Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1346
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό Πρετεντέρης » 14 Αύγ 2018, 17:37

stavmanr έγραψε:1) Κατά τη γνώμη μου δεν ήταν πολιτική απάτη. Τα πίστευε! Κι όταν έπεσε από τα σύννεφα με την στυγνότητα του νεοκαπιταλισμού, αναγκάστηκε να υπαναχωρήσει, να αλλάξει στάση και να ξαναζητήσει εκλογές με νέο πρόγραμμα.


Είχε αυταπάτες. Στο μεταξύ, έγινε ζημιά 100 δισ+, χάσαμε 2-3 χρόνια, αλλά εντάξει. :laugh1:

stavmanr έγραψε:2) Τους "μέσα" τους ξεφορτώθηκε με συνοπτικές διαδικασίες. Και δεν απαιτούνταν εκλογές. Με ένα "πειθαρχικό" του κόμματος, όπως συμβαίνει σε αυτές τις περιπτώσεις, όλοι αυτοί θα είχαν πάρει τα βουνά.


Είσαι με τα καλά σου; Γύρω στους 60 βουλευτές αποχώρησαν, η κυβέρνηση έπεφτε.
0 .
Να γίνει το Κιναλ ο δεύτερος πόλος.

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Βαλκάνιος Κούρος
Βαλκάνιος Κούρος
Δημοσιεύσεις: 5614
Τοποθεσία: Μνημονιακή Διασπορά.

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 14 Αύγ 2018, 17:39

nrg έγραψε:
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:


Ήρθη η κατάσχεση επιδόματος πυρόπληκτου.


https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... uropliktou


Εύγε! Πολύ ευχάριστα νέα! Για ακόμη μια φορά η κοινωνία των πολιτών σταμάτησε τους καθεστωτικούς!
0 .
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1346
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό Πρετεντέρης » 14 Αύγ 2018, 17:45

stavmanr έγραψε:Η κομματοσκυλίαση είναι ακόμη τραγικότερη. Πχ.
"προσπαθείς να υπερασπιστείς τις ιδεολογικές σου εμμονές ακόμα και με λάθος ή ψευδή στοιχεία.
Πχ. σου δίνουν τα επίσημα αποτελέσματα του PSI στα ασφαλιστικά ταμεία, κι εσύ επιμένεις ότι δεν συνέβη τίποτα! Διαβάζεις το μπλογκ του Χ ή του Ψ και σου καταθέτει άρθρα εφημερίδων απέναντι σε επίσημα στοιχεία.
Και το χειρότερο: δεν μπορείς να ανεχτείς την άλλη άποψη. Πρέπει αυτός που έχεις απέναντί σου να είναι το ίδιο ή και περισσότερο κομματόσκυλο από εσένα. Κάθε διαφορετικό το αποκαλείς γκεμπαιλισμό και μαύρη προπαγάνδα εναντίον των πεποιθήσεών σου. Δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι ίσως το πρόβλημα να το έχεις εσύ. Σε κακές περιόδους για το κόμμα παριστάνεις τον ουδέτερο, τον δήθεν αντικειμενικό παρατηρητή. Και πάντα με μια πινελιά σύγκρισης με τους προηγούμενους που 'όσο χάλια κι αν ήταν' ήταν καλύτεροι! Το κομματόσκυλο είναι με το λαό στην αντιπολίτευση και με το κράτος στην κυβέρνηση. Και πάει λέγοντας..."


Έλα, άσε τις παπαριές και έλα να αυτοοργανωθούμε. Με 0,60 μικτά δε βγαίνουμε.
1 .
Να γίνει το Κιναλ ο δεύτερος πόλος.

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 14 Αύγ 2018, 19:34

nik_killthemall έγραψε:- Μα πρώτος εγώ μίλησα για την ζημία 13 δις από το psi και βάζεις πίνακες που αποδεικνύουν τα 13 δις για τα οποία ήδη μίλησα οπότε για ποια ψευδή στοιχεία μου μιλάς όταν ούτε καν το αθροισμα της στήλης ΔΙΑΦΟΡΑ δεν μπήκες στον κόπο να κάνεις ? Μάλιστα σε ρώτησα αν οι πινακες που βάζεις έχουν κάτι πέραν των 13 δις που ήδη ανέφερα και δεν απάντησες τίποτα !

Πώς γίνεται να μου παραθέτεις άρθρο που λέει στην παράγραφο 12 ότι δεν υπάρχει ζημιά στα ασφαλιστικά ταμεία, ειδικά του ΝΑΤ, και ταυτόχρονα να υποστηρίζεις ότι υπάρχει ζημιά και μάλιστα 13 δις;
Αυτό είναι κάτι που μόνο εσύ κι ο αρθρογράφος καταλάβατε.

Εγώ σου έβαλα τα επίσημα στοιχεία της ΤτΕ για να κοπεί ο βήχας της "μη ζημιάς". Πάρε το ΝΑΤ που είναι πρώτο στη λίστα της ΤτΕ και προσπάθησε να καταλάβεις τί εννοεί ο αρθρογράφος που μου έθεσες ως αυθεντία (μου πρότεινες μάλιστα να ξεστραβωθώ διαβάζοντάς τον!) όταν λέει ότι το ΝΑΤ υπέστησε τις μικρότερες ζημιές...

- Αντίθετα εσύ ουδέποτε ανέφερες (αλλά απέκρυψες) τα ελλείμματα που είχαν τα ασφαλιστικά ταμεία 10 δις / έτος περίπου για 15 χρόνια !

Το απέκρυψα; Απεναντίας συνηγορεί υπέρ αυτού που υποστηρίζω εγώ, ότι δηλαδή τα ταμεία ήταν διαλυμμένα πολύ πρίν να αναλάβει το Σύριζα και μάλιστα το 2012 δόθηκε το τελικό χτύπημα...

Βασικά δεν κάνεις απλά προπαγάνδα, αλλά κανεις προπαγάνδα κακής ποιότητας ...

Όμως ταυτόχρονα συμφωνείς μαζί με την "κακή προπαγάνδα" ότι οι προηγούμενες κυβερνήσεις διέλυσαν το ασφαλιστικό σύστημα, βάζοντας τό κατά 10 δις ετησίως 'μέσα' επί 15 συνεχόμενα έτη (συνολικά 150 δις + PSI + 10 δις το τρέχον = 173,5 δις), και τώρα κατηγορούν την κυβέρνηση για τη μείωση των συντάξεων... :stavros01:

Και ταυτόχρονα βρίσκεις (με δικά σου λόγια) ότι αυτή η κυβέρνηση είναι χειρότερη οργανωτικά από εκείνες που διέλυσαν τα ασφαλιστικά ταμεία! Κάνεις δηλαδή τη σύγκρισε και βρίσκεις ότι οι προηγούμενες ήταν κυβερνητικά καλύτερες. :dunno:
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 14 Αύγ 2018, 19:40

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:


Εύγε! Πολύ ευχάριστα νέα! Για ακόμη μια φορά η κοινωνία των πολιτών σταμάτησε τους καθεστωτικούς!


:D
Βρε! Η κατάσχεση γίνεται με αυτοματοποιημένη διαδικασία του taxis (της ΑΑΔΕ). Έπρεπε πρώτα να δοθεί ειδική εντολή ανάσχεσης της κατάσχεσης. Μόλις ανακινήθηκε το θέμα οι άνθρωποι το αντιλήφθηκαν κι έδωσαν την εντολή.
Γιατί τόση καχυποψία;
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 14 Αύγ 2018, 19:44

Πρετεντέρης έγραψε:
stavmanr έγραψε:1) Κατά τη γνώμη μου δεν ήταν πολιτική απάτη. Τα πίστευε! Κι όταν έπεσε από τα σύννεφα με την στυγνότητα του νεοκαπιταλισμού, αναγκάστηκε να υπαναχωρήσει, να αλλάξει στάση και να ξαναζητήσει εκλογές με νέο πρόγραμμα.


Είχε αυταπάτες. Στο μεταξύ, έγινε ζημιά 100 δισ+, χάσαμε 2-3 χρόνια, αλλά εντάξει. :laugh1:

Αστειότητες είναι αυτά.
Από το 2010 ήξεραν ότι θα χρειαστεί δάνειο 80-85 δις το έτος 2015 και τόσα χρειάστηκαν ακριβώς.
Αυτό που δεν μου έχει εξηγήσει κανείς, και ελπίζω να το κάνεις εσύ, είναι πώς ακριβώς ήξεραν το 2010 (δηλώσεις του τότε υπουργού οικονομικών Παπακωνσταντίνου) πώς θα εξελιχθεί η κρίση και πόσα ακριβώς θα χρειαστούν έπειτα από 5 χρόνια.
Εσύ που είσαι αντικειμενικός και στοχαστικός, σαν τον Νικ, πιστεύω ότι θα μου βρεις μία λογική εξήγηση. :yesyes:

stavmanr έγραψε:2) Τους "μέσα" τους ξεφορτώθηκε με συνοπτικές διαδικασίες. Και δεν απαιτούνταν εκλογές. Με ένα "πειθαρχικό" του κόμματος, όπως συμβαίνει σε αυτές τις περιπτώσεις, όλοι αυτοί θα είχαν πάρει τα βουνά.


Είσαι με τα καλά σου; Γύρω στους 60 βουλευτές αποχώρησαν, η κυβέρνηση έπεφτε.

Ας το δεχτώ.
Πρώτη φορά βλέπω κυβέρνηση να πέφτει, να διαλύεται, να γίνεται "εμφύλιος" και σε ένα μήνα να ξαναγίνεται κυβέρνηση χωρίς απώλειες με νέο πρόγραμμα σχεδόν αντίθετο από το προηγούμενο.
Πώς το εξηγείς;
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 14 Αύγ 2018, 20:21

stavmanr έγραψε:
Πώς γίνεται να μου παραθέτεις άρθρο που λέει στην παράγραφο 12 ότι δεν υπάρχει ζημιά στα ασφαλιστικά ταμεία, ειδικά του ΝΑΤ, και ταυτόχρονα να υποστηρίζεις ότι υπάρχει ζημιά και μάλιστα 13 δις;
Αυτό είναι κάτι που μόνο εσύ κι ο αρθρογράφος καταλάβατε.


Πρώτα να πάς να μάθεις ανάγνωση και μετά να πας σε ψυχολόγο για να σε βοηθήσει να αντιμετωπίσεις το παθολογικό πρόβήμα που έχεις να λες ψέματα !


1) Το άρθρο δεν λέει ότι το ΝΑΤ δεν είχε ζημία στα αποθεματικά του, απλά για μια ακόμη φορά λες ψέμματα, ιδού :

Σχετικά δε με τις κύριες συντάξεις, ο ισχυρισμός πως οι ζημιές από το PSI συνέτειναν στη μείωση των συντάξεων είναι ακόμα πιο αβάσιμος. Τα Ταμεία Κύριας Σύνταξης ΙΚΑ, ΟΓΑ, ΟΑΕΕ & ΝΑΤ που μαζί με το ΓΛΚ καταβάλλουν το 95% των κύριων συντάξεων είχαν πολύ μικρές ζημιές από το PSI, ενώ κάθε χρόνο ελάμβαναν και λαμβάνουν πολλαπλάσιες επιχορηγήσεις από τον Προϋπολογισμό. Οι κύριες συντάξεις του Δημοσίου– υπέστησαν τις μεγαλύτερες μειώσεις


και πράγματι ακόμα και από τους πίνακες που ΕΣΥ παρεθεσες το ΝΑΤ είχε ζημιά 6,5 εκ ευρώ από το PSI ενώ π.χ. το ταμείο απόστρατων της αεροπορίας είχε ζημιά 236 εκ ευρώ.

2) Στην παράγραφο 12 που όπως φαίνεται δεν την διάβασες όλη, γράφει :

Δεδομένου ότι το σύνολο των ζημιών των Ταμείων από το PSI ήταν 13.4 δισ., δηλαδή λιγότερα από την ετήσια επιχορήγηση των Ταμείων από το κράτος, αυτός ο ισχυρισμός είναι εντελώς αβάσιμος.


3) Όσο και να συζητάμε είσαι τόσο πολύ εθισμένο κομματόσκυλο που δεν πρόκειται ποτέ να παραδεχτείς πως τα 13,4 δις ζημια απτο PSI είναι λιγότερο από το 1/10 σε σχέση με τα 160 δις που λάμβαναν τα ταμεία από τον κρατικό προϋπολογισμό γιατί ακριβώς ΤΟΣΑ ήταν τα ελλείμματά τους ώστε να καταβληθούν οι συντάξεις σε μια 15 ετία !
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 14 Αύγ 2018, 20:46

nik_killthemall έγραψε:
stavmanr έγραψε:
Πώς γίνεται να μου παραθέτεις άρθρο που λέει στην παράγραφο 12 ότι δεν υπάρχει ζημιά στα ασφαλιστικά ταμεία, ειδικά του ΝΑΤ, και ταυτόχρονα να υποστηρίζεις ότι υπάρχει ζημιά και μάλιστα 13 δις;
Αυτό είναι κάτι που μόνο εσύ κι ο αρθρογράφος καταλάβατε.


Πρώτα να πάς να μάθεις ανάγνωση και μετά να πας σε ψυχολόγο για να σε βοηθήσει να αντιμετωπίσεις το παθολογικό πρόβήμα που έχεις να λες ψέματα !


1) Το άρθρο δεν λέει ότι το ΝΑΤ δεν είχε ζημία στα αποθεματικά του, απλά για μια ακόμη φορά λες ψέμματα, ιδού :


και πράγματι ακόμα και από τους πίνακες που ΕΣΥ παρεθεσες το ΝΑΤ είχε ζημιά 6,5 εκ ευρώ από το PSI ενώ π.χ. το ταμείο απόστρατων της αεροπορίας είχε ζημιά 236 εκ ευρώ.

Δηλαδή το ΝΑΤ που έχασε τα 6,5 από τα 15 εκατ. ευρώ στο PSI (περίπου 43%) δεν είχε σοβαρή ζημία! Κι αυτόν τον αρθρογράφο ακόμα τον υποστηρίζεις! :giggle02:

Εννοείται ότι τα δημόσια ταμεία είχαν το μεγαλύτερο κούρεμα επειδή ο Μπένι σου (παρέα με τον Σαμ σου) πίστευε ότι θα μπορεί πάλι να πάρει από τα δανεικά κι αγύριστα για να τα κουράρει και να σου τα παρουσιάσει "υγιή" με δικά σου χρήματα, όπως έκανε τα προηγούμενα 16 χρόνια που συζητάμε, όταν σου φόρτωνε στην πλάτη 160 δις για να παρουσιάζει υγιές ασφαλιστικό στο δημόσιο λόγο!

2) Στην παράγραφο 12 που όπως φαίνεται δεν την διάβασες όλη, γράφει : (...)



Ετήσια επιχορήγηση των ταμείων από το κράτος μας με δανεικά κι αγύριστα μας τελείωσε. Από το 2012 με τα μνημόνια. Τώρα, αυτά τα λεφτά πρέπει να τα παραγάγεις για να τα δώσεις στα ασφαλιστικά, μαζί με τα δανεικά κι αγύριστα με τα οποία το έπαιζες μάγκας (έντοκα). Δηλαδή, πλέον πρέπει να απορροφήσεις πάνω από 10 δις ετησίως από την ελληνική αγορά για να πληρώσεις τις συντάξεις ακριβώς επειδή τα ταμεία σου είναι βαθιά ελλειματικά, κι αυτό το έλλειμα το "κρατικοποίησες".

(...)είσαι τόσο πολύ εθισμένο κομματόσκυλο(...)

έλα... το παράκανες. Θα σε μαζέψουν σε λίγο αν συνεχίσεις σε αυτό το ρυθμό... Και δεν το θέλω...
Και θα τους κατηγορείς ότι είναι ...Συριζαίοι. :D

(...) δεν πρόκειται ποτέ να παραδεχτείς πως τα 13,4 δις ζημια απτο PSI είναι λιγότερο από το 1/10 σε σχέση με τα 160 δις που λάμβαναν τα ταμεία από τον κρατικό προϋπολογισμό γιατί ακριβώς ΤΟΣΑ ήταν τα ελλείμματά τους ώστε να καταβληθούν οι συντάξεις σε μια 15 ετία !

Βρε καλό μου δεν καταλαβαίνεις απλά πράγματα: ο αρσιβαρίτας λυγίζει με τα 2,5 που προσθέτει στα 200. Αυτά τα 2,5 κιλά είναι που του τσακίζουν το μυοσκελετικό ακριβώς διότι έχει φτάσει στο όριό του.
Τα 160 δις της 15 ετίας δεν ήταν το πρόβλημα όσο έρχονταν "δανεικά κι αγύριστα" από τους ξένους. Μόλις έκλεισε η κάνουλα κι άρχισε να αντιστρέφεται το ρεύμα, τα 13,5 δις του PSI άδειασαν ό,τι υπήρχε και δεν υπήρχε από λίπος στα ασφαλιστικά ταμεία. Ο αρσιβαρίστας μας παραδόθηκε. Χαιρέτησε το πλήθος και πήγε να κλάψει στα αποδυτήρια.
Τόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις τίσημαίνει PSI και "άδειασμα των ταμείων";
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 14 Αύγ 2018, 21:20

η κομματοσκυλίασή σου επιστρατεύει εκτός από προπαγάνδα και την σκηνοθετημένη ηλιθιότητα, ε δεν θα κάτσω να το υποστώ και αυτό, κράτα τα, να τα χαίρεσαι και να τα διαιωνίζεις.

Δεν θα κάτσω να υποστώ τη σκηνοθετημένη σου ηλιθιότητα για χάρην ενός ανέντιμου "συζητητή" !

(για το νατ η εξήγηση δίνεται στις τελευταίες γραμμές της παραγράφου 12, μάθε ανάγνωση και διάβασέ το καμιά 20ρια φορές μπας και το πιάσεις, για την διαφορά που έχουν τα 13 δις απ΄τα 160 δις κάνε αίτηση σε δημοτικά σχολεία ενηλίκων θα σε δεχτούν αναντίρρητα οπότε σε μερικά χρόνια θα την καταλάβεις και αυτήν κλπ)
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49351
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 14 Αύγ 2018, 21:28

nik_killthemall έγραψε:η κομματοσκυλίασή σου επιστρατεύει εκτός από προπαγάνδα και την σκηνοθετημένη ηλιθιότητα, ε δεν θα κάτσω να το υποστώ και αυτό, κράτα τα, να τα χαίρεσαι και να τα διαιωνίζεις.

Δεν θα κάτσω να υποστώ τη σκηνοθετημένη σου ηλιθιότητα για χάρην ενός ανέντιμου "συζητητή" !

(για το νατ η εξήγηση δίνεται στις τελευταίες γραμμές της παραγράφου 12, μάθε ανάγνωση και διάβασέ το καμιά 20ρια φορές μπας και το πιάσεις, για την διαφορά των 13 δις απ΄τα 160 δις κάνε αίτηση σε δημοτικά σχολεία ενηλίκων θα σε δεχτούν αναντίρρητα οπότε σε μερικά χρόνια θα την καταλάβεις και αυτήν κλπ)


Οχι και σκηνοθετημενη, μιλαμε για αγνη ηλιθιοτητα :D
1 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”