Πολιτικός σεισμός Part 2

[nrg]

Το 2015 η κυβέρνηση ξεπέρασε τους στόχους, που υπέγραψε με τους δανειστές.
Το 2014 ο Σαμαράς δεν έφερε τους στόχους που υπέγραψε.
Η διαφορά είναι χαώδης και ο Σαμαράς δεν μπορούσε να κλείσει την αξιολόγηση, ενώ οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ τις έκλεισαν όλες.

Επικαλείσαι "εκτροχιασμό", αλλά όλες οι αξιολογήσεις έκλεισαν...
Αν το 2015 είχαμε εκτροχιαστεί, τότε οι δανειστές θα ζητούσαν σκληρότερα μέτρα, πράγμα που δεν έγινε...

Μοναδικό επιχείρημα είναι η "ανάπτυξη" και ας πέσουμε έξω από τους στόχους και ας δανειστούμε περισσότεερο.

Το '14 ειχαμε μειωση του ελλειματος 17 δις και αναπτυξη 0,7%
Το '15 ειχαμε αυξηση του ελλειματος 3,5 δις και υφεση 0,3%

Η αντιπαραθεση μεταξυ αναπτυξης και μειωσης των ελλειματων που κανεις ειναι πλαστη γιατι το '14 ειχαμε και αναπτυξη και πρωτογενες και το '15 και υφεση και ελλειμα.

Επισης λογικο να πιασετε τους στοχους αφου ειχαν πεσει πολυ προς τα κατω λογω του εκτροχιασμου. Αλλους στοχους ειχατε εσεις αλλους ο Σαμαρας.

Οι αριθμοί που παραθέτεις είναι άσχετοι ως προς στους στόχους. Πόσες φορές θα το γράψω;

Ο κυριότερος στόχος ήταν και είναι το πρωτογενές.

Το '14 ειχαμε μειωση του ελλειματος 17 δις και αναπτυξη 0,7%

Το 2013 το έλλειμμα εκτινάχθηκε στα 23,7 δις. Ξεπέρασε ακόμα και το έλλειμμα του 2012 που είχαμε ρεκόρ ύφεσης.
Το 2014 το έλλειμμα έκλεισε στα 6,4 δις.
Άρα ο Σαμαράς σε 2 χρονιές μας χρέωσε 30,1 δις.
Και το παρουσιάζεις σαν "επιτυχία" την μείωση του ελλείμματος;
Το φέσι των 23,7 δις για το 2013 που χρεώθηκε; Στους εξωγήινους;

Δηλαδή αν ο Τσίπρας το 2015 μας χρέωνε 50 δις και την επόμενη χρονιά 10 δις, θα το παρουσίαζες ως επιτυχία... την μείωση του ελλείμματος κατά 40 δις;

Ο Τσίπρας το 2015 είχε έλλειμμα 10 δις και το 2016 πλεόνασμα 1 δις. δηλαδή σε 2 χρονιές μας χρέωσε 9 δις.
30,1 δις λογαριασμός του Σαμαρά και 9 δις του Τσίπρα...
Η διαφορά χαώδεις.

Η αντιπαραθεση μεταξυ αναπτυξης και μειωσης των ελλειματων που κανεις ειναι πλαστη γιατι το '14 ειχαμε και αναπτυξη και πρωτογενες και το '15 και υφεση και ελλειμα.

Επισης λογικο να πιασετε τους στοχους αφου ειχαν πεσει πολυ προς τα κατω λογω του εκτροχιασμου. Αλλους στοχους ειχατε εσεις αλλους ο Σαμαρας.

Αυτό λέμε.
Η διαπραγμάτευση του Τσίπρα, μείωσε τους στόχους.
Αν δεν υπήρχε διαπραγμάτευση τότε θα είχαμε τους στόχους του Σαμαρά. Δηλαδή όχι μόνο 2 δις επιπλέον μέτρα για το 2015 (για να κλείσει η τρύπα από το 2014), αλλά και το πρωτογενές του 2015 που ήταν συμφωνημένο στα 5,6 δις.
Δηλαδή: 2 + 5,6 = 7,6 δις μόνο για το 2015, είχε στόχο ο Σαμαράς.
Η διαφορά χαώδης και πάλι.

Και το κυριότερο:
Ο Τσίπρας έπιασε τους στόχους που υπέγραψε.
Ο Σαμαράς το 2014 δεν έπιασε τους στόχους που υπέγραψε και για αυτό δεν έκλεινε η αξιολόγηση.
Η συνέχεια γνωστή...

[nrg]

Αυξήσεις θα γίνονται όσο το επιτρέπουν τα δημοσιονομικά της χώρας.
Γαλαζοπράσινες αυξήσεις που έκαναν με δανεικά και αγύριστα, δεν υπάρχουν.
Βέβαια όπως αποδείχθηκε, οι σπατάλες με δανεικά και μνημονιακό χρήμα, καλά κρατούσαν.

Καλα αυτα μας τα λεγε και ο Αδωνις. Ο ΣΥΡΙΖΑ ζητουσε ανατροπη των μνημονιακων μετρων σε περιοδο που τα δημοσιονομικα της χωρας ηταν τρις χειροτερα.
Αν λοιπον η απαιτηση του ηταν ρεαλιστικη τοτε, ειναι πολυ περισσοτερο τωρα

Τα μέτρα των μνημονίων 1 + 2 ήταν αποτυχημένα και αυτό δεν το λέω εγώ, αλλά η ίδια η Λαγκάρντ.

Στο μικροσκόπιο του ΔΝΤ μπαίνει το ελληνικό πρόγραμμα διάσωσης και η εφαρμογή του κατά την περίοδο 2010-2012 με την επικεφαλής του, Κριστίν Λαγκάρντ να έχει δώσει εντολή για τη διενέργεια έρευνας προκειμένου να διαπιστωθεί γιατί σημειώθηκε αποτυχία στην περίπτωση της Ελλάδας σε αντίθεση με τα προγράμματα άλλων χωρών.

https://www.huffingtonpost.gr/2015/05/0 ... 96318.html

Το τραγικό είναι ότι οι εγχώριοι μνημονιακοί υποστήριζαν εκείνα τα μέτρα, που το ίδιο το ΔΝΤ τα θεωρεί αποτυχημένα.
Φοβερό έτσι;

[nrg]

Τα παράπονα στους προηγούμενους, που αντί να επενδύσουν το χρήμα σε παραγωγικές δομές της χώρας, μοίραζαν δανεικά και αγύριστα σε χρεοκοπημένα ΜΜΕ και σπαταλούσαν τα χρήματα σε υπερκοστολογίσεις κάθε λογής.
Γιατί σου φαίνεται παράξενο;

Δεν υπαρχουν προηγουμενοι και επομενοι αφου εχετε στις ταξεις σας ΝΔΣΟΚους. Τα ιδια προσωπα κατω απο αλλη σημαια εχουμε.

Πάντως αυτοί που κυβερνάνε τώρα, ούτε σκάνδαλα τους βαραίνουν και η χώρα παράγει πλεονάσματα.
Μια χαρά!

[Λαχουρένιος]

Οι αριθμοί που παραθέτεις είναι άσχετοι ως προς στους στόχους. Πόσες φορές θα το γράψω;

Ο κυριότερος στόχος ήταν και είναι το πρωτογενές.

Mια χαρα σχετικοι ειναι απλα δε σε βολευουν. Το '14 ειχες πρωτογενες και αναπτυξη και το '15 ελλειμα και υφεση, ενω ειχες υφεση και το '16.

Εκτροχιασμος ειναι αυτο.

Και το παρουσιάζεις σαν "επιτυχία" την μείωση του ελλείμματος;

Φυσικα και ειναι επιτυχια, 15 δις μειωθηκε το ελλειμα επι Σαμαρα.

Λες και ο Τσιπρας θα μπορουσε μονοκοντυλια να μηδενισει το ελλειμα απο 21 δις που ηταν οταν ανελαβε ο πιτσαδορος ή απο 36 δις που ηταν οταν ανελαβε ο ΓΑΠ.

Οσο για το χρεος επι Σαμαρα το χρεος μειωθηκε 37 δις, επι Τσιπρα αυξηθηκε 6 δις μεχρι στιγμης (β' τριμηνο 2018) αρα δεν ισχυουν τα περι φεσιου.

Αυτό λέμε.
Η διαπραγμάτευση του Τσίπρα, μείωσε τους στόχους.
Αν δεν υπήρχε διαπραγμάτευση τότε θα είχαμε τους στόχους του Σαμαρά. Δηλαδή όχι μόνο 2 δις επιπλέον μέτρα για το 2015 (για να κλείσει η τρύπα από το 2014), αλλά και το πρωτογενές του 2015 που ήταν συμφωνημένο στα 5,6 δις.
Δηλαδή: 2 + 5,6 = 7,6 δις μόνο για το 2015, είχε στόχο ο Σαμαράς.
Η διαφορά χαώδης και πάλι.

Δεν ηταν θεμα διαπραγματευσης, ηταν ντε φακτο αναγνωριση οτι η Ελλαδα δε θα μπορουσε να πιασει τους στοχους μετα απ'οσα εγιναν το '15.

Τα συμφωνηθεντα πλεονασματα ηταν οντως αρκετα χαμηλοτερα απο εκεινα του Σαμαρα, αλλα ο ΣΥΡΙΖΑ επεβαλλε εν τελει λιτοτητα +12 δις το διαστημα '15-'17 με αποτελεσμα τα τελικα πλεονασματα να ειναι μονο ελαφρως μικροτερα των συμφωνηθεντων επι Σαμαρα.

Ο Σαμαρας ειχε συμφωνησει για 3% το '15 και 4,5% το '16 και '17. Ο Τσιπρας για -0,25% το '15, 0,5% το '16 και 1,75%. Στην πραξη ομως ειχαμε 0,5% το '15, και 4,2% το '16 και '17. Δηλαδη με εξαιρεση το '15 που οντως ειχαμε μεγαλη διαφορα (2,5 μοναδες κατω), το '16 και '17 τα πλεονασματα ηταν μολις κατα 0,3% κατω.

Πολυ μικρη διαφορα για να πανηγυριζουμε για τις διαπραγματευσεις.

[Λαχουρένιος]

Τα μέτρα των μνημονίων 1 + 2 ήταν αποτυχημένα και αυτό δεν το λέω εγώ, αλλά η ίδια η Λαγκάρντ.

Αν τα θεωρουσατε οντως αποτυχημενα θα τα καταργουσατε και δε θα ασκουσατε εφεσεις εναντιον δικαστικων αποφασεων που τα ανατρεπουν, με την αιτιολογια οτι ηταν υπερ του δημοσιου συμφεροντος

Το τραγικό είναι ότι οι εγχώριοι μνημονιακοί υποστήριζαν εκείνα τα μέτρα, που το ίδιο το ΔΝΤ τα θεωρεί αποτυχημένα.
Φοβερό έτσι;

Προς τι το γ' πληθυντικο? Και σεις μνημονιακοι ειστε.

Πάντως αυτοί που κυβερνάνε τώρα, ούτε σκάνδαλα τους βαραίνουν και η χώρα παράγει πλεονάσματα.
Μια χαρά!

Ουτε την ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ τους βαραινουν σκανδαλα με εξαιρεση πολυ μεμομωνομενα προσωπα απο νομικη αποψη.
Γιατι αν το παμε απο πολιτικη αποψη, για τον Παπαντωνιου πχ εχει ευθυνη το σημερινο ΚΙΝΑΛ εξισου με τους πασοκους του ΣΥΡΙΖΑ.

[stavmanr]

Μη μου μιλάς στον πληθυντικό.
Η ΕΕ ήταν παραμάγαζο του Σόιμπλε.

Οχι του Σοιμπλε, των γερμανων και ετσι ηταν παντα.

Σιγά μην ήταν και κοινόκτητη η ΕΕ και άνηκε στο λαό της Γερμανίας...
Του Σόιμπλε ήταν. Καθαρά. Ό,τι ήθελε έκανε. Εδώ έβαλε τον Ντράγκι (Κεντρική Τράπεζα της Ευρώπης) να κλείσει τη χρηματοδότηση της Ελλάδας παράνομα μόλις προκηρύχθηκε το δημοψήφισμα...

Ποιες ψήφους να χάσει; Αυτές που υπερψήφισαν στο δημοψήφισμα κάτω από πολλαπλάσια πίεση και εκβιασμούς;
Το πρόβλημα με τη συλλογιστική σου είναι ότι δεν λαμβάνει υπόψη τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ δεδομένα όπως αυτά καταγράφηκαν.

Οταν τον ρωτουσε ο Χ/λαου δεν ειχε γινει κανενα δημοψηφισμα ουτε οταν το ειχε κανει ο Τσιπρας περιμενε να το κερδισει αλλωστε.

Έγινε όμως μετά. Και φάνηκε ότι το ερώτημα δεν απασχολούσε τον ελληνικό λαό, όσο κάποιοι νόμιζαν.
Άρα σωστά δεν επέμεινε ο δημοσιογράφος να βάζει λάμπες στο πρόσωπο του Τσίπρα και να τον ανακρίνει επάνω σε αυτό το ερώτημα, που λίγο αργότερα απάντησε ο ίδιος ο ελληνικός λαός.

Οι αλλαγές δεν είναι ονομαστικές αλλά ουσιαστικές. Η ευρωζώνη τώρα βράζει, ενώ πριν έβραζε μόνο η Ελλάδα.

Αν ηταν ουσιαστικες θα ανατρεποταν η λιτοτητα. Τα περι ''βρασιματος'' τα ακουω απο το 2008 που ξεκινησε η κριση.

Η λιτότητα δεν ανατρέπεται όταν χρωστάς. Εκτός αν κάποιοι πιστεύουν ότι μπορούν να χρωστούν αιώνια, αγύριστα χρήματα.
"Χρέος" σημαίνει ότι πρέπει να κόψεις από το εισόδημά σου για να αποπληρώσεις εκείνο. Άρα, λιτότητα.

Η λιτότητα από μόνη της δεν είναι κάτι το κακό. Η φτώχεια και η δυσκολία επιβίωσης, είναι.

[Λαχουρένιος]

Σιγά μην ήταν και κομμουνιστική η ΕΕ και άνηκε στο λαό της Γερμανίας...

Η ΕΕ ηταν ανεκαθεν γερμανικο τσιφλικι ανεξαρτητα απο το ποια κυβερνηση ειχε. Και ετσι θα παραμεινει αφου η Γερμανια ειναι το πιο ισχυρο κρατος.

Έγινε όμως μετά. Και φάνηκε ότι το ερώτημα δεν απασχολούσε τον ελληνικό λαό, όσο κάποιοι νόμιζαν.

Κανεις δεν το ηξερε αυτο ομως μεχρι να συμβει το δημοψηφισμα.

Η λιτότητα δεν ανατρέπεται όταν χρωστάς. Εκτός αν κάποιοι πιστεύουν ότι μπορούν να χρωστούν αιώνια, αγύριστα χρήματα.
"Χρέος" σημαίνει ότι πρέπει να κόψεις από το εισόδημά σου για να αποπληρώσεις εκείνο. Άρα, λιτότητα.

Αφου δεν ανατραπηκε ουτε θα ανατραπει οπως λες, δεν εχουμε αλλαγες. Απλο.

[stavmanr]

Σιγά μην ήταν και κομμουνιστική η ΕΕ και άνηκε στο λαό της Γερμανίας...

Η ΕΕ ηταν ανεκαθεν γερμανικο τσιφλικι ανεξαρτητα απο το ποια κυβερνηση ειχε. Και ετσι θα παραμεινει αφου η Γερμανια ειναι το πιο ισχυρο κρατος.

Δεν μιλώ για γερμανικό τσιφλίκι. Ο μέσος γερμανός δεν είχε καμία δικαιοδοσία στην ΕΕ. Ο Σόιμπλε συγκεκριμένα είχε.

Έγινε όμως μετά. Και φάνηκε ότι το ερώτημα δεν απασχολούσε τον ελληνικό λαό, όσο κάποιοι νόμιζαν.

Κανεις δεν το ηξερε αυτο ομως μεχρι να συμβει το δημοψηφισμα.

Αυτό πιστεύεις εσύ. Η ιστορία έδειξε ότι το συγκεκριμένο ερώτημα είχε ήδη απαντηθεί από το μέσο έλληνα της περιόδου εκείνης.
Κι αν κρίνουμε από το γεγονός ότι ψήφισε δύο φορές μέσα σε 10 μήνες το συγκεκριμένο πρωθυπουργό, μάλλον το έκανε συνειδητά.

Η λιτότητα δεν ανατρέπεται όταν χρωστάς. Εκτός αν κάποιοι πιστεύουν ότι μπορούν να χρωστούν αιώνια, αγύριστα χρήματα.
"Χρέος" σημαίνει ότι πρέπει να κόψεις από το εισόδημά σου για να αποπληρώσεις εκείνο. Άρα, λιτότητα.

Αφου δεν ανατραπηκε ουτε θα ανατραπει οπως λες, δεν εχουμε αλλαγες. Απλο.

Αν δεν ανατρέπεται η λιτότητα δεν έχουμε γενικά αλλαγές;
Τι μηδενισμός είναι πάλι αυτός; Boolean λογική. 0,1. On, off...

[Λαχουρένιος]

Δεν μιλώ για γερμανικό τσιφλίκι. Ο μέσος γερμανός δεν είχε καμία δικαιοδοσία στην ΕΕ. Ο Σόιμπλε συγκεκριμένα είχε.

Προφανως και δεν ειχε δικαιοδοσια. Για το γερμανικο κρατος μιλαω. Η γερμανικη κυριαρχια εντος της ΕΕ υπηρχε ανεκαθεν

Αυτό πιστεύεις εσύ. Η ιστορία έδειξε ότι το συγκεκριμένο ερώτημα είχε ήδη απαντηθεί από το μέσο έλληνα της περιόδου εκείνης.
Κι αν κρίνουμε από το γεγονός ότι ψήφισε δύο φορές μέσα σε 10 μήνες το συγκεκριμένο πρωθυπουργό, μάλλον το έκανε συνειδητά.

Δεν τον ψηφισε για να βγει απο το ευρω, αλλα για να καταργησει τα μνημονια εντος ευρω.

Αν δεν ανατρέπεται η λιτότητα δεν έχουμε γενικά αλλαγές;
Τι μηδενισμός είναι πάλι αυτός; Boolean λογική. 0,1. On, off...

Μα αυτο ειναι σημαντικο για τον πολιτη. Αλλιως δεν μιλαμε για ουσιαστικες αλλαγες αλλα για πολιτικαντικη ρητορικη.

[stavmanr]

Δεν μιλώ για γερμανικό τσιφλίκι. Ο μέσος γερμανός δεν είχε καμία δικαιοδοσία στην ΕΕ. Ο Σόιμπλε συγκεκριμένα είχε.

Προφανως και δεν ειχε δικαιοδοσια. Για το γερμανικο κρατος μιλαω. Η γερμανικη κυριαρχια εντος της ΕΕ υπηρχε ανεκαθεν

Το γερμανικό κράτος, οικονομικά, ήταν ο Σόιμπλε, όπως και η ευρωπαϊκή πολιτική.
Ο μέσος γερμανός πολίτης αντέδρασε σε μεγάλο βαθμό με τις πολιτικές Σόιμπλε και την ταπείνωση των άλλων ευρωπαίων πολιτών.

Αυτό πιστεύεις εσύ. Η ιστορία έδειξε ότι το συγκεκριμένο ερώτημα είχε ήδη απαντηθεί από το μέσο έλληνα της περιόδου εκείνης.
Κι αν κρίνουμε από το γεγονός ότι ψήφισε δύο φορές μέσα σε 10 μήνες το συγκεκριμένο πρωθυπουργό, μάλλον το έκανε συνειδητά.

Δεν τον ψηφισε για να βγει απο το ευρω, αλλα για να καταργησει τα μνημονια εντος ευρω.

Αυτό πιστεύεις εσύ. Εκτός αν έχεις κάποιο πληρεξούσιο που να γράφει "εγώ ο ελληνικός λαός εξουσιοδοτώ τον Λαχ να εκπροσωπεί τις σκέψεις μου στο elefthero".
Κάποιοι ψήφισαν έτσι, κάποιοι ψήφισαν αλλιώς, κάποιοι ψήφισαν γιουβέτσι κλπ.
Το σίγουρο είναι ότι όταν οι εντός κι εκτός Ελλάδας grexiτικοί τον εκβίαζαν και του έλεγαν "θα βγεις από το ευρώ!" τους έγραψε πολύ χαμηλά.

Αν δεν ανατρέπεται η λιτότητα δεν έχουμε γενικά αλλαγές;
Τι μηδενισμός είναι πάλι αυτός; Boolean λογική. 0,1. On, off...

Μα αυτο ειναι σημαντικο για τον πολιτη. Αλλιως δεν μιλαμε για ουσιαστικες αλλαγες αλλα για πολιτικαντικη ρητορικη.

Το τί είναι σημαντικό για τον πολίτη το κρίνει ο πολίτης. Για εσένα, όλος ο κόσμος περιστρέφεται γύρω από τη λιτότητα. Για άλλους πάλι, η ζωή είναι πολυδιάστατη κι έχει πολλές όψεις.
Προσπάθησε να γράφεις για εσένα, για τις δικές σου απόψεις. Οι άλλοι έχουν τις δικές τους.