break έγραψε:stavmanr έγραψε:Δηλαδή δεν έγινε κάποια υπαρκτή ζημιά, αλλά κάποια ζημιά στη φαντασία κάποιων που υπολόγιζαν ότι θα έχουμε ανάπτυξη 70% επί του ΑΕΠ (130 δις) στα χρόνια του Τσίπρα...
Ναι μωρέ, όλες οι άλλες οι χώρες είχαν ανάπτυξη την ίδια περίοδο αλλά εμάς το είχε η μοίρα το 15 μας να έχουμε ύφεση, φυγή καταθέσεων και cc. Δεν είχε σχέση ότι βάλαμε ένα βλαμμένο στην εξουσία να κάνει πόλεμο στην ΕΕ.
Υπάρχει και το "ναι σε όλα" που έφερε τον παράδεισο βρε break. Με το "ναι σε όλα" είχαμε και τον πανικό του 2012.
Κανείς δεν έκανε πόλεμο στην ΕΕ. Οι τραπεζίτες της ΕΕ παρανόμησαν και σου έκλεισαν τον ELA το 2015 επειδή αποφάσισες να ρωτήσεις το λαό σου. Αυτή την ολιγαρχία πλήρωσαν αργότερα με τη φυγή της Βρετανίας που ξήλωσε το πουκάμισο και να δούμε πού θα φτάσει...
Και σου είπα ότι το ΑΕΠ πάει αθροιστικά. Τα 130δις δεν είναι χασούρα στον πρώτο χρόνο αλλά τα χάνεις για κάθε χρόνο που η ανάπτυξη θα γίνεται με βάση τους προηγούμενους που ήταν μειωμένοι.
Με σενάρια θα υπολογίζουμε τις ζημιές "αν και ίσως και μπορεί"; Σου το έγραψε κι ο nrg προηγουμένως αλλά δεν πτοείσαι βρε Break...
Με τα ίδια σενάρια υπολόγιζαν ότι το 2012 θα έχουμε ανάπτυξη (πολλπλασιαστές ΔΝΤ) και πέσαμε με τα μούτρα...
stavmanr έγραψε:Η φυγή καταθέσεων αποτελεί πρόβλημα για τη ρευστότητα των τραπεζών κι όχι για τον ΑΕΠ ή τη χώρα. Περιλαμβάνεται λοιπόν στα 30 δις που πήραν οι τράπεζες και σε εκείνο που σου περιέγραψα ακριβώς παραπάνω ως ζημιά.
Δεν έχεις ιδέα πως δουλεύει η οικονομία. Η οικονομία και οι τράπεζες είναι το ένα και το αυτό. Οι τράπεζες δημιουργούν το χρήμα που κυκλοφορεί μέσω δανείων. Για αυτό νούμερο ένα προτεραιότητα είναι πάντα η διάσωση τους παρά τα υστερικά λαϊκίστικα κρεσέντα να τις αφήσουν να καταρρεύσουν. Αν οι τράπεζες καταρρέουν όλοι η οικονομία καταρρέει. .
Οι τράπεζες κατέρρευσαν πολλάκις όταν τους ήρθε ο λογαριασμός για τα κόκκινα δάνεια, τα καναλοδάνεια και τα κομματοδάνεια. Τις πληρώσαμε, τις ξαναπληρώσαμε και συνεχίζουμε να τις πληρώνουμε.
Δεν είναι οι τράπεζες η οικονομία. Είναι μηχανισμός της σύγχρονης οικονομίας.
Εμείς παράγουμε πλούτο κι εκείνοι κάνουν μ...κίες με τον πλούτο μας.
Θυμάμαι ότι προκειμένου να στηρίζουμε χρεωκοπημένες τράπεζες που είχαν ανοίγματα σε όλο το ντουνιά, ο Βαρουφάκης υποστήριζε πως πρέπει να μείνει μία τράπεζα, η κεντρική.
* Και μη μου θυμίσεις το φιάσκο της Αγροτικής.
stavmanr έγραψε:Η ΕΕ επέβαλε την κατάσταση. Δεν έσωσε την κατάσταση. Δεν θα ξεχνάς ότι έκλεισε παράνομα την "κάνουλα" προς μία χώρα της ένωσης αποκλειστικά και μόνο επειδή εκείνη κήρυξε δημοψήφισμα.
Ανοησίες. Η κάνουλα του ELA θα έκλεινε λίγο αργότερα ούτως η άλλως.
Υποθέσεις. Το θέμα είναι ότι δεν έκλεισε όταν κι αν έπρεπε να κλείσει αλλά όταν έγινε το δημοψήφισμα. Ήταν μία πολιτική απόφαση ασφυξίας και το γνωρίζεις.
Ούτε ήταν δουλειά του ELA να στηρίξει την κατάρρευση μια χώρας που αποφάσισε να κάνει επανάσταση και να καταστρέψει την οικονομία της.
Η δουλειά του ELA περιγράφεται στο καταστατικό της Κεντρικής Τράπεζας. Όχι στις δικές σου πολιτικές ιδεολογίες.
Ο ELA παρέχει βραχυπρόθεσμη ρευστότητα. Η Ελλάδα με Τσίπρα/Βαρουφάκη δεν είχε πρόβλημα ρευστότητας αλλά πρόβλημα πλήρης κατάρρευσης του τραπεζικού συστήματος.
Ο ELA έκλεισε όμως... Με πολιτική επιλογή του αρχιτραπεζίτη έπειτα από πιέσεις των δανειστών.
Να είσαι ειλικρινής...
Και όταν αναφερόμουν στην διάσωση αναφερόμουν στο 3ο μνημόνιο. Οχι στο ELA.
Το ELA είναι μία χαρακτηριστική περίπτωση να καταλάβεις πώς σου συμπεριφέρονται εδώ και 10 χρόνια. Και πώς σε "διασώζουν" με θεσμικά και δημοκρατικά ατοπήματα.
stavmanr έγραψε:Χωρίς κατάρρευση, υπό ανάπτυξη Σαμαρά 9,7 δις ζημιές. Με κατάρρευση και χωρίς ανάπτυξη επί Τσίπρα 9,33 δις.
Μπερδεύεις την "ζημιά" από διακύμανση των μετοχών με την ζημιά από τον πλήρη εκμηδενισμό τους στην τρίτη ανακεφαλαιοποίηση. Αν το 15 δεν είχαμε κάνει το πείραμα Τσίπρα/Βαρουφάκη και οι τράπεζες δεν είχαν καταρρεύσει το ΤΧΣ θα είχε ακόμα στην κατοχή του αυτές τις μετοχές.
Οι τράπεζες κατέρρευσαν τρις. Όχι μία. Κι όχι λόγω Βαρουφάκη ή Τσίπρα.
Η ανακεφαλαιοποίηση ήταν αναπόφευκτη. Ακόμα και οι πιο φανατικοί της αντιπολίτευσης δεν υποστηρίζουν ότι έγινε ανακεφαλαιοποίηση λόγω Τσίπρα.
Μιλάμε για τράπεζες με τρελά ανοίγματα υπό δεκαετή ασφυκτική οικονομική πίεση έξωθεν...
Βασικά όλη η επιχειρηματολογία σου στηρίζεται στην θέση πως όλα όσα έγιναν το 15 στην οικονομία ήταν αναπόφευκτο να συμβούν. Ότι δηλαδή η οικονομία έχει την δική της ροή ανεξάρτητα από τις επιλογές της κυβέρνηση. Θα μπορούσαμε να βάλουμε ένα κλόουν για υπουργό οικονομιών και ένα άσχετο για πρωθυπουργό (τυχαίο παράδειγμα) και τίποτα δεν θα αλλάξει στην οικονομία. Μία παντελώς αστήριχτη θέση αλλά από κάπου πρέπει να πιαστεί κανείς για να αποφύγει τις ευθύνες των επιλογών του.
Βασικά υποστηρίζω ότι η ζημιά του πρώτου εξαμήνου του 2015 ήταν ελάχιστη (εννοώ κάποια πρόκληση βλάβης σε σχέση με την υπάρχουσα κατάσταση). Αντίθετα με τα παραμύθια που διακινούνται μέσα από αναγωγή σε παράλληλα σύμπαντα και υποθετικές οικονομίες.
Αν κάποιος δραπέτευσε ήταν η προηγούμενη κυβέρνηση που θα έπρεπε εκ των πραγμάτων να ξαναψηφίσει μνημόνιο με ανακεφαλαιοποίηση τραπεζών. Και μιλάμε για το μνημόνιο Γιούνκερ, όπως ακριβώς το είδες στο δημοψήφισμα (με το μαξιλάρι των 50 δις υποθήκης κλπ).
Έχεις αναγάγει το ουστ σε υπέρτατο επιχείρημα σε κάθε θεματολογία.
.gif "Laughing")
.gif "Teleia")
