ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ - ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ

[NikosVy]

Όταν πάντως λένε "είμαι Μακεδόνας", σύμφωνα με τη Συμφωνία, θα καταλαβαίνουν όλοι ότι μιλάμε για κάτοικο της Βόρειας Μακεδονίας μόνο.

Ο άλλος απλά θα λέγεται "Έλληνας που κατοικεί σε μια διοικητική διαίρεση της Ελλάδας η οποία κατά σύμπτωση έχει την ίδια ονομασία με την αναγνωρισμένη Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας".

[stavmanr]

Όταν πάντως λένε "είμαι Μακεδόνας", σύμφωνα με τη Συμφωνία, θα καταλαβαίνουν όλοι ότι μιλάμε για κάτοικο της Βόρειας Μακεδονίας μόνο.
Ο άλλος απλά θα λέγεται "Έλληνας που κατοικεί σε μια διοικητική διαίρεση της Ελλάδας η οποία κατά σύμπτωση έχει την ίδια ονομασία με την αναγνωρισμένη Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας".

Αυτό είναι στο χέρι του έλληνα να το αναδείξει.

Επίσης, το Πανεπιστήμιο της Μακεδονίας δεν έχει κανένα λόγο να αλλάξει όνομα. Έχουμε εξίσου κατοχυρωμένο το δικαίωμα ονομασίας Μακεδονία, μέσα από τη συμφωνία.

[stavmanr]

Ε αφυ αναγνωριζουν οτι δεν εχει σχεση με οτιδηποτε ελληνικο , παλ καλα!

Για πρώτη φορά από εποχής Τίτο!

[NikosVy]

Ε αφυ αναγνωριζουν οτι δεν εχει σχεση με οτιδηποτε ελληνικο , παλ καλα!

Για πρώτη φορά από εποχής Τίτο!

Ότι έχει σχέση με Οθωμανική διαίρεση της περιοχής, απλά, μας αναγκάζει να είμαστε εις το διηνεκές σε θέση μάχης να κατεβάζουμε χάρτες, να σβήνουμε επιγραφές, να ζητάμε αναδιατύπωση κειμένων, να γράφουμε ανασκευαστικά βιβλία για ότι βιβλία εκδίδουν οι γείτονες κλπ.

Υπό αυτή την έννοια ο ισχυρισμός διαφόρων (από μητροπολίτες μέχρι «επαγγελματίες» Ελληναράδες) ότι ο γεωγραφικός όρος Μακεδονία δεν εκτείνεται στη FYROM, είναι όχι μόνο ανιστόρητος αλλά και επικίνδυνος, με την έννοια ότι στηρίζεται σε «χάρτες» της εποχής του... Γρανικού ποταμού (σαν να λέμε δηλαδή ότι το Παλαιστινιακό θα λυθεί με όρους... αρχαίας Φοινίκης) και ως εκ τούτου εκτρέπει εκτός πάσης λογικής οποιαδήποτε ενέργεια να λυθεί το πρόβλημα του ονόματος με τα Σκόπια πάνω σε γεωγραφική βάση.

[stavmanr]

Νίκο, δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις στην πολιτική.
Ήμασταν μπροστά σε μία ενδιάμεση συμφωνία που αναγνώρισε Μακεδονία από το 1993. Έπρεπε με κάποιο τρόπο να διαφυλάξουμε τη διαφορετικότητα της συνωνυμίας.
Έτσι το βλέπω εγώ, τουλάχιστον.

[NikosVy]

Νίκο, δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις στην πολιτική.
Ήμασταν μπροστά σε μία ενδιάμεση συμφωνία που αναγνώρισε Μακεδονία από το 1993. Έπρεπε με κάποιο τρόπο να διαφυλάξουμε τη διαφορετικότητα της συνωνυμίας.
Έτσι το βλέπω εγώ, τουλάχιστον.

Ναι, αλλά όπως δείχνουν οι διαρροές από το Wikileaks, το δήθεν αποτέλεσμα της σκληρής πολύμηνης διαπραγμάτευσης ήταν να συμφωνήσουμε σε αυτό που ήταν οι θέσεις της FYROM από το 2008 (επί Γκρουέφσκι).

[micro]

εντωμεταξυ ειμαστε μαλον αναγκασμενοι πλεοεν να τους λεμε κι εμεις μακεδονες κι οχι πια σκοπιανους

παλια θυμαμαι σε ενα ευρωπαικο παιζανε τα σκοπαια κι οι διοργανωτες τους γραφανε MKD μακεδονια δδλ αντι για FYROM, κι εμεις ειχαμε βαλει εναα μαυρο πανων στοσκορ να μη φιανεται κι ο εκφωνητησς τους ελεγε τα σκοπια και τα σκοπια. τωρα πανε αυτα ε; ουτε μαυρο μποροθμε να βαλομε ουτε να τους λεμε σκοπια... ειχαμε κανει και διαμαρτηρια τοτε θυμαμαι ηδη απ την αρχη της διοργανωσηςς αλλα πηραμε απ τα 3 το μακρυτρεο, δεν τ αλλαξανε ποτε

[stavmanr]

Νίκο, δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις στην πολιτική.
Ήμασταν μπροστά σε μία ενδιάμεση συμφωνία που αναγνώρισε Μακεδονία από το 1993. Έπρεπε με κάποιο τρόπο να διαφυλάξουμε τη διαφορετικότητα της συνωνυμίας.
Έτσι το βλέπω εγώ, τουλάχιστον.

Ναι, αλλά όπως δείχνουν οι διαρροές από το Wikileaks, το δήθεν αποτέλεσμα της σκληρής πολύμηνης διαπραγμάτευσης ήταν να συμφωνήσουμε σε αυτό που ήταν οι θέσεις της FYROM από το 2008 (επί Γκρουέφσκι).

Μα αυτές οι θέσεις ήταν δικές μας από το 1993 κι έπειτα: σύνθετο όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό erga omnes.
Αυτοί ήθελαν πάντοντε σκέτο "Μακεδονία" και να το χρησιμοποιούν όπως κι όποτε γουστάρουν...
Το wikileaks δεν δείχνει τίποτε περισσότερο από την επίτευξη συμβιβασμού το 2008. Ότι δηλαδή αποφάσισαν να μην τραβήξουν πολύ περισσότερο το σχοινί το ονοματολογικού, αλλά να προσπαθήσουν να πιέσουν στα υπόλοιπα.
Θυμίζω ξανά ότι όλοι στην Ελλάδα μιλούσαν για "σύνθετο όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό erga omnes". Τώρα ήρθε αυτό, με επιπλέον έλεγχο του συντάγματος, της εκπαίδευσης, των συμβόλων και τέλος του διαχωρισμού των δύο λαών, καθένας με την ιστορία του: οι μεν με την σλαβική και οι δε με την ελληνική.
Σε σχέση λοιπόν με το wikileaks βγαίνεις κερδισμένος από τη συγκεκριμένη συμφωνία.

[NikosVy]

Μα αυτές οι θέσεις ήταν δικές μας από το 1993 κι έπειτα

Οπωσδήποτε, μετά το 2008, θα φτάναμε σε μια Συμφωνία. Θα μπορούσε να είναι καλύτερη. Θα μπορούσε να γίνει η Συμφωνία χωρίς να βάλει μέσα στη Συμφωνία ο Κοτζιάς την γκεμπελικού τύπου ψευτιά "Μακεδονική γλώσσα, όπως αναγνωρίστηκε από τον ΟΗΕ το 1977", αφού το ήξερε καλά, ότι καμία μακεδονική γλώσσα δεν αναγνωρίστηκε από τη Γενική Διάσκεψη της Επιτροπής Τυποποίησης Ονομασιών του ΟΗΕ (1977).

Η Επιτροπή αυτή είχε σκοπό να αποτυπώσει πως θα αποδίδονται με λατινικό αλφάβητο λέξεις ή ονομασίες που προέρχονται από μη λατινικά αλφάβητα, π.χ. αν θα λέγεται Athens, Athenes, Atina, Athina, Athen, Atuna, Pireas, Pereas, Peireas, Piree, Pirea, Jerusalem, Yerusalaim, Herzilia, Herzelia, Herzlia, Hrlzl (οι Εβραίοι δεν γράφουν τα φωνήεντα) κλπ. Πουθενά στο βιβλίο των συμπερασμάτων (ογκοδέστατο τόμο) δεν υπάρχει "Μακεδονική γλώσσα" ή "αναγνωρίζεται η μακεδονική γλώσσα". Υπάρχει μόνο η λέξη macedonian.

Είναι μια χονδροειδής ψευτιά, γκεμπελικού τύπου, για την οποία θα ντρέπονται οι επόμενες γενεές, επειδή επικράτησε σε Συμφωνία μια γκεμπελικού τύπου ψευτιά (σκοπιανής εμπνεύσεως), με ελληνική υπογραφή, στην οποία δεν θα μπορεί να αντιταχθεί κανένας Έλληνας στο μέλλον, κανένας απόγονος, αφού οι αντίπαλοί μας θα μας τρίβουν στη μούρη τη δική μας υπογραφή.

Δεν είμαι γενικά εναντίον των διαπραγματεύσεων και των Συμφωνιών. Επιμένω σε αυτά που επισημαίνω, όχι σε άλλα που υποθέτουν οι άλλοι ότι θα ήθελα να πω ή θα εννοούσα...

[stavmanr]

Μα αυτές οι θέσεις ήταν δικές μας από το 1993 κι έπειτα

Οπωσδήποτε, μετά το 2008, θα φτάναμε σε μια Συμφωνία. Θα μπορούσε να είναι καλύτερη. Θα μπορούσε να γίνει η Συμφωνία χωρίς να βάλει μέσα στη Συμφωνία ο Κοτζιάς την γκεμπελικού τύπου ψευτιά "Μακεδονική γλώσσα, όπως αναγνωρίστηκε από τον ΟΗΕ το 1977", αφού το ήξερε καλά, ότι καμία μακεδονική γλώσσα δεν αναγνωρίστηκε από τη Γενική Διάσκεψη της Επιτροπής Τυποποίησης Ονομασιών του ΟΗΕ (1977).

Σε αυτή τη διάσκεψη του ΟΗΕ βλέπεις το εξής:


Yugoslavia
Γλώσσες που ομιλούνται: serbocroatian, slovenian, macedonian
Τυποποίηση αλφαβήτου: cyrillic and roman, roman, cyrillic.

Η Επιτροπή αυτή είχε σκοπό να αποτυπώσει πως θα αποδίδονται με λατινικό αλφάβητο λέξεις ή ονομασίες που προέρχονται από μη λατινικά αλφάβητα, π.χ. αν θα λέγεται Athens, Athenes, Atina, Athina, Athen, Atuna, Pireas, Pereas, Peireas, Piree, Pirea, Jerusalem, Yerusalaim, Herzilia, Herzelia, Herzlia, Hrlzl (οι Εβραίοι δεν γράφουν τα φωνήεντα) κλπ. Πουθενά στο βιβλίο των συμπερασμάτων (ογκοδέστατο τόμο) δεν υπάρχει "Μακεδονική γλώσσα" ή "αναγνωρίζεται η μακεδονική γλώσσα". Υπάρχει μόνο η λέξη macedonian.

Η λέξη αυτή περιέχεται στις κοινά αποδεκτές γλώσσες που ομιλούνταν στη Γιουγκοσλαβία, σύμφωνα με τους επιστήμονες γλωσσολόγους που μετείχαν στη συνδιάσκεψη. Δεν είναι γκράφιτι σε τοίχο...
Άσχετα αν πατήσαμε τη μπανανόφλουδα ή όχι, το πρόβλημα είναι ότι γράφτηκε επίσημα σε κείμενο του ΟΗΕ και υπογράφηκε από την ελληνικη επιστημονική αντιπροσωπεία. Έκτοτε θεωρείται δεδομένο παγκοσμίως, όπως συνηθίζουν να μας υπενθυμίζουν και οι διαμεσολαβητές σύμμαχοι.

Δεν είμαι γενικά εναντίον των διαπραγματεύσεων και των Συμφωνιών. Επιμένω σε αυτά που επισημαίνω, όχι σε άλλα που υποθέτουν οι άλλοι ότι θα ήθελα να πω ή θα εννοούσα...

Και καλά κάνεις.