Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

[Λαχουρένιος]

Μα για αυτο λεω οτι εισαι οπαδος-τρολ. Στηριζεις τον ΣΥΡΙΖΑ οπως ο καθε γκαου γαυρος ή μπαοκτζης την ομαδα του.

[stavmanr]

Ρε συ Λαχ. Το χιούμορ στηρίζω κι όχι το ΣΥΡΙΖΑ.

Έχετε καταντήσει μάπετ σόου, παρέα με το Νικ...
Αυτό είναι που αξίζει στην όλη υπόθεση!

Όταν μου υποστηρίζετε Μπένι ψάχνοντας να εφεύρετε αντίλογο στον Αρίστο, είναι λογικό να σας έχει για ...πρωϊνό.
Όλες οι ιστορικές αναδρομές είναι υπέρ του, αφού δεν έχει κάν ιστορία σε σχέση με αυτά που εσείς υποστηρίζετε. Σε κάθε συζήτηση η ιστορία θα δείχνει το δικό σας γαλαζοπράσινο Βατερλώ.
Αλλά δεν σας κόβει κι όλας να αλλάξετε επιχειρηματολογία...

[Λαχουρένιος]

Οντως στηριζεις το χιουμορ, με την διαφορα οτι δεν γελαμε με καποιο αστειο που λες, αλλα με εσενα τον ιδιο

[break]

Πώς γίνεται το 2015 που υπέστημεν ζημία 200 δις (έτσι δεν λέτε; ) να έχουμε απομείωση του χρέους κατά 8 δις σε σχέση με το 2014; Δεν ήταν "καταστροφικό" το 2015; Αν ναι, πώς γίνεται στην πλέον καταστροφική χρονιά να έχουμε απομείωση του χρέους;
Αυτό δεν το έχω καταλάβει.

Εσύ όταν πάθεις μία ζημιά στην δουλειά σου ανεβαίνει το ύψος του στεγαστικού σου στην Τράπεζα ;

Το χρέος δεν ανεβαίνει αν δεν πάει καλά η οικονομία αλλά όταν όταν δανείζεσαι, και την στιγμή ακριβώς που δανείζεσαι, και κατά το ύψος του ποσού ακριβώς που δανείζεσαι.

Αντίθετα το χρέος δεν κατεβαίνει όταν πάει καλά η οικονομία αλλά όταν αποπληρώνεις δόσεις.

Δηλαδή απορώ πως τα πιο απλά πράγματα που ο καθένας μπορεί τα καταλάβει για την τσέπη του είναι απλώς αδύνατο να τα μεταφέρει στην οικονομία του κράτους.

[pan]

Σαν πολύ προσωπικά δεν το πήγες το θεματάκι;
Ούτε σε ξέρω, ούτε με ξέρεις.

Θα μπορούσες να απαντήσεις πολιτικά. Αν έβλεπες κάτι πολιτικό στο πως βλέπεις καλύτερη σήμερα την κατάσταση.
Αλλά μάλλον δεν βλέπεις.

Αυτά τα γελοία "επί του προσωπικού" τα ξέρω από τη βουλή. Τι γελοιότητα να εκπροσωπούνται ιδέες και τάξεις "επί του προσωπικού"
Αν είναι να πούνε τίποτα για την πείνα του λαού, μην το γυρνάτε στο προσωπικό απαντάνε.
Κάθε μέρα εγκληματούνε εναντίον της χώρας, και μας μιλάνε για ...προσωπικά.
Από την αλαζονεία και την εμμονή της εξουσίας δε βλέπουν τίποτα άλλο.

[Leporello]

Το διάγραμμα είναι κάλπικο, διότι έχει πέσει μονταζιέρα.
Το έλλειμμα του 2013 ΔΕΝ είναι 1,31% αλλά 13,2%. Δηλαδή τους «ξέφυγε» στο δεκαπλάσιο…
Πάμε πάλι: Το έλλειμμα του 2013 είναι 13,2%.

Το 2013 το χρέος από 160% του ΑΕΠ απογειώθηκε στο 177%.
Και σε απόλυτα νούμερα από 305 δις στα 320 δις.
15 δις μας φέσωσε ο Σαμαράς σε έναν χρόνο.

Το διαβάζει το διάγραμμα κάποιος μη γνώστης και νομίζει ότι η γαλαζοπράσινη λαίλαπα, βελτίωσε τα δημοσιονομικά.

Όταν λοιπόν αναφέρομαι στους γαλαζοπράσινους βόθρους ενημέρωσης, καταλάβατε τι εννοώ;

Εβαλα αυτην την εικονα γιατι την ειχα προχειρη απο παλια συζητηση εδω. Βαζω τα σωστα νουμερα για το 12-15

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

'12: -8,8%
'13: -13,2%
'14: -3,6%
'15: -7,5%

Βεβαια ''παρελειψες'' να πεις οτι η αναθεωρηση μεγαλωσε το ελλειμα του '15 απο 5,7% σε 7,5%

Οι ''υπευθυνοι'' του ΣΥΡΙΖΑ ανεβασαν το ελλειμα 4 μοναδες σε ενα χρονο.

Рε συ, είναι δυνατόν; Τσιμπάς σ'αυτά που λένε οι ψεκασμένοι; Είναι δυνατόν ο nrg να λέει ποτέ σε κάτι αλήθεια; 13,2% ήταν το έλλειμμα το 2013 επειδή τότε καταχωρήθηκε σαν έξοδο το μεγαλύτερο μέρος τής ανακεφαλαίωσης των Τραπεζών (περί τα 19 δις) που έγινε λόγω του PSI. Σε μνημονιακούς όρους (αφαιρώντας δηλαδή one-off items) то έλλειμμα ήταν πολύ λιγότερο, πιθανόν το νούμερο που έδωσες αρχικά να είναι το σωστό. Δεν θυμάμαι ακριβώς και δεν μπορώ να ψάξω τώρα.

[Leporello]

Παιδιά ΔΕΝ γίνεται κουβέντα για τα δημοσιονομικά, τα οποία είναι καθαρά θέμα αριθμών, με κουταμάρες που διαβάσατε σε γαλαζοπράσινες φυλλάδες.

Αλλαξε ο τρόπος υπολογισμού του ελλείμματος. Εβαλαν μέσα και τις ΔΕΚΟ.

Προσθήκη: επίσης το 2009 συρικνώθηκε το ΑΕΠ. Οπότε από αυτό ανέβηκε το % του ελλείματος επί του ΑΕΠ. Αλλά και σε απόλυτα νούμερα ανέβηκε γιατί οι δαπάνες του κράτους αντίθετα από τα έσοδα είναι ανελαστικές και δεν ακολουθούν το ΑΕΠ.

Και γιατί να γίνει αυτή η αλλαγή, σε εποχή που ξεσπά παγκόσμια κρίση;

Ξεκολάτε! Τον Νοέμβριο του 2010 έγινε αυτή η αλλαγή, αναθεωρώντας το έλλειμμα του 2009, πολύ μετά την υπαγωγή τής χώρας στο μνημόνιο.

[break]

Ξεκολάτε! Τον Νοέμβριο του 2010 έγινε αυτή η αλλαγή, αναθεωρώντας το έλλειμμα του 2009, πολύ μετά την υπαγωγή τής χώρας στο μνημόνιο.

Μα τα αναθεωρημένα νούμερα συζητάμε. Ο nrg βάζει πίνακες από μεταγενέστερους προϋπολογισμούς.

Δεν είπα ότι από αυτό μπήκαμε στα μνημόνια.

[Leporello]

Ξεκολάτε! Τον Νοέμβριο του 2010 έγινε αυτή η αλλαγή, αναθεωρώντας το έλλειμμα του 2009, πολύ μετά την υπαγωγή τής χώρας στο μνημόνιο.

Μα τα αναθεωρημένα νούμερα συζητάμε. Ο nrg βάζει πίνακες από μεταγενέστερους προϋπολογισμούς.

Δεν είπα ότι από αυτό μπήκαμε στα μνημόνια.

Στον nrg πάει το "ξεκολάτε"

[Λαχουρένιος]

Рε συ, είναι δυνατόν; Τσιμπάς σ'αυτά που λένε οι ψεκασμένοι; Είναι δυνατόν ο nrg να λέει ποτέ σε κάτι αλήθεια; 13,2% ήταν το έλλειμμα το 2013 επειδή τότε καταχωρήθηκε σαν έξοδο το μεγαλύτερο μέρος τής ανακεφαλαίωσης των Τραπεζών (περί τα 19 δις) που έγινε λόγω του PSI. Σε μνημονιακούς όρους (αφαιρώντας δηλαδή one-off items) то έλλειμμα ήταν πολύ λιγότερο, πιθανόν το νούμερο που έδωσες αρχικά να είναι το σωστό. Δεν θυμάμαι ακριβώς και δεν μπορώ να ψάξω τώρα.

Κοιταξε θελω να μαι δικαιος. Εκανε ενσταση, ειδα τα επισημα στοιχεια και ειδα οτι εχει δικιο. Η ΕΛΣΤΑΤ βγαζει το ελλειμα εκεινης της χρονιας στο 13,2%. Βεβαια δεν ειναι μονταζιερα το πινακακι της Καθημερινης, γιατι οταν βγηκε δεν ειχε αναθεωρηθει ακομα προς τα πανω το ελλειμα του '13.

Δεν αλλαζει κατι ομως αυτο στην γενικη εικονα των πραγματων. Ισως δεν παρακολουθησες την συζητηση (λογικο, τραβηξε πολλες σελιδες) αλλα απεδειξα με αριθμους οτι η τωρινη κυβερνηση βγηκε τελευταια σε συγκριση με τις αλλες 2 σε ο,τι αφορα την μειωση του ελλειματος.

Συνεκρινα τοσο την μειωση σε ποσοστα, οσο και σε απολυτους αριθμους τα πρωτογενη και τα ολικα ελλειματα/πλεονασματα, και σε ολα ο ΣΥΡΙΖΑ βγηκε τριτος πισω απο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Οι συριζοφωνοι αλλαζαν τα γκολποστ συνεχεια μπας και σωθει η παρτιδα αλλα τζιφος.