Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 16 Αύγ 2018, 10:32

stavmanr έγραψε:
Όμως το ερώτημα παραμένει. Και γιατί να συστήσει ΑΕ; Θα μπορούσε να βάλει 13,5 δις από τη μία τσέπη στην άλλη, να το διαφημίσει ως "σωτηρία του ασφαλιστικού" και να τελειώσει το θέμα! Έτσι δεν έλεγες παραπάνω ότι γίνεται; :hmmm


Κανένα ερώτημα δεν παραμένει μόλις το εξήγησα κι ο αντίλογός σου μηδέν. Επίσης δεν θα κάτσω να αρνούμαι κάθε διαστρέβλωση που μου φορτώνεις (μπολντ) επειδή είσαι γκαίμπελς, ουστ ..


Το PSI θα κατέστρεφε τα ταμεία ακριβώς όσο θα τα κατέστρεφε αν 1 έτος απτα 15 το κράτος δεν επιχορηγούσε το ετήσιο έλλειμμά τους (10δις) ! Το οριακό βάρος που έσπασε τα ταμεία είναι μια αστήρικτη μπούρδα που βασίζεται στον κομματικό σου φανατισμό πολύ απλά γιατί ΚΑΘΕ έτος με την κρατική επιχορήγησε πληρώνονται το 30% των συντάξεων οπότε αν 1 έτος το κράτος δεν αναπλήρωνε τα ασφαλιστικά ελλείμματα θα κατέρρεε το ασφαλιστικό και δεν θα κατέβαλλε συντάξεις, κατί αρκετά πιο άγριο από τα οριακά βάρη και τις αστήριχτες τρίχες που λες.


Έγραψα παραπάνω ότι τα 13,5 δις του PSI ήταν το οριακό φορτίο με το οποίο έσπασε οριστικά το ασφαλιστικό. Σου το περιέγραψα και πιο απλά με το παράδειγμα του αρσιβαρίστα: δεν έχει σημασία αν σήκωσες 200 κιλά στους ώμους. Τα επόμενα 2,5 κιλά θα σε λυγίσουν επειδή είναι οριακά. Για το 2012 οι χρόνιες φθορές συνέχισαν να είναι 10 δις και προστέθηκαν άλλα 13,5 δις από το PSI. Σύνολο ζημιάς για το 2012, δηλαδή για ένα μόλις έτος: περί τα 24 δις.
Και φυσικά δεν προσθέτει κάτι καλό για την επιχειρηματολογία σου να επαναλαμβάνεις ότι επί 15 χρόνια οι προηγούμενες κυβερνήσεις διέλυαν το ασφαλιστικό φορτώνοντας τη χώρα με 160 δις ζημιές...[/quote]

μηδενικός αντίλογος στο μπολντ ! Αστηρικτη μπουρδα η αρση βαρών που περιγράφεις με υφος ψευδολογίας Ευσέβιου Καισάρειας ! Και μετά το PSI τα ασφαλιστικά εξακολουθούν να έχουν ελλείμματα τα οποία τα αναπληρώνει και τα χρεώνεται ο κρατικός προϋπολογισμός ! Ποιο θα ήταν το οριακό βάρος το PSI ή το να μην χρηματοδοτήσει τα ελλείμματα των ασφαλιστικών το κράτος για 1 έτος και για 1 έτος να μην καταβληθεί το 30% των συντάξεων ??? Απάντηση ΔΕΝ δίνεις !

Όλη η πρόθεσή σου είναι να καθαγιαστεί η λεηλασία του κρατικού προϋπολογισμού όταν αυτή γίνεται εδώ και 10ετίες για να καλυφθούν τα ελλείμματα του ασφαλιστικού και να δαιμονοποιηθεί την μία φορά που έγινε το PSI με αντάλλαγμα όμως κούρεμα χρέους . -

ουστ
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 16 Αύγ 2018, 10:38

Λαχουρένιος έγραψε:
stavmanr έγραψε:Σωστά...
Περίμενε όμως, μου ήρθε ιδέα!

  Μπορείς και να τις κρατήσεις εκεί που ήταν και να χρεωκοπήσεις επίσημα!
Ή και να φορολογήσουμε τον Λαχουρένιο για να πληρώνουμε τους συνταξιούχους!  


Nενεκος.

Γκοου μπακ κυριε Σταβμαν


στα 4 ο σταβ, προδότης, δοσίλογος, ραντεβού στα γουναράδικα

αλλά ξέχασα τότε ήταν αντιπολίτευση και δικαιολογούνταν να λένε μλκιες τις οποίες σήμερα δεν τις λαμβάνουμε υπόψη ... επίσης και ψέματα λέγανε αλλά δεν ήταν απατεώνες γιατί τα πίστευαν ...
βέβαια η σημερινή αντιπολίτευση δεν δικαιολογείται να λέει μλκιες και αν γίνει κυβέρνηση θα τις λαμβάνουμε κανονικά υπόψη τις μλκιες που έλεγε οταν ηταν αντιπολιτευση ...

ρε μλκες συριζώα ότι θα βρισκόταν όχι 1 πολιτικός αλλά μιλιούνια πολιτικοί από τη φάρα σας που θα ξεπέρναγαν με άνεση με ένα σαλτο τις απατεωνιές και την αήθεια βουλγαράκη, λιάπη, τζερι, πακι κλπων αυτό δεν το περίμενα ... αυτούς χρησιμοποιούσα μέχρι το 2015 κάθε φορά που ήθελα να πω απατεώνας με ονοματεπώνυμο.
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49351
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 16 Αύγ 2018, 10:43

nik_killthemall έγραψε:στα 4 ο σταβ, προδότης, δοσίλογος, ραντεβού στα γουναράδικα

αλλά ξέχασα τότε ήταν αντιπολίτευση και δικαιολογούνταν να λένε μλκιες τις οποίες σήμερα δεν τις λαμβάνουμε υπόψη ... επίσης και ψέματα λέγανε αλλά δεν ήταν απατεώνες γιατί τα πίστευαν ...
βέβαια η σημερινή αντιπολίτευση δεν δικαιολογείται να λέει μλκιες και αν γίνει κυβέρνηση θα τις λαμβάνουμε κανονικά υπόψη τις μλκιες που έλεγε οταν ηταν αντιπολιτευση ...

ρε μλκες συριζώα ότι θα βρισκόταν όχι 1 πολιτικός αλλά μιλιούνια πολιτικοί από τη φάρα σας που θα ξεπέρναγαν με άνεση με ένα σαλτο τις απατεωνιές και την αήθεια βουλγαράκη, λιάπη, τζερι, πακι κλπων αυτό δεν το περίμενα ... αυτούς χρησιμοποιούσα μέχρι το 2015 κάθε φορά που ήθελα να πω απατεώνας με ονοματεπώνυμο.


Οταν αρχισε η κριση και αρχισε ο κοσμος να αμφισβητει τον παλιο δικομματισμο σκεφτηκα παλι καλα που οι ελληνες ξυπνησαν και δεν θα δεχονται τα ψεματα

Τελικα οι ελληνες οχι μονο εγιναν πιο σανοφαγοι, αλλα πολλοι απο αυτους, οπως σωστα λες, εγιναν μαστερ στην παπατζα και το ψεμα και εβαλαν γυαλια σε αυτους που καποτε εβριζαν!
1 .

Άβαταρ μέλους
break
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 581

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό break » 16 Αύγ 2018, 11:23

stavmanr έγραψε:Δηλαδή δεν έγινε κάποια υπαρκτή ζημιά, αλλά κάποια ζημιά στη φαντασία κάποιων που υπολόγιζαν ότι θα έχουμε ανάπτυξη 70% επί του ΑΕΠ (130 δις) στα χρόνια του Τσίπρα...


Ναι μωρέ, όλες οι άλλες οι χώρες είχαν ανάπτυξη την ίδια περίοδο αλλά εμάς το είχε η μοίρα το 15 μας να έχουμε ύφεση, φυγή καταθέσεων και cc. Δεν είχε σχέση ότι βάλαμε ένα βλαμμένο στην εξουσία να κάνει πόλεμο στην ΕΕ.

Και σου είπα ότι το ΑΕΠ πάει αθροιστικά. Τα 130δις δεν είναι χασούρα στον πρώτο χρόνο αλλά τα χάνεις για κάθε χρόνο που η ανάπτυξη θα γίνεται με βάση τους προηγούμενους που ήταν μειωμένοι.

Η φυγή καταθέσεων αποτελεί πρόβλημα για τη ρευστότητα των τραπεζών κι όχι για τον ΑΕΠ ή τη χώρα. Περιλαμβάνεται λοιπόν στα 30 δις που πήραν οι τράπεζες και σε εκείνο που σου περιέγραψα ακριβώς παραπάνω ως ζημιά.


Δεν έχεις ιδέα πως δουλεύει η οικονομία. Η οικονομία και οι τράπεζες είναι το ένα και το αυτό. Οι τράπεζες δημιουργούν το χρήμα που κυκλοφορεί μέσω δανείων. Για αυτό νούμερο ένα προτεραιότητα είναι πάντα η διάσωση τους παρά τα υστερικά λαϊκίστικα κρεσέντα να τις αφήσουν να καταρρεύσουν. Αν οι τράπεζες καταρρέουν όλοι η οικονομία καταρρέει. .

Η ΕΕ επέβαλε την κατάσταση. Δεν έσωσε την κατάσταση. Δεν θα ξεχνάς ότι έκλεισε παράνομα την "κάνουλα" προς μία χώρα της ένωσης αποκλειστικά και μόνο επειδή εκείνη κήρυξε δημοψήφισμα.


Ανοησίες. Η κάνουλα του ELA θα έκλεινε λίγο αργότερα ούτως η άλλως. Ούτε ήταν δουλειά του ELA να στηρίξει την κατάρρευση μια χώρας που αποφάσισε να κάνει επανάσταση και να καταστρέψει την οικονομία της. Ο ELA παρέχει βραχυπρόθεσμη ρευστότητα. Η Ελλάδα με Τσίπρα/Βαρουφάκη δεν είχε πρόβλημα ρευστότητας αλλά πρόβλημα πλήρης κατάρρευσης του τραπεζικού συστήματος. Αυτό που χρειαζόταν ήταν CC και ανακεφαλαιοποίηση. Το οποίο και έγινε.

Και όταν αναφερόμουν στην διάσωση αναφερόμουν στο 3ο μνημόνιο. Οχι στο ELA.

Χωρίς κατάρρευση, υπό ανάπτυξη Σαμαρά 9,7 δις ζημιές. Με κατάρρευση και χωρίς ανάπτυξη επί Τσίπρα 9,33 δις. :hmmm


Μπερδεύεις την "ζημιά" από διακύμανση των μετοχών με την ζημιά από τον πλήρη εκμηδενισμό τους στην τρίτη ανακεφαλαιοποίηση. Αν το 15 δεν είχαμε κάνει το πείραμα Τσίπρα/Βαρουφάκη και οι τράπεζες δεν είχαν καταρρεύσει το ΤΧΣ θα είχε ακόμα στην κατοχή του αυτές τις μετοχές.

Βασικά όλη η επιχειρηματολογία σου στηρίζεται στην θέση πως όλα όσα έγιναν το 15 στην οικονομία ήταν αναπόφευκτο να συμβούν. Ότι δηλαδή η οικονομία έχει την δική της ροή ανεξάρτητα από τις επιλογές της κυβέρνηση. Θα μπορούσαμε να βάλουμε ένα κλόουν για υπουργό οικονομιών και ένα άσχετο για πρωθυπουργό (τυχαίο παράδειγμα) και τίποτα δεν θα αλλάξει στην οικονομία. Μία παντελώς αστήριχτη θέση αλλά από κάπου πρέπει να πιαστεί κανείς για να αποφύγει τις ευθύνες των επιλογών του.
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 16 Αύγ 2018, 11:26

nik_killthemall έγραψε:
stavmanr έγραψε:
Όμως το ερώτημα παραμένει. Και γιατί να συστήσει ΑΕ; Θα μπορούσε να βάλει 13,5 δις από τη μία τσέπη στην άλλη, να το διαφημίσει ως "σωτηρία του ασφαλιστικού" και να τελειώσει το θέμα! Έτσι δεν έλεγες παραπάνω ότι γίνεται; :hmmm


Κανένα ερώτημα δεν παραμένει

Έλα όμως που παραμένει διότι δειχνει ότι η κυβέρνηση Σαμ-Μπένι δεν μπορούσε να καλύψει το PSI από το δημόσιο κορβανά, κάτι που θα διαφημίζονταν εύκολα ως επιτυχία. Έτσι, αναγκάστηκε να κάνει το τρικ της δήθεν σύστασης "ΑΕ φάντασμα" για να πείσει τους υπόλοιπους να ψηφίσουν το PSI.
Στα έγραψε ο Ρωμανιάς. Όχι ο stavmanr που είναι ...γκεμπαιλίσκος και βρωμούν οι πατούσες του. :D

stavmanr έγραψε:
Έγραψα παραπάνω ότι τα 13,5 δις του PSI ήταν το οριακό φορτίο με το οποίο έσπασε οριστικά το ασφαλιστικό. Σου το περιέγραψα και πιο απλά με το παράδειγμα του αρσιβαρίστα: δεν έχει σημασία αν σήκωσες 200 κιλά στους ώμους. Τα επόμενα 2,5 κιλά θα σε λυγίσουν επειδή είναι οριακά. Για το 2012 οι χρόνιες φθορές συνέχισαν να είναι 10 δις και προστέθηκαν άλλα 13,5 δις από το PSI. Σύνολο ζημιάς για το 2012, δηλαδή για ένα μόλις έτος: περί τα 24 δις.
Και φυσικά δεν προσθέτει κάτι καλό για την επιχειρηματολογία σου να επαναλαμβάνεις ότι επί 15 χρόνια οι προηγούμενες κυβερνήσεις διέλυαν το ασφαλιστικό φορτώνοντας τη χώρα με 160 δις ζημιές...

μηδενικός αντίλογος στο μπολντ !

:s_bored

Και μετά το PSI τα ασφαλιστικά εξακολουθούν να έχουν ελλείμματα τα οποία τα αναπληρώνει και τα χρεώνεται ο κρατικός προϋπολογισμός ! Ποιο θα ήταν το οριακό βάρος το PSI ή το να μην χρηματοδοτήσει τα ελλείμματα των ασφαλιστικών το κράτος για 1 έτος και για 1 έτος να μην καταβληθεί το 30% των συντάξεων ??? Απάντηση ΔΕΝ δίνεις !

"Ο δεύτερος τρόπος με τον οποίο εισφέρει ο κρατικός προϋπολογισμός στο συνταξιοδοτικό είναι μέσω των επιχορηγήσεων των ασφαλιστικών ταμείων. Οι επιχορηγήσεις έβαιναν μειούμενες μετά το 2012 λόγω του «κουρέματος» των συντάξεων σε όλα τα ασφαλιστικά ταμεία (ΙΚΑ, ΟΑΕΕ, ΟΓΑ κ.λπ.). Το 2015 όμως χρειάστηκαν περισσότερα έσοδα από τον «κρατικό κορβανά» προκειμένου να συνεχιστεί απρόσκοπτα η καταβολή των συντάξεων. Ετσι, το συνολικό κονδύλι για τις επιχορηγήσεις των ασφαλιστικών ταμείων, από τα 14,446 δισ. ευρώ που ήταν το 2012, περιορίστηκε στα 12,739 δισ. ευρώ το 2013 και στα 11,1 δισ. ευρώ το 2014. Το 2015 το κονδύλι αυξήθηκε και πάλι κατά 457 εκατ. ευρώ, στα 11,557 δισ. ευρώ."
https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... falistikou

Πρόσεξε ότι επί "κακού Τσίπρα" το 2015 αυξήθηκαν οι επιχορηγήσεις για πρώτη φορά μετά το 2012... :D

Όλη η πρόθεσή σου είναι να καθαγιαστεί η λεηλασία του κρατικού προϋπολογισμού όταν αυτή γίνεται εδώ και 10ετίες για να καλυφθούν τα ελλείμματα του ασφαλιστικού και να δαιμονοποιηθεί την μία φορά που έγινε το PSI με αντάλλαγμα όμως κούρεμα χρέους . -

Αυτή ακριβώς είναι η πρόθεσή μου. :laugh1:
Γι' αυτό γράφω και ξαναγράφω ότι προσπαθείς να μου περάσεις ως επιχείρημα υπέρ του PSI ότι επί 15 χρόνια διαλύονταν συστηματικά η ελληνική οικονομία από το ασφαλιστικό!

Ενώ εσύ δεν προσπαθείς να ...καθαγιάσεις το PSI βρε Νικ όταν μου γράφεις "σιγά μωρέ, εδώ προηγήθηκε τσουνάμι 15 ετών!" ...

Ξαναγράφω ίσως επειδή δεν έγινε αντιληπτό:
οι προηγούμενες κυβερνήσεις χρεώσαν το ασφαλιστικό με περισσότερα από 180 δις, από το οποίο πληρώνονται μεταξύ των άλλων οι συνταξιούχοι. Δηλαδή πάνω από το 60% του τότε ΑΕΠ. Αλλά ο Τσίπρας είναι ο κακός της υπόθεσης επειδή "μείωσε τις συντάξεις".
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49351
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 16 Αύγ 2018, 11:29

Με το PSI οι συνταξιουχοι στερηθηκαν 13 δις

Με τα μετρα του Τσιπρα στερηθηκαν 18 δις και μαλιστα χωρις να μειωθει το χρεος οπως στο ΠΣΙ
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 16 Αύγ 2018, 11:33

όταν περιπλέκεται κομματοσκυλίαση με ηλιθιότητα προκύπτει ο σταβ ... σε κάνενα ερώτημα δεν απαντάς, άρα και εγώ δεν σου απαντώ σε τίποτα. Εχω ρωτήσει 3 φορές "τι είναι χειρότερο το PSI ή το να μην δοθεί κρατική επιχορήγηση στα ταμεία και να μην καταβλήθουν κατά 30% οι συντάξεις ? " και απάντηση ΔΕΝ δίνεις.

(ρε φουκαρά αντιλαμβάνεσαι άραγε πως όταν η κρατική επιχορήγηση προς τα ταμεία αυξάνεται, σημαίνει πως τα ελλείμματα των ασφαλιστικών ταμείων αυξάνονται ισόποσα γιατί ακριβώς αυτά τα ελλείμματα έρχεται να αναπληρώσει η επιχορήγηση ? )
1 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 16 Αύγ 2018, 11:33

Λαχουρένιος έγραψε:Με το PSI οι συνταξιουχοι στερηθηκαν 13 δις

Με τα μετρα του Τσιπρα στερηθηκαν 18 δις και μαλιστα χωρις να μειωθει το χρεος οπως στο ΠΣΙ


Λάθος.
Με το PSI ο συνταξιούχοι ΤΟΤΕ δεν στερήθηκαν τίποτα. Χρεώθηκε η χώρα (βασικά τα ασφαλιστικά ταμεία) ΕΠΙΠΛΕΟΝ 13+ δις καθώς η ζημιά του PSI ενσωματώθηκε στο χρέος και τη νέα δανειακή σύμβαση που τότε υπέγραψαν.
ΤΩΡΑ ήλθε ο λογαριασμός από το γκαρσόνι (ΕΕ) για το ΤΟΤΕ. Και τώρα ο λογαριασμός λέει ότι τότε οι συνταξιούχοι έπαιρναν δανεικά λόγω της τότε πολιτικής των ταμείων και του κράτους. Τώρα τα "επιστρέφουν".
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 16 Αύγ 2018, 11:35

nik_killthemall έγραψε: Εχω ρωτήσει 3 φορές "τι είναι χειρότερο το PSI ή το να μην δοθεί κρατική επιχορήγηση στα ταμεία και να μην καταβλήθουν κατά 30% οι συντάξεις ? " και απάντηση ΔΕΝ δίνεις.

Απάντηση σου δίνει η πραγματικότητα Νικ.
Κάτσε να φορολογηθείς τώρα διπλά για να γεμίσουν τα ταμεία, να πληρωθούν οι συντάξεις και να αποπληρωθούν τα σπασμένα 18 ετών.
Αλλά γνωρίζουμε ότι δεν θα κάτσεις... Κορόιδο είσαι; "Ο Τσίπρας είναι ο διάολος" είναι βολικότερο. :laugh1:
0 .

Άβαταρ μέλους
L'ami du peuple
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3203

Re: Πολιτική Ανικανότητα - Φωτιές

Δημοσίευσηαπό L'ami du peuple » 16 Αύγ 2018, 11:36

1) Γιατί να μην ξέρουν άψογο κολύμπι όλοι?
2) Γιατί δεν βγήκαν εγκαίρως από τις οικίες τους?
3) Μα στην Ηλεία βρήκαν κι αυτοί να κατοικούν?
4) Τι φταίει το Κράτος?

Να μην έπαιρναν τις νομιμοποιήσεις αυθαιρέτων που τους έδωσε το Κράτος!

Εικόνα


υγ...96 νεκροι και τελικα ειχαμε μια καθυστερημενη παραιτηση μετα την κατακραυγη.
0 .
΄ Συνεχίζω να κάνω το χρέος μου, γιατί πιστεύω πως αυτό το οποίο μας περιμένει, είναι το σύμπαν ολόκληρο, μπροστά στην σκόνη του χτες ΄΄ !!!


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”