωστη λυση, αρα θα την δεχτουν. Ο μονος που ηξερε πραγματικα τι γινεται στον κοσμο απο την πλευραα του Συριζα ηταν ο Λαπαβιτσας, που ελεγε οτι δεν προκειται να κανουν πισω οι Ευρωπαιοι διοτι εδω δεν προκειται για μαθηματικα και νουμερα μονο, υπαρχουν πολυ μεγαλα συμφεροντα απο πισω που βγαζουν χρημα και ο κοσμος ετσι λειτουργει.

Συμφωνω. Πιστευω πως τον Βαρουφακη τον εβαλαν μπροστα επειδη ηξεραν οτι ειναι αφελης και ψωνιο με την δημοσιοτητα. Τον χρησιμοποιησαν οσο παιζοταν το θεατρο της διαπραγματευσης και τον εδιωξαν οταν επεσε η αυλαια. Δεν εγινε ποτε μελος του ΣΥΡΙΖΑ οποτε μπορεσαν και τον εδιωξαν ακομα πιο ευκολα.

Διαβαζοντας το βιβλιο του Βαρουφακη αποκομισα την εντυπωση οτι ο Τσιπρας ειναι ενας βλακας (ΟΚ παντα το ξερα αλλα το μαθα απο μεσα τωρα) που τον κανουν οτι θελουν ο Παππας και ο Δραγασακης.

Ναι ρε καθαρο θεατρο ηταν, δεν ειχαν σκοπο να πανε σε ριξη, εκαναν το παιγνιδι τους για να δειξουν οτι "εμεις προσπαθουμε", αδιαφορωντας για τις συνεπειες που θα ειχαμε σαν κρατος. Φυσικα την κρισιμη στιγμη φανηκε ποιοι ηταν πραγματικα αριστεροι και ποιοι του κωλου, η συνεχεια γνωστη, στησαν κωλο (βασικα τον δικο μας κωλο εστησαν) και αυτοι συνεχισαν να μασουλανε απο τις καρεκλες του. Ο Παππας παιζει να ειναι ο χειροτερος και πιο μακιαβελης απο ολους εκει μεσα.

[break]

Έχεις ανάγει την «ανάπτυξη» σε πανάκεια, διότι δεν υπάρχει άλλο δημοσιονομικό επιχείρημα για το 2015 και 2016. Μόνο εκεί μπορεί να πατήσει η γαλαζοπράσινη επιχειρηματολογία της πλάκας και δυστυχώς την αναπαράγεις τυφλά.

Το ΑΕΠ και η ανάπτυξη είναι οι απόλυτοι δείκτες. Είναι η μέτρηση της οικονομικής δραστηριότητας. Αν το ΑΕΠ πέφτει η οικονομία σου συρικνόνεται. Ακόμα και αν το ΑΕΠ σου είνα ισταθερό έχεις πρόβλημα γιατί από την ανάπτυξη πρέπει να βγάλεις τα επιτόκια.

Είναι λογικό ο ΣΥΡΙΖΑ που κατέστρεψε την οικονομία το 15 να θέλει να μιλάει για οτιδήποτε άλλο πέρα από το ΑΕΠ γιατί αυτό αποτυπώνει τα αποτελέσματα της καταστροφής. Δυστηχώς όμως δεν μπορείς να κρυφτείς από τα νούμερα.

1. Με ανάπτυξη οι γαλαζοπράσινοι ολετήρες, χρεοκόπησαν την χώρα και έφτασαν το χρέος στο νούμερο 2 παγκοσμίως.
2. Με ανάπτυξη ο Σαμαράς το 2014 απέτυχε να φέρει τους στόχους που ο ίδιος υπέγραψε και η χρονιά έκλεισε με έλλειμμα.
3. Ανάπτυξη έχει και σήμερα η Τουρκία και είναι ένα βήμα πριν την χρεοκοπία.

Τελείως χαζό επιχείρημα. Επειδή λοιπόν κάποιοι καταστράφηκαν με ανάπτυξη (και για λόγους άσχετους με το ότι είχαν ανάπτυξη) εμείς θα πρέπει να την αποφύγουμε ; Να δοκιμάσουμε ύφεση μήπως να δούμε μήπως είναι καλύτερη ;

Και όπως τόνισα ξανά και ξανά, η ανάπτυξη δεν είναι μνημονιακός στόχος.

Και σου απάντησα ότι δεν μπορείς να βάλεις στόχος ανάπτυξης σε νούμερο. Δεν είναι έσοδα να ανεβάσεις τους φόρους αν υπολοίπονται. Μόνο να θέσεις τις προϋποθέσεις και να ελπίσεις να έρθει μπορείς.

Ούτε γινόταν ούτε ήταν δουλειά της τρόικα να βάλει στόχο ανάπτυξης. Αυτό δεν σημαίνει ότι εμείς από μόνοι μας δεν πρέπει να την κυνηγήσουμε. Η ανάπτυξη πρέπει να είναι πάντα ο νούμερο ένα στόχος.

Στόχος είναι η χώρα να παράγει πλεονάσματα και η σημερινή κυβέρνηση τα φέρνει υποδειγματικά ΚΑΙ με ανάπτυξη, παρά τα CC και γιατί όχι…

Υποδειγματική ; Που το είδες το υποδειγματικό ; Η σημερινή κυβέρνηση αφού κατέστρεψε την οικονομία με τις παλαβομάρες της το πρώτο εξάμηνο και έφερε CC και νέα διάσωση του τραπεζικού συστήματος χρειάστηκε νέα διάσωση από τους Ευρωπαίους για να μην καταρεύσει η χώρα και ακόμα και με αυτή την νέα διάσωση και το νέο τσάμπα χρήμα που πήρε χρειάστηκε τρία χρόνια για να παρουσιάσει ανάπτυξη. Μια ανάπτυξη να επαναλάβω που ήταν έτοιμη να εμφανιστεί πριν τον ΣΥΡΙΖΑ.

Σαν να μην έφτανε αυτό η ανάπτυξη που παρουσιάζει με τρία χρόνια καθυστέρηση είναι τελείως αναιμική λόγο της παντελώς παράλογης απόφασης να βγάλει υπέρογκα πλεονάσματα πάνω από τους στόχους που έχει βάλει με την τρόικα.

Αυτό δεν είναι υποδειγματική διαχείριση. Ο ορισμός της ατζαμοσύνης και της ανικανότητας είναι.

τις τρικλοποδιές που βάζει η ανεύθυνη αντιπολίτευση με την αναστάτωση που προκαλεί, μιλώντας συνεχώς για καταστροφή.

Εντάξει, τώρα μιλάμε για θρασύτητα. Οταν ο Σαμαράς προσπαθούσε να σώσει την χώρα κάνοντας ότι ακριβώς κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ τώρα, ο ΣΥΡΙΖΑ σαν αντιπολίτευση φώναζε ότι θα σκίσει όλες τις συμφωνίες και θα ακυρώσει τα πάντα. Μιλάτε τώρα εσείς για τρικλοποδιές ;

Μόλις ο καταστροφέας Τσίπρας, άλλαξε την ροή της χρηματοδότησης, παρά τα CC, η βιομηχανία ανάπνευσε και ο δείκτης της άρχισε να αυξάνεται, ενώ μέχρι το 2014 ο δείκτης βυθίζονταν.

Ανοησίες. Ο δείκτης βυθιζόταν γιατί η χώρα είχε χρεοκοπήσει και γινόταν δημοσιονομική αναπροσαρμογή. Οχι γιατί γινόταν κακή διαχείριση. Δεν υπάρχει διαχείρηση χρεοκοπίας που να παρουσιάζει ανάπτυξη. Αυτά είναι αστεία πράγματα.

Ο Τσίπρας ήρθε στο τέλος της προσαρμογής και όταν η χώρα ήταν έτοιμη να γυρίσει σε ανάπτυξη και πρόσθεσε άλλα τρία χρόνια στασιμότητας στην προηγούμενη ύφεση για να δοκιμάσει και αυτός το παιχνίδι του πουλάω αντιμνημόνιο για να πάρω την εξουσία.

Ο δείκτης τώρα δεν αυξάνεται λόγο του Τσίπρα αλλά παρόλο τον Τσίπρα. Αν δεν ήταν ο Τσίπρας θα είχε αυξηθεί νωρίτερα.

Τέλος τα στοιχεία για τις απάτες και τις ρεμούλες της ΝΔ που πετάς δεν τα σχολιάζω γιατί είναι άσχετα με την κουβέντα. Η διαφθορά είναι συστημική και διαχρονική και έχει να κάνει με την ποιότητα του λαού. Δεν αλλάζει από κυβέρνηση σε κυβέρνηση. Το να αντικαταστήσεις τους διεφθαρμένους με ανίκανους είναι πολύ κακή επιλογή γιατί αυτό που θα πάρεις στο τέλος είναι και διαφθορά και ανικανότητα.

Αυτό δεν σημαίνει ότι επικροτώ την διαφθορά. Αλλά είμαι ρεαλιστής. Δεν θα ψηφίσω ένα μεγαλομπεμπέ που δεν ξέρει πως δουλεύει η οικονομία και ο κόσμος και αναμασάει στα σαράντα του εφηβικά αντικαπιταλιστικά τσιτάτα επειδή η ΝΔ έχει βαρωνίες και λαμόγια.

Υ.Γ. Να πω επίσης για να μην κρύβομαι ότι στις προηγούμενες ψήφισα Ποτάμι. Αλλά στις επόμενες θα το ρίξω ΝΔ.

[Λαχουρένιος]

Διαβαζοντας τα ποστ του ΝΡΓ νομιζει κανεις οτι οι ζαιοι ψηφισαν τον ποκοπικο για να φερει πλεονασματα και να εφαρμοσει λιτοτητα Φυσικα δεν ειναι καθολου ετσι.

Ο λογος που οι ζαιοι απο αγανακτισμενοι εγιναν ''βαστα Τομσεν'' ειναι ψυχολογικος: εχουν ξοδεψει πολυ σαλιο αποκαλωντας ''προδοτες'' και ''νενεκους'' τους ΝΔΣΟΚους και δεν τους παει καρδια να παραδεχθουν οτι ηταν φαουλ μετα απο τοσο μεγαλη συναισθηματικη επενδυση στην υποθεση ΣΥΡΙΖΑ.

Συνελθετε παντως συριζακια, εχετε ρεταρει.

[nik_killthemall]

Δεν ξερω τι δηλωνουν οι του Συριζα, παντως ειναι το πιο ακραιο νεοφιλελε κομμα στην Ελλαδα....

Πριν μερικες σελιδες ο Σαρπ ελεγε με σιγουρια οτι οι τυποι ειναι κουμουνια...

Οι συριζαίοι δηλώνουν κουμουνιστάς για πολιτιστικούς λόγους αλλά όλοι ξέρουμε πως στη πράξη είναι η μετεξέλιξη του πασοκ.

Είναι λογικό να καθυβρίζονται και για τα δύο (απόσους δεν τα εγκρίνουν), όπως ακριβώς αν κι εγώ έλεγα πως δύο πράγματα μισώ στον κόσμο αυτό τον ρατσισμό και τους μαύρους, οπότε δεν θα θα έπρεπε να μου προκαλούσε καμιά εντύπωση το αν καθυβριζόμουν εκτός από ρατσιστής και ως υποκριτής.

[nrg]

Δυστυχώς break, μην έχοντας ούτε ένα διαθέσιμο επίσημο στοιχείο για τα δημοσιονομικά της χώρας, υιοθετείς γαλαζοπράσινη παλαιοκομματική ρητορική. «Παραλάβαμε καμένη Γη», «Μας εμπόδισαν οι Κομμουνιστές»…
Για γέλια και για κλάματα…

Όταν επαναλαμβάνεις ξεδιάντροπα την γνωστή καραμέλα «καταστροφή της χώρας», τι λες; Δεν θα έπρεπε να την αιτιολογήσεις;
Να δούμε κάπου πώς αποτυπώνεται αυτή η καταστροφή. Πχ αυξήθηκε η ανεργία ή αυξήθηκαν τα ελλείμματα. Κάτι βρε αδελφέ χειροπιαστό…

Επιχειρήματα από το μέλλον τύπου: «Αν το 2015 κυβερνούσε ο Σαμαράς…» δεν έχουν νόημα. Εκτός και έχεις πρόσβαση σε ένα παράλληλο σύμπαν, όποτε και το ενδιαφέρον θα ήταν μεγάλο!

Η σύγκριση αφορά, τα χρόνια που κυβερνούσε ο Σαμαράς, με αυτά που κυβέρνησαν οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ. Μιλάμε για την πραγματικότητα.
Κουταμάρες με προβλέψεις από το μέλλον, κράτα τες για εσένα, διότι δεν ενδιαφέρουν.

Όσο και να δυσκολεύεσαι:

1. Επί Σαμαρά, η βιομηχανική παραγωγή της χώρας, μειωνόταν.
Επί Τσίπρα αυξάνεται από την πρώτη στιγμή.

2. Επί Σαμαρά, η χώρα δεν είχε πλεονάσματα.
Επί Τσίπρα έχει πλεονάσματα για 2 συνεχόμενες χρονιές.

3. Επί Σαμαρά, ο στόχος του πρωτογενούς του 2012 και του 2014 είχε μεγάλη απόκλιση.
Επί Τσίπρα, ξεπεράστηκαν οι στόχοι για όλα τα χρόνια που κυβερνά.

4. Επί Σαμαρά η ανεργία αυξήθηκε περίπου 1,3 μονάδες
Επί Τσίπρα η ανεργία μειώθηκε 6 μονάδες.
Έτσι καταστρέφεις μία χώρα: Μειώνοντας την ανεργία.

5. Επί Σαμαρά, μας φταίει ο Τσίπρας, το ΚΚΕ, η αποσταθεροποίηση, η παγκόσμια αναταραχή, ο ανάδρομος Ερμής.
Επί Τσίπρα, πάλι ο Τσίπρας φταίει…

6. Πάμε και στα δύσκολα…
Ο Σαμαράς τέλη του 2012 είχε ΑΕΠ 191 δις και τέλη του 2014 παρέδωσε 179 δις.
Απώλεια 12 δις στο ΑΕΠ, επί Σαμαρά.
Ο Τσίπρας παρέλαβε 179 δις και τέλη του 2017 το ΑΕΠ ήταν 178 δις.
Απώλεια 1 δις στο ΑΕΠ επί Τσίπρα.
Μας κατέστρεψε ο Τσίπρας με 1 δις και μας έσωσε ο Σαμαράς με 12 δις.

7. Ο Σαμαράς παρέλαβε χρέος 158% του ΑΕΠ το 2012 και παρέδωσε 179% το 2014.
Ο Σαμαράς αύξησε το χρέος σε 2 χρόνια κατά 21 μονάδες.
Ο Τσίπρας παρέλαβε χρέος 179% του ΑΕΠ και τέλη του 2017 ήταν 178%.
Ο Τσίπρας μείωσε το χρέος κατά 1 μονάδα. Καταστροφή!

8. Ο Σαμαράς παρέλαβε χρέος το 2012 χρέος 305 δις και παρέδωσε χρέος 320 δις. Μέσα σε 2 χρόνια αύξησε το χρέος κατά 15 δις.
Ο Τσίπρας παρέλαβε 320 δις και τέλη του 2017 ήταν 317 δις.
Ο Τσίπρας μείωσε το χρέος και κατέστρεψε την χώρα, ενώ ο Σαμαράς μας χρέωσε 15 δις και μας έσωσε.

Που πουλάς την «καταστροφή» βρε κακομοίρη;

Φυσικά και αν βρεις και άλλα δημοσιονομικά, για να συγκρίνουμε την διακυβέρνηση επί πραγματικών στοιχείων, πολύ ευχαρίστως.
Αν και δύσκολα θα βρεις στοιχεία και για αυτό επαναλαμβάνεις χωρίς καμία ντροπή, τους γαλαζοπράσινους βόθρους για την «καταστροφή της χώρας» και τις προβλέψεις από ένα παράλληλο σύμπαν…

Να γελάς και να κλαις…

[nrg]

Διαβαζοντας τα ποστ του ΝΡΓ νομιζει κανεις οτι οι ζαιοι ψηφισαν τον ποκοπικο για να φερει πλεονασματα και να εφαρμοσει λιτοτητα Φυσικα δεν ειναι καθολου ετσι.

Ο λογος που οι ζαιοι απο αγανακτισμενοι εγιναν ''βαστα Τομσεν'' ειναι ψυχολογικος: εχουν ξοδεψει πολυ σαλιο αποκαλωντας ''προδοτες'' και ''νενεκους'' τους ΝΔΣΟΚους και δεν τους παει καρδια να παραδεχθουν οτι ηταν φαουλ μετα απο τοσο μεγαλη συναισθηματικη επενδυση στην υποθεση ΣΥΡΙΖΑ.

Συνελθετε παντως συριζακια, εχετε ρεταρει.

Πότε θα καταλάβετε το εξής απλό;

Το Τσίπρα ΔΕΝ τον έβγαλαν στην κυβέρνηση οι ζαίοι…
Αυτοί ήταν κοντά στο 5% και πιθανόν σήμερα να είναι ακόμα πιο χαμηλά.

Το Τσίπρα τον έβγαλαν αυτοί που βαρέθηκαν να βλέπουν την χώρα να διαλύεται από τα γαλαζοπράσινα τρωκτικά, τον οποίων το θράσος επί μνημονίων, αυξήθηκε γεωμετρικά, αντί να μειωθεί.

Η συνέχεια γνωστή μετά από 2 εκλογικές αναμετρήσεις και 1 δημοψήφισμα.

Και φυσικά επειδή όλοι αυτοί δικαιώθηκαν αλλά και επειδή οι δανειστές είδαν για πρώτη φορά από την χώρα μας, το χρώμα του χρήματος, η συνέχεια θα είναι γνωστή και στις επόμενες εκλογές.

[nrg]

Συμφωνω. Πιστευω πως τον Βαρουφακη τον εβαλαν μπροστα επειδη ηξεραν οτι ειναι αφελης και ψωνιο με την δημοσιοτητα. Τον χρησιμοποιησαν οσο παιζοταν το θεατρο της διαπραγματευσης και τον εδιωξαν οταν επεσε η αυλαια. Δεν εγινε ποτε μελος του ΣΥΡΙΖΑ οποτε μπορεσαν και τον εδιωξαν ακομα πιο ευκολα.

Διαβαζοντας το βιβλιο του Βαρουφακη αποκομισα την εντυπωση οτι ο Τσιπρας ειναι ενας βλακας (ΟΚ παντα το ξερα αλλα το μαθα απο μεσα τωρα) που τον κανουν οτι θελουν ο Παππας και ο Δραγασακης.

Ναι ρε καθαρο θεατρο ηταν, δεν ειχαν σκοπο να πανε σε ριξη, εκαναν το παιγνιδι τους για να δειξουν οτι "εμεις προσπαθουμε", αδιαφορωντας για τις συνεπειες που θα ειχαμε σαν κρατος. Φυσικα την κρισιμη στιγμη φανηκε ποιοι ηταν πραγματικα αριστεροι και ποιοι του κωλου, η συνεχεια γνωστη, στησαν κωλο (βασικα τον δικο μας κωλο εστησαν) και αυτοι συνεχισαν να μασουλανε απο τις καρεκλες του. Ο Παππας παιζει να ειναι ο χειροτερος και πιο μακιαβελης απο ολους εκει μεσα.

Στην πολιτική φυσικά και υπάρχει το «θέατρο».

Αν όμως ήταν «καθαρό» τότε οι στόχοι δεν θα μειώνονταν, ούτε θα είχαμε μετάκληση στο χρέος. Τα πρωτογενή θα συνέχιζαν στο 4,5%.

Όταν όμως, ο Βαρουφάκης παρακαλούσε τους δανειστές για πρωτογενές στο 1,25% για να ανασάνει η οικονομία, τον βρίζατε νυχθημερόν.
Τώρα που είναι ο στόχος στο 3,5% τον βρίζετε και πάλι.
Όταν όμως ο Σαμαράς υπέγραφε για 4,5% ήταν μέρα μεσημέρι…

Έτσι λοιπόν με κάθε τρόπο, δικαιώνονται όσοι κατηγορούν αυτή την κυβέρνηση. Σωστά;

Για πάρτε μία θέση και να την συζητήσουμε…

[nik_killthemall]

nrg το διαγραμμα αυτό το έβαλε στη πρώτη σελίδα ο "γνωστός νεοφιλελες" ο διάδοχος, κατά τη γνώμη σου είναι ψευδές ή αληθές ?

https://tradingeconomics.com/greece/gdp

[nrg]

nrg το διαγραμμα αυτό το έβαλε στη πρώτη σελίδα ο "γνωστός νεοφιλελες" ο διάδοχος, κατά τη γνώμη σου είναι ψευδές ή αληθές ?

https://tradingeconomics.com/greece/gdp

Δεν είναι ψευδές, αλλά είναι παραπλανητικό.

Έχω τοποθετηθεί ήδη, αρκετές σελίδες πριν…
viewtopic.php?f=5&t=8858&start=70#p202924