Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

[BaKXOS_Lysios]

Τι νέο έφερε ο ΣΥΡΙΖΑ στην πολιτική?

Δεν έχει κάτι να φέρει.

Δεν πειράζει θα το φέρει το ΚΚΚ, υπομονή.

[Προέλλην]

Πιστεύω πως το πρόγραμμά του είναι πολύ δυσκόλο αλλά μπορεί να εφαρμοστεί. Ουτοπικό δεν είναι αλλά χρειάζονται πολλές θυσίες και ανάλογα με τις διεθνέις και εγχώριες ισορροπίες μπορεί να μην προλάβει να το εφαρμόσει και να το ανατρέψουν. Η ιστορία θα δείξει αν φτάσουμε μέχρι εκεί και θα ανταποκριθεί το ΚΚ στο ύψος των περιστάσεων.

Προσωπικά, είμαι πρώτα κομμουνιστής και μετά υποστηρικτής του ΚΚΕ. Τους ψηφίζω γιατί είναι ό,τι πιο κοντά στις ιδέες μου και όχι επειδή τους θεωρώ το ιδανικό. Αν με απογοητεύσουν μάλλον θα κινηθώ προς το ΚΚΕ μ-λ. Η υπόλοιπη κομμουνιστική αριστερά είναι για τα πανηγύρια. Μέχρι το '15 έριχνα και καμία ψήφο σε ΑΝΤΑΡΣΥΑ και μ-λ σε κάποιες αναμετρήσεις, αλλά έτσι όπως είναι διαμορφωμένο το κλίμα πλέον μονοκούκι ΚΚΕ.

To θέμα είναι το 99.99% των ΕΛς και περίπου το 90% των ψηφοφόρων του ΚΚΕ δεν καταλαβαίνουν τι είναι το πρόγραμμά του.

Κεντρικός σχεδιασμός, δεν σημαίνει παραπάνω λεφτά και κοινωνικό κράτος, σε μια ζωή παραπλήσια με την σημερινή, αλλά έναν ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικό τρόπο ζωής, πολιτισμό.
Αυτά πάντα σε εννοϊκές συνθήκες, χωρίς τις κυρώσεις, διεθνή απομόνωση κλπ.

Αν το συζητήσεις με το 90% των μελών του ΚΚΕ, όταν τους φέρεις αντιμέτωπους με την πραγματικότητα του κεντρικού σχεδιασμού (την θετική εννοώ, το καλό σενάριο, όχι τον προδιαγεγραμμένο γκοτζίλα), ψυχοπλακωνονται και σε αρχίζουν για την ψήφο στο τίμιο κόμμα, για τον παππού τον ΕΛΑΣίτη, τον μπαμπά το στέλεχος, την πραγματική φιλολαϊκή καπιταλιστική διαχείριση που θα κάνει το ΚΚΕ, κλπ.

Προσωπικά, το έχεις σκεφτεί αν θα σου άρεσε να ζείς σε μια κοινωνία με κεντρικό σχεδιασμό; Πέρα από το ότι θα είχες εξασφαλισμένη στέγη, δουλειά, κλπ.
Η φάση δεν θα ήταν σαν σήμερα αλλά με τζάμπα σπίτι και λεφτά στην τσέπη. Δεν θα υπήρχε αγορά, οτιδήποτε διαθέσιμο θα ήταν κάτι που έβαλε μια επιτροπή σε μιά λίστα.

Πχ, θα υπήρχαν πρατήρια με ρούχα, και εκεί θα έβρισκες τις ίδιες 10-20 σειρές, παντού, σε όλη την χώρα. Mέτριας ποιότητας, εφαρμογής, σχεδίων που είτε θα ήταν κάτι φουτουριστικό, είτε κάτι παλιομοδίτικο, είτε απλά μια μαϊμουδιά της παραδίπλα τρέντι καπιταλιστικής χώρας. Απο οικονομική/oρθολογιστική άποψη, εγώ το βρίσκω πολύ σωστό. Δεν ξέρω εσείς, ή οι υπόλοποι ΕΛς, που θα παρακαλάνε για κανένα καπιταλιστικό t-shirt στην μαύρη αγορά

Δεν είναι μόνο τα ρούχα, αυτό ήταν ένα τρολοπαράδειγμα. Σε όλα τα προϊόντα, έτσι θα είναι. Αυτοκίνητα, κινητά, κτλ. Εγώ είμαι μέσα. Να ρωτήσουμε όμως και τον ΕΛ, γιατί προς το παρόν, μόνο παπαριές για πιστολιάσματα καπιταλιστικών δανείων για καπιταλιστικά διαμερίσματα και καπιταλιστικά αυτοκίνητα, ρούχα, ΣΚ Ευρώπη κτλ τον λένε οι Κομμουνισταί, και κάπου εκεί στα μικρά γράμματα, πετάνε και καμιά μπαρούφα σιγανόφωνα για τον σοσιαλιστικό άνθρωπο, τις δυσκολίες κλπ

Τα ζητήματα που τίθενται, είναι αυτά Λάχου, και όχι ο Κούλης γαμιέται, τα λαμόγια, να, να φορογησουμε τα μερίσματα να μειώσουμε τον ΦΠΑ, να χαρίσουμε τα δάνεια στους μικροαστούς, κλπ.

Ποιός ΚΚΕς βγαίνει να εξηγήσει στ αλήθεια την σοσιαλιστική οικονομία, τον κεντρικό σχεδιασμό, και τον δρόμο προς τον σοσιαλιασμό;

Εδώ όμως στο νήμα, θα δούμε, έστω αυτό το γενικόλογο, την έκθεση ιδεών, πρόγραμμα του ΚΚΕ.

Πχ, κοιτάει ο ΕΛ μαγαζάτορας το ΚΚΕ; Του υπόσχεται ΚΚΕς λαϊκιστής ότι θα του καταργήσει τέλη; Ωραία, ας δούμε και ότι το ΚΚΕ αυτόν βάσει προγράμματος τον θέλει υπάλληλο πρατηρίου, που θα αγοράζει μόνο ότι έχει η κρατική λίστα, σε όποια τιμή του πεί το κράτος, και θα το πουλάει επίσης σε όποια τιμή ορίσει το κράτος.
Μπορεί να του αρέσει, μπορεί και όχι. Ποιός ξέρει
Λεφτά, ή έστω το όνειρο να πιάσει λεφτά, με το μαγαζί, να αγοράσει εξοχικό, αυτοκίνητο, να κορδόνεται στον γείτονα, σκάφος, να κάνει ταξίδια στον κόσμο, δεν έχει όλο αυτό, το οποίο είναι απλά η πλέον ανιδίκευτη θέση εργασίας σε μια κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία (το "επιχειρηματικό δαιμόνιο" δεν υφίσταται καν ως έννοια σε αυτή) και θα του προσφέρει απλά το κατώτερο επίπεδο ζωής.

[pluton]

Πλακάτ του κκε στο τέρμα της οδού Πανεπιστημίου. Αρχείο ερτ. Συλλογή Αρ. Σαρρηκώστα.

FB_IMG_1684259109374.jpg

Πάντα σκ@τ@ είχαν στο κεφάλι τους... ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΕΟΚ!

Ας βάλουμε κάτι να μας φτιάχνει την διάθεση

FB_IMG_1676227939211.jpg

[Λαχουρένιος]

Μα το έχω ξεκαθαρίσει χιλιάδες φορές ρε συ, ούτε συνεργασίες, ούτε χάδια ούτε γλωσσόφιλα.... έλεος δλδ τα ίδια και τα ίδια. Αλλά αντί να πολεμάτε την κυβέρνηση στρέφετε όλο σας το "πολιτικό" βάρος εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ. Ε σπρώχτε να ξεκουμπιστει εκεί η δεξιά και μετά βλέπουμε. Βήμα βήμα....

Το ΚΚΕ έχει μέτωπο εναντίον όλων των αστικών κομμάτων γιατί πολύ σωστά θεωρεί ότι λίγο πολύ κινούνται όλα στην ίδια κατεύθυνση και δεν κάνει διαχωρισμούς ανάμεσα σε αριστερά και δεξιά. Αν διαβάσεις την αρθρογραφία του Ριζοσπάστη ή της ΚΟΜΕΠ δεν προκύπτει από κάπου αυτό που λες.

Αλλώστε, ακόμα και την περίοδο που ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν κυβέρνηση πάλι αντιδρούσατε όταν το ΚΚΕ σας έκανε κριτική. Οπότε αυτό που θέλετε είναι να είστε στο απυρόβλητο, είτε τυχαίνει να είστε κυβέρνηση είτε αντιπολίτευση, μόνο και μόνο επειδή έχετε αριστερή ταμπέλα. Αυτό ξεχάστε το.

Να το, καμία πρόθεση για κάποια συνεισφορά, μόνο να την λέτε στον ΣΥΡΙΖΑ (περισσότερο κι απ' τον Κούλη!!!) ότι και καλά είναι το ίδιο με την ΝΔ. Δεν είναι!

Κατηγορείς το ΚΚΕ ότι δεν φέρνει κάτι καινούργιο άρα για να είσαι ψηφοφόρος του ΣΥΡΙΖΑ θεωρείς ότι το φέρνουν αυτοί το νέο. Απλά σε ρώτησα ποιο είναι αυτό το νέο που έφερε ο ΣΥΡΙΖΑ. Τόσο δύσκολο είναι να απαντήσεις?

Δεν το λέμε εμείς ότι είστε ίδιοι, οι πολιτικές σας το δείχνουν. Ο ΣΥΡΙΖΑ ψήφισε το 3ο μνημόνιο με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και εφάρμοσε άκρως νεοφιλελεύθερες πολιτικές. Ιδιωτικοποίησε το μεγαλύτερο μέρος της δημόσιας περιουσίας, έδωσε πίσω σε ιδιώτες τις τράπεζες (που είχαν κρατικοποιηθεί με τα δύο πρώτα μνημόνια) για ένα κομμάτι ψωμί και ιδιωτικοποίησε την αγορά της ενέργειας και πήγαν οι λογαριασμοί στα ύψη.

Αυτά τα παιρνάς στο ντούκου και βάζεις κάτω από το μικροσκόπιο το ΚΚΕ και το κατηγορείς για τριτεύοντα ζητήματα.

Δεν είναι τέλειος, δεν θα φέρει αύριο κομμουνισμό, αλλά δεξιά ΔΕΝ είναι.
Πιθανόν να πρέπει να πιάσουμε τα πράγματα από εκεί που έμειναν. Από το ΠΑΣΟΚ του '80 .....

Δεν είπε κανείς ότι είναι δεξιοί, είναι όμως σύγχρονη φιλελεύθερη σοσιαλδημοκρατία που διαφέρει από την δεξιά μόνο στα σημεία.

Τον κομμουνισμό δε θα τον φέρει ούτε αύριο, ούτε μεθαύριο γιατί δεν το έχει καν σαν στόχο. Διαχείριση του καπιταλισμού κάνει.

[Λαχουρένιος]

Η λογική που αντιλαμβάνεται ο (σκεπτόμενος) κόσμος για το ΚΚΚ είναι ότι υποστηρίζετε την καρεκλοκενταυρική νοοτροπία και "λογική" τύπου "για να υπάρχει κομμουνιστικό κόμμα πρέπει να κυριαρχεί μια δεξιά". Δλδ καθαρά επαγγελματική νοοτροπία θεσούλας. Αυτό πρέπει κάπως να το αλλάξετε. Δεν ξέρω πως αλλά πρέπει. (Εκτός ΟΚ αν έχετε συγγενείς στελέχη και βουλευτές και σας ενδιαφέρει απλά να ευλογείτε τα γένια σας για να μην χάσουν τη δουλειά τους. Κατανοητό αλλά δεν με αφορά).

Έχω διαβάσει εκατοντάδες αρνητικά σχόλια γύρω από το ΚΚΕ όλα αυτά τα χρόνια. Αυτό που γράφεις στο μπολντ πρώτη φορά το ακούω από σένα. Οπότε μάλλον εκφράζεις εντελώς προσωπική άποψη και όχι κάτι παραπάνω.

Επίσης λες για επαγγελματική νοοτροπία, όταν ψηφίζεις ένα κόμμα που έχει μαζέψει από πασοκαρία μέχρι ακροδεξιούς του Καμμένου και είπε ό,τι ψέμα υπάρχει και δεν υπάρχει για να πάρει την κυβερνητική εξουσία και μετά πέταξε στα σκουπίδια ό,τι υποσχέθηκε για να εκλεγεί για να κάνει ακριβώς τα αντίθετα.

[BaKXOS_Lysios]

Η λογική που αντιλαμβάνεται ο (σκεπτόμενος) κόσμος για το ΚΚΚ είναι ότι υποστηρίζετε την καρεκλοκενταυρική νοοτροπία και "λογική" τύπου "για να υπάρχει κομμουνιστικό κόμμα πρέπει να κυριαρχεί μια δεξιά". Δλδ καθαρά επαγγελματική νοοτροπία θεσούλας. Αυτό πρέπει κάπως να το αλλάξετε. Δεν ξέρω πως αλλά πρέπει. (Εκτός ΟΚ αν έχετε συγγενείς στελέχη και βουλευτές και σας ενδιαφέρει απλά να ευλογείτε τα γένια σας για να μην χάσουν τη δουλειά τους. Κατανοητό αλλά δεν με αφορά).

Έχω διαβάσει εκατοντάδες αρνητικά σχόλια γύρω από το ΚΚΕ όλα αυτά τα χρόνια. Αυτό που γράφεις στο μπολντ πρώτη φορά το ακούω από σένα. Οπότε μάλλον εκφράζεις εντελώς προσωπική άποψη και όχι κάτι παραπάνω.

Είναι προκλητικά εμφανές ότι όλη σας η πολεμική αναλώνεται στα αριστερά.
Αυτό από μόνο του λέει ότι η δεξιά είναι η αιτία της ύπαρξης σας. Την χρειάζεστε για να υπάρχετε. Οποιοσδήποτε νοήμων το βλέπει. (Δεν λέω ότι φταίει η κομμουνιστική ιδεολογία για αυτό, αλλά τουλάχιστον το ΚΚΚ πλέον έτσι λειτουργεί. )

[Λαχουρένιος]

To θέμα είναι το 99.99% των ΕΛς και περίπου το 90% των ψηφοφόρων του ΚΚΕ δεν καταλαβαίνουν τι είναι το πρόγραμμά του.

Κεντρικός σχεδιασμός, δεν σημαίνει παραπάνω λεφτά και κοινωνικό κράτος, σε μια ζωή παραπλήσια με την σημερινή, αλλά έναν ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικό τρόπο ζωής, πολιτισμό.
Αυτά πάντα σε εννοϊκές συνθήκες, χωρίς τις κυρώσεις, διεθνή απομόνωση κλπ.

Αν το συζητήσεις με το 90% των μελών του ΚΚΕ, όταν τους φέρεις αντιμέτωπους με την πραγματικότητα του κεντρικού σχεδιασμού (την θετική εννοώ, το καλό σενάριο, όχι τον προδιαγεγραμμένο γκοτζίλα), ψυχοπλακωνονται και σε αρχίζουν για την ψήφο στο τίμιο κόμμα, για τον παππού τον ΕΛΑΣίτη, τον μπαμπά το στέλεχος, την πραγματική φιλολαϊκή καπιταλιστική διαχείριση που θα κάνει το ΚΚΕ, κλπ.

Για τους ψηφοφόρους και το ευρύτερο εκλογικό σώμα πιστεύω και γω πως υπάρχει άγνοια. Για τα μέλη όχι, τουλάχιστον όχι η πλειοψηφία.

Προσωπικά, το έχεις σκεφτεί αν θα σου άρεσε να ζείς σε μια κοινωνία με κεντρικό σχεδιασμό; Πέρα από το ότι θα είχες εξασφαλισμένη στέγη, δουλειά, κλπ.
Η φάση δεν θα ήταν σαν σήμερα αλλά με τζάμπα σπίτι και λεφτά στην τσέπη. Δεν θα υπήρχε αγορά, οτιδήποτε διαθέσιμο θα ήταν κάτι που έβαλε μια επιτροπή σε μιά λίστα.

Πχ, θα υπήρχαν πρατήρια με ρούχα, και εκεί θα έβρισκες τις ίδιες 10-20 σειρές, παντού, σε όλη την χώρα. Mέτριας ποιότητας, εφαρμογής, σχεδίων που είτε θα ήταν κάτι φουτουριστικό, είτε κάτι παλιομοδίτικο, είτε απλά μια μαϊμουδιά της παραδίπλα τρέντι καπιταλιστικής χώρας. Απο οικονομική/oρθολογιστική άποψη, εγώ το βρίσκω πολύ σωστό. Δεν ξέρω εσείς, ή οι υπόλοποι ΕΛς, που θα παρακαλάνε για κανένα καπιταλιστικό t-shirt στην μαύρη αγορά

Δεν είναι μόνο τα ρούχα, αυτό ήταν ένα τρολοπαράδειγμα. Σε όλα τα προϊόντα, έτσι θα είναι. Αυτοκίνητα, κινητά, κτλ. Εγώ είμαι μέσα. Να ρωτήσουμε όμως και τον ΕΛ, γιατί προς το παρόν, μόνο παπαριές για πιστολιάσματα καπιταλιστικών δανείων για καπιταλιστικά διαμερίσματα και καπιταλιστικά αυτοκίνητα, ρούχα, ΣΚ Ευρώπη κτλ τον λένε οι Κομμουνισταί, και κάπου εκεί στα μικρά γράμματα, πετάνε και καμιά μπαρούφα σιγανόφωνα για τον σοσιαλιστικό άνθρωπο, τις δυσκολίες κλπ

Είσαι μέντιουμ και γνωρίζεις με τόση λεπτομέρεια πόσα είδη ρούχων θα υπάρχουν στον ελληνικό σοσιαλισμό και σε τι σχέδια? Απλά κάνεις προβολή του παρελθόντος του υπαρκτού σοσιαλισμού σε άλλες χώρες πάνω σε μια υποθετική μελλοντική κατάσταση στην Ελλάδα. Δεν λειτούργει έτσι το πράγμα και το σκεπτικό σου είναι εντελώς μεταφυσικό.

Έπεσες στην περίπτωση πάντως να μιλάς σε άνθρωπο που αλλάζει πάντα κινητό μόνο όταν χαλάσει και παίρνει πάντα κάποιο από τα πιο φτηνά μοντέλα και καινούργια ρούχα αγοράζει όποτε το θυμάται. Γενικά σαν άνθρωπος είμαι πολύ ολιγαρκής για τα δεδομένα της εποχής και της γενιάς μου οπότε κινητά και άλλες τέτοιες παπαριές δεν μου λένε τίποτα μπροστά στην προοπτική της εργασιακής ασφάλειας.

Άμα στην πλειονότητα φαίνεται πιο ελκυστικό να αφήνει απλήρωτο το ρεύμα και άδειο το ψυγείο για να αγοράζει το νέο iphone από το να έχει σταθερή δουλειά και αξιοπρέπεια so be it. Δημοκρατία έχουμε, δεν αναγκάζουμε κανένα.

Τα ζητήματα που τίθενται, είναι αυτά Λάχου, και όχι ο Κούλης γαμιέται, τα λαμόγια, να, να φορογησουμε τα μερίσματα να μειώσουμε τον ΦΠΑ, να χαρίσουμε τα δάνεια στους μικροαστούς, κλπ.

Επανέρχεσαι στις ίδιες καθυστεριές που έχω απαντήσει ήδη τόσες φορές Βαριέμαι.

Ποιός ΚΚΕς βγαίνει να εξηγήσει στ αλήθεια την σοσιαλιστική οικονομία, τον κεντρικό σχεδιασμό, και τον δρόμο προς τον σοσιαλιασμό;

Εδώ όμως στο νήμα, θα δούμε, έστω αυτό το γενικόλογο, την έκθεση ιδεών, πρόγραμμα του ΚΚΕ.

Πχ, κοιτάει ο ΕΛ μαγαζάτορας το ΚΚΕ; Του υπόσχεται ΚΚΕς λαϊκιστής ότι θα του καταργήσει τέλη; Ωραία, ας δούμε και ότι το ΚΚΕ αυτόν βάσει προγράμματος τον θέλει υπάλληλο πρατηρίου, που θα αγοράζει μόνο ότι έχει η κρατική λίστα, σε όποια τιμή του πεί το κράτος, και θα το πουλάει επίσης σε όποια τιμή ορίσει το κράτος.
Μπορεί να του αρέσει, μπορεί και όχι. Ποιός ξέρει
Λεφτά, ή έστω το όνειρο να πιάσει λεφτά, με το μαγαζί, να αγοράσει εξοχικό, αυτοκίνητο, να κορδόνεται στον γείτονα, σκάφος, να κάνει ταξίδια στον κόσμο, δεν έχει όλο αυτό, το οποίο είναι απλά η πλέον ανιδίκευτη θέση εργασίας σε μια κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία (το "επιχειρηματικό δαιμόνιο" δεν υφίσταται καν ως έννοια σε αυτή) και θα του προσφέρει απλά το κατώτερο επίπεδο ζωής.

Μπερδεύεις την συσπείρωση που προσπαθεί να κάνει το ΚΚΕ μαζί με εργαζόμενους ή αυτοαπασχολούμενους πάνω σε συγκεκριμένα αιτήματα και στην πολιτική που θα ακολουθήσει το σοσιαλιστικό κράτος μελλοντικά. Εσύ τι περιμένεις να κάνει το ΚΚΕ κάτω από τις τωρινές συνθήκες? Να τον σκοτώσει και να του πάρει το μαγαζί?

Από κει και πέρα, σαφώς το ΚΚΕ δεν βασίζεται τόσο στους μικροαστούς (αυτοαπασχολούμενους, μικρούς επιχειρηματίες κλπ) γιατί λόγω ταξικής θέσης αρκετοί απ'αυτούς έχουν πιο πολλά να χάσουν παρά να κερδίσουν από τον σοσιαλισμό, όσο στους εργαζόμενους. Επίσης οι δυνατότητες που αναφέρεις για εξοχικά, σκάφη κλπ είναι ήδη άπιαστες για τους 9/10 πλέον. Ούτε στον καπιταλισμό είναι δυνατά αυτά για τους περισσότερους. Απλά ελπίζουν και μένουν με την ελπίδα

[Λαχουρένιος]

Είναι προκλητικά εμφανές ότι όλη σας η πολεμική αναλώνεται στα αριστερά.
Αυτό από μόνο του λέει ότι η δεξιά είναι η αιτία της ύπαρξης σας. Την χρειάζεστε για να υπάρχετε. Οποιοσδήποτε νοήμων το βλέπει. (Δεν λέω ότι φταίει η κομμουνιστική ιδεολογία για αυτό, αλλά τουλάχιστον το ΚΚΚ πλέον έτσι λειτουργεί. )

Μα δεν υπάρχει κάποιος στα αριστερά μας για να του κάνουμε πολεμική, πέρα ίσως από κάτι γκρούπες του 0,1%. Τόσο ο ΣΥΡΙΖΑ όσο και η ΝΔ στα δεξιά μας βρίσκονται και με δεδομένο ότι στρατηγικά ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ταυτίζονται σε ένα 90% το λιγότερο, τους ασκεί κριτική ομαδικά. Απλά εσένα σε πειράζει που δεν είμαστε ουρά του ΣΥΡΙΖΑ και δεν σας χαριζόμαστε.

[BaKXOS_Lysios]

Είσαι μέντιουμ και γνωρίζεις με τόση λεπτομέρεια πόσα είδη ρούχων θα υπάρχουν στον ελληνικό σοσιαλισμό και σε τι σχέδια? Απλά κάνεις προβολή του παρελθόντος του υπαρκτού σοσιαλισμού σε άλλες χώρες πάνω σε μια υποθετική μελλοντική κατάσταση στην Ελλάδα. Δεν λειτούργει έτσι το πράγμα και το σκεπτικό σου είναι εντελώς μεταφυσικό.

Κουτσουμπισμός (χειριστου είδους).
Φυσικά και μεταφυσική δεν είναι να κάνεις προβλέψεις από υπαρκτά παραδείγματα, το άκρως αντίθετο ισχύει: Να προβλέπεις βάσει ιδανικών θεωρητικών μοντέλων χωρίς κανένα αντίκρισμα στην υπαρκτή πραγματικότητα.

[Προέλλην]

To θέμα είναι το 99.99% των ΕΛς και περίπου το 90% των ψηφοφόρων του ΚΚΕ δεν καταλαβαίνουν τι είναι το πρόγραμμά του.

Κεντρικός σχεδιασμός, δεν σημαίνει παραπάνω λεφτά και κοινωνικό κράτος, σε μια ζωή παραπλήσια με την σημερινή, αλλά έναν ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικό τρόπο ζωής, πολιτισμό.
Αυτά πάντα σε εννοϊκές συνθήκες, χωρίς τις κυρώσεις, διεθνή απομόνωση κλπ.

Αν το συζητήσεις με το 90% των μελών του ΚΚΕ, όταν τους φέρεις αντιμέτωπους με την πραγματικότητα του κεντρικού σχεδιασμού (την θετική εννοώ, το καλό σενάριο, όχι τον προδιαγεγραμμένο γκοτζίλα), ψυχοπλακωνονται και σε αρχίζουν για την ψήφο στο τίμιο κόμμα, για τον παππού τον ΕΛΑΣίτη, τον μπαμπά το στέλεχος, την πραγματική φιλολαϊκή καπιταλιστική διαχείριση που θα κάνει το ΚΚΕ, κλπ.

Για τους ψηφοφόρους και το ευρύτερο εκλογικό σώμα πιστεύω και γω πως υπάρχει άγνοια. Για τα μέλη όχι, τουλάχιστον όχι η πλειοψηφία.

Προσωπικά, το έχεις σκεφτεί αν θα σου άρεσε να ζείς σε μια κοινωνία με κεντρικό σχεδιασμό; Πέρα από το ότι θα είχες εξασφαλισμένη στέγη, δουλειά, κλπ.
Η φάση δεν θα ήταν σαν σήμερα αλλά με τζάμπα σπίτι και λεφτά στην τσέπη. Δεν θα υπήρχε αγορά, οτιδήποτε διαθέσιμο θα ήταν κάτι που έβαλε μια επιτροπή σε μιά λίστα.

Πχ, θα υπήρχαν πρατήρια με ρούχα, και εκεί θα έβρισκες τις ίδιες 10-20 σειρές, παντού, σε όλη την χώρα. Mέτριας ποιότητας, εφαρμογής, σχεδίων που είτε θα ήταν κάτι φουτουριστικό, είτε κάτι παλιομοδίτικο, είτε απλά μια μαϊμουδιά της παραδίπλα τρέντι καπιταλιστικής χώρας. Απο οικονομική/oρθολογιστική άποψη, εγώ το βρίσκω πολύ σωστό. Δεν ξέρω εσείς, ή οι υπόλοποι ΕΛς, που θα παρακαλάνε για κανένα καπιταλιστικό t-shirt στην μαύρη αγορά

Δεν είναι μόνο τα ρούχα, αυτό ήταν ένα τρολοπαράδειγμα. Σε όλα τα προϊόντα, έτσι θα είναι. Αυτοκίνητα, κινητά, κτλ. Εγώ είμαι μέσα. Να ρωτήσουμε όμως και τον ΕΛ, γιατί προς το παρόν, μόνο παπαριές για πιστολιάσματα καπιταλιστικών δανείων για καπιταλιστικά διαμερίσματα και καπιταλιστικά αυτοκίνητα, ρούχα, ΣΚ Ευρώπη κτλ τον λένε οι Κομμουνισταί, και κάπου εκεί στα μικρά γράμματα, πετάνε και καμιά μπαρούφα σιγανόφωνα για τον σοσιαλιστικό άνθρωπο, τις δυσκολίες κλπ

Είσαι μέντιουμ και γνωρίζεις με τόση λεπτομέρεια πόσα είδη ρούχων θα υπάρχουν στον ελληνικό σοσιαλισμό και σε τι σχέδια? Απλά κάνεις προβολή του παρελθόντος του υπαρκτού σοσιαλισμού σε άλλες χώρες πάνω σε μια υποθετική μελλοντική κατάσταση στην Ελλάδα. Δεν λειτούργει έτσι το πράγμα και το σκεπτικό σου είναι εντελώς μεταφυσικό.

Ιδού το 90% των ψηφοφόρων του ΚΚΕ
Μεταφυσικό Λάχου, ο ορισμός του, είναι να προσπαθεςί να βρείς δικαιολογίες για να τα ταιριάξεις στο κεφάλι σου ότι ο σοσιαλισμός θα είναι καπιταλισμός με περισσότερα λεφτά στην τσέπη. Δεν θα είναι. Η ποικιλία προϊόντων στον καπιταλισμό προκύπτει λόγω του τρόπου λειτουργίας του, πολλά απο αυτά καίγονται, υπερπαράγονται, σπρώχνονται χωρίς να ικανοποιούν κάποια αντικειμενική ανάγκη, κτλ. Στην κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία έχει λίστα, ορθολογική, τεχνοκρατική, και δη τέτοια, που την προτεραιότητα την βάζει σε άλλους τομείς της οικονομίας, και όχι στην βιομηχανία μόδας κτλ, στην αγορά στάτους, κοκ.

Έπεσες στην περίπτωση πάντως να μιλάς σε άνθρωπο που αλλάζει πάντα κινητό μόνο όταν χαλάσει και παίρνει πάντα κάποιο από τα πιο φτηνά μοντέλα και καινούργια ρούχα αγοράζει όποτε το θυμάται. Γενικά σαν άνθρωπος είμαι πολύ ολιγαρκής για τα δεδομένα της εποχής και της γενιάς μου οπότε κινητά και άλλες τέτοιες παπαριές δεν μου λένε τίποτα μπροστά στην προοπτική της εργασιακής ασφάλειας.

Άμα στην πλειονότητα φαίνεται πιο ελκυστικό να αφήνει απλήρωτο το ρεύμα και άδειο το ψυγείο για να αγοράζει το νέο iphone από το να έχει σταθερή δουλειά και αξιοπρέπεια so be it. Δημοκρατία έχουμε, δεν αναγκάζουμε κανένα.

Τα ζητήματα που τίθενται, είναι αυτά Λάχου, και όχι ο Κούλης γαμιέται, τα λαμόγια, να, να φορογησουμε τα μερίσματα να μειώσουμε τον ΦΠΑ, να χαρίσουμε τα δάνεια στους μικροαστούς, κλπ.

Επανέρχεσαι στις ίδιες καθυστεριές που έχω απαντήσει ήδη τόσες φορές Βαριέμαι.

Ποιός ΚΚΕς βγαίνει να εξηγήσει στ αλήθεια την σοσιαλιστική οικονομία, τον κεντρικό σχεδιασμό, και τον δρόμο προς τον σοσιαλιασμό;

Εδώ όμως στο νήμα, θα δούμε, έστω αυτό το γενικόλογο, την έκθεση ιδεών, πρόγραμμα του ΚΚΕ.

Πχ, κοιτάει ο ΕΛ μαγαζάτορας το ΚΚΕ; Του υπόσχεται ΚΚΕς λαϊκιστής ότι θα του καταργήσει τέλη; Ωραία, ας δούμε και ότι το ΚΚΕ αυτόν βάσει προγράμματος τον θέλει υπάλληλο πρατηρίου, που θα αγοράζει μόνο ότι έχει η κρατική λίστα, σε όποια τιμή του πεί το κράτος, και θα το πουλάει επίσης σε όποια τιμή ορίσει το κράτος.
Μπορεί να του αρέσει, μπορεί και όχι. Ποιός ξέρει
Λεφτά, ή έστω το όνειρο να πιάσει λεφτά, με το μαγαζί, να αγοράσει εξοχικό, αυτοκίνητο, να κορδόνεται στον γείτονα, σκάφος, να κάνει ταξίδια στον κόσμο, δεν έχει όλο αυτό, το οποίο είναι απλά η πλέον ανιδίκευτη θέση εργασίας σε μια κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία (το "επιχειρηματικό δαιμόνιο" δεν υφίσταται καν ως έννοια σε αυτή) και θα του προσφέρει απλά το κατώτερο επίπεδο ζωής.

Μπερδεύεις την συσπείρωση που προσπαθεί να κάνει το ΚΚΕ μαζί με εργαζόμενους ή αυτοαπασχολούμενους πάνω σε συγκεκριμένα προβλήματα

Από κει και πέρα, σαφώς το ΚΚΕ δεν βασίζεται τόσο στους μικροαστούς (αυτοαπασχολούμενους, μικρούς επιχειρηματίες κλπ) γιατί λόγω ταξικής θέσης αρκετοί απ'αυτούς έχουν πιο πολλά να χάσουν παρά να κερδίσουν από τον σοσιαλισμό, όσο στους εργαζόμενους. Επίσης οι δυνατότητες που αναφέρεις για εξοχικά, σκάφη κλπ είναι ήδη άπιαστες για τους 9/10 πλέον. Ούτε στον καπιταλισμό είναι δυνατά αυτά για τους περισσότερους. Απλά ελπίζουν και μένουν με την ελπίδα

Ένα απλό παράδειγμα του ατελέσφορου λαϊκίστικου κκεδικού σανού ήταν. Ποιός τεράστιος εγκέφαλος σκέφτηκε να συσπειρώσει με παραμύθια κοινωνικές τάξεις που αμέσως μόλις αρχίσει να εφαρμόζει το πρόγραμμά του, αυτές θα επαναστατήσουν κατά;
Μπορούμε να πιάσουμε και τους εργάτες, στους οποίους θεωρητικά βασίζεται το ΚΚΕ, και τι τους εξηγεί, ή μάλλον δεν εξηγεί, σχετικά με τον κεντρικό σχεδιασμό.