Πολιτικός σεισμός Part 2

[nrg]

Το 2015 δεν υπήρχε εκτροχιασμός. Η χώρα έπιασε τους στόχους και με το παραπάνω.

Φυσικα και υπηρξε εκτροχιασμος
Υφεση 0,3%, αυξηση του ελλειματος κατα 3,5 δις και 2,1 μοναδες του ΑΕΠ, καθως και υφεση το '16 0,2%, οταν την προηγουμενη χρονια ειχες και αναπτυξη και πρωτογενες

Τα έχουμε συζητήσει.

Ανάπτυξη αλλά με τρύπα 4 δις στα έσοδα και 2 δις στο πρωτογενές.
Με τέτοιου είδους ανάπτυξη, χρεοκόπησε η χώρα.
Τέτοιου είδους ανάπτυξη, είναι ο ορισμός του εκτροχιασμού.

Το 2015 η κυβέρνηση ξεπέρασε τους στόχους, που υπέγραψε με τους δανειστές.
Το 2014 ο Σαμαράς δεν έφερε τους στόχους που υπέγραψε.
Η διαφορά είναι χαώδης και ο Σαμαράς δεν μπορούσε να κλείσει την αξιολόγηση, ενώ οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ τις έκλεισαν όλες.

Επικαλείσαι "εκτροχιασμό", αλλά όλες οι αξιολογήσεις έκλεισαν...
Αν το 2015 είχαμε εκτροχιαστεί, τότε οι δανειστές θα ζητούσαν σκληρότερα μέτρα, πράγμα που δεν έγινε...

Μοναδικό επιχείρημα είναι η "ανάπτυξη" και ας πέσουμε έξω από τους στόχους και ας δανειστούμε περισσότεερο.

[Αρίστος]

Δεν πιστεύω σε εξουσίες Αρίστο. Πιστεύω στη σύνθεση απόψεων και στην συγκεντρωτική διακυβέρνηση του τόπου, από τη δημοτική διοίκηση μέχρι την ευρωπαϊκή.

Το σωστότερο και αγαθότερο που είχε ο Σύριζα ήταν οι ...συνιστώσες.

Ο λαος πρεπει να εκπροσωπειται κυριαρχα στη Βουλη γι' αυτο και τα λαικα κομματα πρεπει να συνεργαζονται για να παιρνουν την εξουσια. Αν ειμασταν Ελβετια η Σουηδια πιθανα θα ψηφιζα και κομμα διαμαρτυριας αλλα στην Ελλαδα η επιβιωνουμε η διαλυομαστε αναλογα με το ποιος θα κυβερνησει αυτες τις πονηρες εποχες.

.

[Αρίστος]

Ειμαστε η ΗΘΙΚΟΤΕΡΗ κυβερνηση σε αυτη τη χωρα γι' αυτο και μας πολεμαει ετσι το διαπλεκομενο κατεστημενο που τη χρεωκοπησε.

Ο ηθικος Καμμενος ηθελε να κανει την Μπακογιαννη αρχηγο της ΝΔ και π/θ.
Ο ηθικος Κοτσακας ηταν φιλαρακι του Ακη απο τα 80s και ηθελε να τον κανει αρχηγος του ΠΑΣΟΚ και π/θ

Μιλαμε για τοσο καλα παιδια

Και οι δυο τους, οπως και ολοι οι ΝΔΣΟΚοι που μαζεψατε εκαναν το κοροιδο οταν γινοταν:
-το χρηματιστηριο
-το βατοπεδι
-τα εξοπλιστικα του Ακη
-η Ζημενς

και ξυπνησαν καπου στο '11 οταν βουλιαζαν τα καραβια τους και εφυγαν σαν τα ποντικια για να σωσουν τις καρεκλες. Αν ηταν τοσο τιμιοι και ηθικοι θα εφευγαν απο τις γαλαζοπρασινες συμμοριες οσο ηταν στα χαι τους. Δεν το εκαναν και κρινονται αναλογως.

Τα παντα κρινονται εκ του αποτελεσματος, αν τα καναλια θεωρουσαν πως Συριζα-ΑΝΕΛ ειναι διεφθαρμενη κυβερνηση οπως μας λες θα μας λιβανιζαν καθημερινα. Κανουν ομως το εντελως αντιθετο, πραγμα που σημαινει πως η επιχειρηματολογια σου στην πιατσα δεν περναει. Οι καναλαρχες και η διαπλοκη θεωρουν πως ο Τσιπρας και ο Καμμενος ειναι οι μεγαλυτεροι εχθροι των συμφεροντων τους ever.

.

[Λαχουρένιος]

Το 2015 η κυβέρνηση ξεπέρασε τους στόχους, που υπέγραψε με τους δανειστές.
Το 2014 ο Σαμαράς δεν έφερε τους στόχους που υπέγραψε.
Η διαφορά είναι χαώδης και ο Σαμαράς δεν μπορούσε να κλείσει την αξιολόγηση, ενώ οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ τις έκλεισαν όλες.

Επικαλείσαι "εκτροχιασμό", αλλά όλες οι αξιολογήσεις έκλεισαν...
Αν το 2015 είχαμε εκτροχιαστεί, τότε οι δανειστές θα ζητούσαν σκληρότερα μέτρα, πράγμα που δεν έγινε...

Μοναδικό επιχείρημα είναι η "ανάπτυξη" και ας πέσουμε έξω από τους στόχους και ας δανειστούμε περισσότεερο.

Το '14 ειχαμε μειωση του ελλειματος 17 δις και αναπτυξη 0,7%
Το '15 ειχαμε αυξηση του ελλειματος 3,5 δις και υφεση 0,3%

Η αντιπαραθεση μεταξυ αναπτυξης και μειωσης των ελλειματων που κανεις ειναι πλαστη γιατι το '14 ειχαμε και αναπτυξη και πρωτογενες και το '15 και υφεση και ελλειμα.

Επισης λογικο να πιασετε τους στοχους αφου ειχαν πεσει πολυ προς τα κατω λογω του εκτροχιασμου. Αλλους στοχους ειχατε εσεις αλλους ο Σαμαρας.

[Λαχουρένιος]

Τα παντα κρινονται εκ του αποτελεσματος, αν τα καναλια θεωρουσαν πως Συριζα-ΑΝΕΛ ειναι διεφθαρμενη κυβερνηση οπως μας λες θα μας λιβανιζαν καθημερινα. Κανουν ομως το εντελως αντιθετο, πραγμα που σημαινει πως η επιχειρηματολογια σου στην πιατσα δεν περναει. Οι καναλαρχες και η διαπλοκη θεωρουν πως ο Τσιπρας και ο Καμμενος ειναι οι μεγαλυτεροι εχθροι των συμφεροντων τους ever.

Δε λεει κατι αυτο, τα γαλαζοπρασινα μεσα κραζουν τους ροζ, και τα ροζ τους γαλαζοπρασινους.

Επι παλιου γαλαζοπρασινου δικομματισμου, οι γαλαζιοι πολεμουσαν τους πρασινους και οι πρασινοι τους γαλαζιους και ηταν και οι δυο σκατατζηδες.

Το οτι τσακωνεστε μεταξυ σας για τις καρεκλες δεν σημαινει οτι ο ενας ειναι ηθικος και ο αλλος λαμογιος. Κανενας ηθικος ανθρωπος δε θα καθοταν στην ΝΔ τοσες δεκαετιες οπως ο Καμμενος ή η Παπακωστα και μαλιστα τις εποχες του φαγοποτιου και των σκανδαλων.

[Αρίστος]

Η διαπλοκη ειναι γαλαζοπρασινη, δεν υπαρχει ροζ, τα εχεις μπλεξει.

Ειναι επειδη η αναλυση σου δεν εχει καμια ιστορικη επαφη με το πως διαμορφωθηκε και εξελιχθηκε η διαπλοκη στη χωρα.

.

[stavmanr]

Το ερώτημα αφορούσε τη Μέρκελ.
Η "πόρτα" έπεσε από Σόιμπλε ο οποίος χειρίζονταν κατ' αποκλειστικότητα την ευρωζώνη εκείνη την περίοδο.

Απ'ολη την ΕΕ φαγατε πορτα, κανεις δε δεχθηκε αυτα που ελεγε ο Τσιπρας για αυτο υπεγραφη 3ο μνημονιο.

Μη μου μιλάς στον πληθυντικό.
Η ΕΕ ήταν παραμάγαζο του Σόιμπλε.

Σιγά το δύσκολο, αν το καλοσκεφτείς. Στο ίδιο ερώτημα ο ελληνικός λαός απάντησε κατά 62% ότι δεν τον νοιάζει. Λες να τον ένοιαζε τόσο πολύ στην ερώτηση του δημοσιογράφου, όταν λίγους μήνες αργότερα, με κλειστές τράπεζες και εκβιασμούς, δεν ...μασούσε;

Αφου δεν τον ενοιαζε ας ελεγε ο Τσιπρας πως αν η Μερκελ αρνηθει θα παμε σε δραχμη. Δεν το ελεγε για να μην χασει ψηφους.

Ποιες ψήφους να χάσει; Αυτές που υπερψήφισαν στο δημοψήφισμα κάτω από πολλαπλάσια πίεση και εκβιασμούς;
Το πρόβλημα με τη συλλογιστική σου είναι ότι δεν λαμβάνει υπόψη τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεδομένα όπως αυτά καταγράφηκαν.

Αν εξαιρέσεις την έξοδο της Βρετανίας, την αναγνωριση του χρέους ως μη βιώσιμο από το ΔΝΤ και κάποιες άλλες αντίστοιχες λεπτομέρειες, όλα είναι ίδια.

3ο μνημονιο, αλλα 40 χρονια λιτοτητας. Κοσμογονικες αλλαγες.

Οι αλλαγές δεν είναι ονομαστικές αλλά ουσιαστικές. Η ευρωζώνη τώρα βράζει, ενώ πριν έβραζε μόνο η Ελλάδα.

[stavmanr]

Δεν πιστεύω σε εξουσίες Αρίστο. Πιστεύω στη σύνθεση απόψεων και στην συγκεντρωτική διακυβέρνηση του τόπου, από τη δημοτική διοίκηση μέχρι την ευρωπαϊκή.

Το σωστότερο και αγαθότερο που είχε ο Σύριζα ήταν οι ...συνιστώσες.

Ο λαος πρεπει να εκπροσωπειται κυριαρχα στη Βουλη γι' αυτο και τα λαικα κομματα πρεπει να συνεργαζονται για να παιρνουν την εξουσια. Αν ειμασταν Ελβετια η Σουηδια πιθανα θα ψηφιζα και κομμα διαμαρτυριας αλλα στην Ελλαδα η επιβιωνουμε η διαλυομαστε αναλογα με το ποιος θα κυβερνησει αυτες τις πονηρες εποχες.

Να με συμπαθάς Αρίστο, αλλά δεν χωρίζω τα κόμματα σε εξουσίας και διαμαρτυρίας. Όλα τα κόμματα είναι εξουσίας όταν συμμετέχουν στην κυβέρνηση και διαμαρτυρίας όταν βρίσκονται στην αντιπολίτευση.
Η διακυβέρνηση πρέπει να προκύπτει μέσα από τη συνεργασία των πολιτικών. Το θετικό στη σύμπραξη Σύριζα-ΑΝΕΛ είναι ότι κάθε ένα από τα δύο κόμματα προσπαθεί να προωθήσει αυτά που θεωρεί τα πιο σημαντικά για το ίδιο. Δεν παγιδεύεται σε ολοκληρωτικές πολιτικές και ολοκληρωτικές ιδεολογίες. Αν τα κόμματα ήταν 4 και δεν είχαν τόσο μεγάλη εκλογική διαφορά, η ζύμωση θα ήταν ακόμα πιο σημαντική και μακριά από ολοκληρωτικές ιδεολογίες.

[Αρίστος]

Κομμα εξουσιας λεω εγω αυτο που εχει τα λαικα ερεισματα ωστε να διεκδικησει πρωτη η δευτερη θεση στις εκλογες. Κομμα διαμαρτυριας αυτο που στην καλυτερη περιπτωση δεν θα ξεπερασει το 10%. Δεν ειναι αναγκη να εχουμε την ιδια συλλογιστικη στην καταταξη των κομματων. Αυτο ομως που εγω θεωρω σαν κοινο τοπο που πρεπει να βρουμε ειναι οτι σε δυσκολες εποχες πρεπει να υπαρχει μια συγκυβερνηση λαικων κομματων προκειμενου να βαζει φρενο σε κομματα κλεπτοκρατων.

.

[Λαχουρένιος]

Μη μου μιλάς στον πληθυντικό.
Η ΕΕ ήταν παραμάγαζο του Σόιμπλε.

Οχι του Σοιμπλε, των γερμανων και ετσι ηταν παντα.

Ποιες ψήφους να χάσει; Αυτές που υπερψήφισαν στο δημοψήφισμα κάτω από πολλαπλάσια πίεση και εκβιασμούς;
Το πρόβλημα με τη συλλογιστική σου είναι ότι δεν λαμβάνει υπόψη τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεδομένα όπως αυτά καταγράφηκαν.

Οταν τον ρωτουσε ο Χ/λαου δεν ειχε γινει κανενα δημοψηφισμα ουτε οταν το ειχε κανει ο Τσιπρας περιμενε να το κερδισει αλλωστε.

Οι αλλαγές δεν είναι ονομαστικές αλλά ουσιαστικές. Η ευρωζώνη τώρα βράζει, ενώ πριν έβραζε μόνο η Ελλάδα.

Αν ηταν ουσιαστικες θα ανατρεποταν η λιτοτητα. Τα περι ''βρασιματος'' τα ακουω απο το 2008 που ξεκινησε η κριση.