Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό nrg » 24 Αύγ 2018, 00:11

break έγραψε:
nrg έγραψε:Άδωνις: αν πέσει η κυβέρνηση (Σαμαρά), θα βγάλω έξω τα λεφτά μου


Ρε εδώ οι ίδιοι οι βουλευτές του Σύριζα έβγαζαν τα λεφτά τους έξω από τις τράπεζες. Ακόμα και αυτοί ήξεραν που θα οδηγηθεί η κατάσταση και έτρεχαν να φυγαδεύσουν τα λεφτά τους.

Ο Άδωνις σε πείραξε που έλεγε ωμά αυτό που και εσείς οι ίδιοι κάνατε στα μουλωχτά κάτω από το τραπέζι ;

Επαναστάτες της πορδής. Να καούν τα πάντα δεν με νοιάζει εγώ θέλω αξιοπρέπεια αλλά μισό να βγάλω τα λεφτά μου έξω να καούν των άλλων.


Είναι 2 διαφορετικά πράγματα:

1. ο Νο 2 της αξιωματικής αντιπολίτευσης να προτείνει δημόσια bank run για 2 τουλάχιστον φορές.

2. Κάποια στελέχη της κυβέρνησης να αποσύρουν "κρυφά" τα λεφτά τους. Και ποιοι ήταν αυτοί;
0 .

Άβαταρ μέλους
break
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 581

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό break » 24 Αύγ 2018, 01:03

1) Μία δήλωση δημιουργεί bank run όταν ξεκινάει μία χιονοστιβάδα αυτοεκπληρούμενης προφητείας όπου όλοι βγάζουν τα χρήματα επειδή τα βγάζουν όλοι οι υπόλοιποι. Αυτό δεν συνέβη το 2015. Το 2015 δεν δημιούργησε φήμη το bank run αλλά ο υπαρκτός κίνδυνος η πολιτική ρήξης του Σύριζα με την ΕΕ είτε να κλειδώσει τις καταθέσεις είτε να τις μετατρέψει σε τσιπρομπολιβάρ.

2) Έχεις ξεχάσει το σκάνδαλο με την μητέρα της Βαλαβάνη.

Αλλά το πρόβλημα δεν ήταν ότι τα έβγαζαν τα στελέχη αλλά ότι τα έβγαζαν οι πάντες. Όλοι μηδενός εξαιρουμένου. Η φυγή καταθέσεων ήταν τόσο συστημική και γενικευμένη που ήταν σίγουρο ότι η πλειοψηφία του 62% που χόρευε στις πλατείες για την οριστική ρήξη και αποδέσμευση από την ΕΕ είχε φροντίσει να τον βρει η επόμενη μέρα με την Ελλάδα σε δραχμές αλλά αυτόν με ευρώ στο μαξιλάρι.

Μόνο που το ίδιο σκέφτηκαν και όλοι οι υπόλοιποι.

Ο Βαρουφάκης με τις θεωρίες παιγνίων είμαι σίγουρος ότι θα εκτιμούσε την ομοιότητα της κατάστασης αυτής με το κλασσικό prisoner's dilemma. Σε συμφέρει αρκεί να το κάνεις μόνο εσύ, δεν σε συμφέρει αν το κάνουν όλοι.
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 24 Αύγ 2018, 09:02

break έγραψε:
stavmanr έγραψε:Με χειρομαντεία ρε συ Break; Είναι δυνατό να μιλάμε με χειρομαντείες εν έτι 2018;


Τα νούμερα μου στηρίζονταν σε δεδομένα προηγούμενων ετών. Η δική σου θέση στηρίζεται σε εικασίες, ότι δηλαδή τα ίδια ακριβώς νούμερα θα υπήρχαν ακόμα και αν δεν είχε ακολουθηθεί η πολιτικής ρήξης του Τσίπρα/Βαρουφάκη.

Αυτό καταντά αστειότητα, break.
Από την αρχή σου εξηγώ ότι η φιλολογία για ζημιές και κέρδη που δεν έχουν καταγραφεί πουθενά είναι αστεία. Οι υποθέσεις που κάνεις για δήθεν ανάπτυξη, μπορούν να αντικρουστούν από άλλες υποθέσεις για δήθεν ύφεση. ΕΙΝΑΙ ΣΕΝΑΡΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ.
Και βασίζεις την επιχειρηματολογία σου επάνω στο Σταρ Τρεκ, αντί να γράψεις "σύμφωνα με τα νούμερα που παρουσιάζονται δεν φαίνεται κάποια ζημία".
Έχεις αντιστρέψει όλο το φαινόμενο που εσύ ξεκίνησες με τις δήθεν "επιστημονικές" εκτιμήσεις σου που έγιναν "κοινωνικές θεωρίες". ;)

stavmanr έγραψε:Φυσικά και ήταν φυσικό να γίνει κάποια στιγμή.


greece-money-supply-m3a.png

Οπότε όλη σου η κοσμοθεωρία στηρίζεται στο ότι η απότομη πτώση στις καταθέσεις και στην ποσότητα χρήματος που βλέπουμε στο διάγραμμα κυκλωμένη με κόκκινο που οδηγεί στο κλείσιμο των τραπεζών και σε CC εντελώς τυχαία συμπίπτει με την άνοδο του Συριζα στην εξουσία και την εφαρμογή του σχεδίου Βαρουφάκη και θα είχε συμβεί ούτως ή άλλως όποιος και να ήταν κυβέρνηση.

Καταλαβαίνεις, φυσικά, ότι απλώς αρνείσαι την πραγματικότητα.

Γράφεις τις τις καταθέσεις και τις τράπεζες:
στην πρώτη ανακεφαλαιοποίηση (2012) χρειάστηκαν 25,5 δις
στην δεύτερη (2014) χρειάστηκαν 8,3 δις από ιδιώτες
στην τρίτη (2015) χρειάστηκαν 10,7 δις, μισά από ιδιώτες και μισά από το δημόσιο.

Όμως οι τράπεζες καταστράφηκαν το 2015!!! :D

Οι τράπεζες είχαν ανοιχτεί σαν κονσέρβες από πειναλέους εδώ και 20 χρόνια... Με το που ξέσπασε η κρίση, όλο το βάρος έπεσε στον πιο αδύναμο κρίκο της οικονομίας, εκείνον με τα περισσότερα ανοίγματα: στις τράπεζες. Οι τράπεζές μας είναι σαν το σουρωτήρι της οικονομίας. Δεν κλείνουν αν δεν ρυθμιστούν τα κόκκινα δάνεια που υπερβαίνουν τα 100 δις. Στην πραγματικότητα, 100 δις είναι το ποσό που λείπει από τις τράπεζες τα τελευταία 10 χρόνια. Αυτή τη ζημία προσπαθούν να κλείσουν μεταξύ των άλλων, τα τελευταία 10 χρόνια με ανακεφαλαιοποιήσεις.

Επιπλέον, τα CC ήταν αναγκαία κίνηση έπειτα από τον οικονομικό πόλεμο της ΕΕ εναντίον της Ελλάδας λόγω διαπραγμάτευσης. Και μιλάω για πόλεμο επειδή είχε όλα τα χαρακτηριστικά ενός σύγχρονου πολέμου: περικύκλωση, καταστροφή πόρων, εκβιασμό, πίεση, ψυχολογική φόρτιση, ΜΜΕ κλπ. Η Ελλάδα ουδέποτε βγήκε να απειλήσει κάποιον. Διαπραγμάτευση του χρέους ζητούσε, που αργότερα οι ίδιοι που την πολέμησαν είπαν ότι είχε δίκιο. Έτσι, όταν η ΕΚΤ προέβη σε παράνομη για το καταστατικό της Ένωσης παύση του ELA, οι ελληνικές τράπεζες έμειναν στον αέρα και κινδύνευαν με αφανισμό. Τα CC είναι ζώνη ασφαλείας ακριβώς για αυτή την περίπτωση.
Δεν θα ξεχνάς λοιπόν ποιος προκάλεσε στην πραγματικότητα τα CC όταν αρνήθηκε τα συμφωνημένα στο ίδιο το καταστατικό της ύπαρξής του. Έχει και ονοματεπώνυμο: Σόιμπλε-Ντράγκι.
Τελικά κέρδισαν τον πόλεμο και είστε όλοι ευχαριστημένοι (38%) που ίσχυσε εμμέσως το "ΝΑΙ σε όλα" του δημοψηφίσματος.
Ο Νικ δεν κρύβει την ευγνωμοσύνη του που τελικά ο Τσίπρας ακολούθησε το ΝΑΙ. Παντού τον υμνεί...
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Αύγ 2018, 09:05

stavmanr έγραψε:Τελικά κέρδισαν τον πόλεμο και είστε όλοι ευχαριστημένοι (38%) που ίσχυσε εμμέσως το "ΝΑΙ σε όλα" του δημοψηφίσματος.
Ο Νικ δεν κρύβει την ευγνωμοσύνη του που τελικά ο Τσίπρας ακολούθησε το ΝΑΙ. Παντού τον υμνεί...


To oτι κερδισε τελικα το 38% και οχι το 62% φταιει ο Τσιπρας, οχι οι θεσμοι
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 24 Αύγ 2018, 09:06

Λαχουρένιος έγραψε:Ελλειμα/Πλεονασμα ως % του ΑΕΠ 2009-2017

2009: -15,7%
2010: -11,1%
2011: -10,2%
2012: -8,8%
2013: -13,2%
2014: -3,6%
2015: -5,7%
2016: 0.6%
2017: 0,8%

Μειωση επι ΓΑΠ: 5,5%
Μειωση επι Σαμαρα: 6,6%
Μειωση επι Τσιπρα: 4,4%


Τα μαθηματικά σου πάσχουν.
Ρώτα έναν δάσκαλο του δημοτικού να μάθεις γιατί δεν προστίθενται τα συγκεκριμένα μεγέθη μεταξύ τους...
Αν προτίθεται ο Break να σε βοηθήσει, καλώς.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Αύγ 2018, 09:07

Δεν εκανα προσθεση, αφαιρεση εκανα. Μαθε πρωτα να ξεχωριζεις τις πραξεις.
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 24 Αύγ 2018, 09:08

Λαχουρένιος έγραψε:
nrg έγραψε:Οι κουτοπόνηροι προβάλουν τις φανταστικές προβλέψεις και τις χρεώνουν σαν πραγματικούς αριθμούς.
Όταν όμως γίνεται το αντίστροφο, τότε κάνουν μόκο...


Τα παρακατω ειναι προβλεψεις ροζ αρχιψευταρε?

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Λαχουρένιος έγραψε:Πρωτογενη πλεονασματα/ελλειματα 2009-2017

2009: ‐24.190
2010: -11.800
2011: -6.138
2012: -7.161
2013: -16.499
2014: +638
2015: -3.738
2016: +6.709
2017: +7.080

Μειωση επι ΓΑΠ (2009-2011): 18 δις
Μειωση επι Σαμαρα (2012-2014): 6,7 δις
Μειωση επι Τσιπρα (2015-2017): 6,5 δις


Λαχουρένιος έγραψε:Απολυτοι αριθμοι ελλειματων/πλεονασματων 2009-2017 (πηγη:https://www.statistics.gr/statistics/-/publication/SEL03/-)

(σε εκ. ευρω)

2009: ‐36.166
2010: -25.036
2011: -21.205
2012: -16.905
2013: -23.774
2014: -6.460
2015: -9.990
2016: +1.094
2017: +1.454

Μειωση επι ΓΑΠ: 15 δις
Μειωση επι Σαμαρα: 15 δις
Μειωση επι Τσιπρα 7 δις


Λαχουρένιος έγραψε:Ελλειμα/Πλεονασμα ως % του ΑΕΠ 2009-2017

2009: -15,7%
2010: -11,1%
2011: -10,2%
2012: -8,8%
2013: -13,2%
2014: -3,6%
2015: -5,7%
2016: 0.6%
2017: 0,8%

Μειωση επι ΓΑΠ: 5,5%
Μειωση επι Σαμαρα: 6,6%
Μειωση επι Τσιπρα: 4,4%


Λαχουρένιος έγραψε:Χρεος 2009-2018 (σε εκ. ευρω)

2009: 299.690
2010: 330.291
2011: 356.003
2012: 305.096
2013: 320.509
2014: 319.629
2015: 311.724
2016: 315.009
2017: 317.407
2018 (γ' τριμηνο): 334 δις

Επι ΓΑΠ: Αυξηση χρεους 56 δις
Επι Σαμαρα: Μειωση χρεους 37 δις
Επι Τσιπρα: Αυξηση χρεους 15 δις

Εδω ειναι η μονη κατηγορια που ο Τσιπρας ξεπερνα τον ΓΑΠ στα δημοσιονομικα αλλα ειναι πολυ πιο πισω απο τον Σαμαρα.


Στην μειωση του ελλειματος ο ποκοπικος ειναι τριτος και καταιδρωμενος, τοσο σε ποσοστιαιες μοναδες, οσο και σε απολυτους αριθμους του ολικου και του πρωτογενους πλεονασματος
Στην μειωση χρεους ειναι δευτερος μετα τον Σαμαρα.

Τους παραπανω αριθμους της ΕΛΣΤΑΤ τους εχω βαλει 3-4 φορες τον καθενα, αλλα η κασετα μετα απο 20 σελιδες μενει ιδια. Δεν εχω την ψευδαισθηση οτι θα παραδεχθεις την αληθεια, αλλωστε αλλος ειναι ο σκοπος σου που γραφεις εδω οχι να συζητησεις.

Τα ξαναβαζω για να μην χαθουνε μεσα στους τονους βλακειας που γραφετε οι Σταβμαν 1 και 2, και για να αποκαλυφθει το μεγεθος της ψευτιας σου.

Τα μαθηματικά σου πάσχουν σοβαρά.
Ας σε μαζέψει κάποιος του είδους σου για να μη γίνεστε ρεζίλι ομαδικά.
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 24 Αύγ 2018, 09:12

Πρετεντέρης έγραψε:Καλά, μιλάς για τον Σόιμπλε που ήθελε γκρέξιτ και ο αυταπατώμενος Τσίπρας του το έδωσε στο πιάτο; :xaxax: Μετά τη συμφωνία της δημιουργικής ασάφειας :xaxax: του Φεβρουαρίου πήρατε Μνημόνιο χωρίς λεφτά και ήταν προδιαγεγραμμένο ότι το ομόλογο του ΔΝΤ του Ιουλίου δεν μπορούσε να πληρωθεί. Αλλά είπαμε, ο Τσίπρας είχε αυταπάτες και συ επιλεκτική μνήμη. :)


Σανό. :D
Αν ο Σόιμπλε ήθελε Grexit θα ήσουν ήδη ενσωματωμένος στη Β. Αφρική...
Ο Σόιμπλε ΔΕΝ ήθελε Grexit, γι' αυτό και πάλεψε να σε υποτάξει με κάθε πρόσφορο μέσο που διέθετε. Ακόμα και η Grexitολογία που αναπτύχθηκε τότε από εκείνον κι από φερέφωνα εσωτερικού ήταν για να ασκήσει ακόμη περισσότερη πίεση στους έλληνες πολίτες.
Απεναντίας, το Brexit το ήθελε. Έφυγε ένας σημαντικός ανταγωνιστής της Γερμανίας από την ΕΕ που δεν προσέφερε τίποτα στη νομισματική πολιτική (η Βρετανία έχει λίρα). Τώρα μόνο η Γαλλία έχει κάποιες δυνάμεις να ανταγωνιστεί το μονοπώλιο της Γερμανίας στην ΕΕ.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Αύγ 2018, 09:13

Εγω Σταβμανακο θα τα ποσταρω τακτικα αυτα τα στοιχεια μεσα στο θεμα, γιατι εσυ και ο αλλος προσπαθειτε με την φλυαρια σας να τα θαψετε. Δεν τα ποσταρω για σας, αλλα για τους μη κολλημενους και μη 60εξηνταλεπτους. Δεν απευθυνονται σε σενα οποτε μη σκας.
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 24 Αύγ 2018, 09:20

break έγραψε:
nrg έγραψε:Άδωνις: αν πέσει η κυβέρνηση (Σαμαρά), θα βγάλω έξω τα λεφτά μου


Ρε εδώ οι ίδιοι οι βουλευτές του Σύριζα έβγαζαν τα λεφτά τους έξω από τις τράπεζες. Ακόμα και αυτοί ήξεραν που θα οδηγηθεί η κατάσταση και έτρεχαν να φυγαδεύσουν τα λεφτά τους.

Νομίζω ότι πρόκειται για αστικό μύθο. Δεν είμαι βέβαιος, γι' αυτό και θέλω πηγή.

Ο Άδωνις σε πείραξε που έλεγε ωμά αυτό που και εσείς οι ίδιοι κάνατε στα μουλωχτά κάτω από το τραπέζι ;

:D
Ως υπέρμαχος της "κοινωνικής οικονομικής θεωρίας" θα έπρεπε να ξέρεις ότι όταν ένας φρέσκος υπουργός ή και ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ ΤΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ λένε δημόσια "φοβάμαι ότι θα αντιμετωπίσουμε πρόβλημα ρευστότητας (δηλαδή δεν θα υπάρχει χρήμα στους γκισέδες) !" ακολουθεί τσουνάμι.

Σημείωση
«δεν υπάρχει χώρα στον κόσμο στην οποία δεν θα άρχιζε bankrun μετά από μια τέτοια δήλωση του κεντρικού της τραπεζίτη. Γι αυτό και πουθενά οι κεντρικοί τραπεζίτες δεν κάνουν τέτοιες δηλώσεις» αναφέρουν στη δήλωσή τους οι κύριοι Βαρουφάκης και Θεοχαράκης.



Μην αρνείσαι ρε συ Break ότι υπήρχε συστηματική πρόκληση bank run...

Επαναστάτες της πορδής. Να καούν τα πάντα δεν με νοιάζει εγώ θέλω αξιοπρέπεια αλλά μισό να βγάλω τα λεφτά μου έξω να καούν των άλλων.

Είπαμε. Στοιχεία για να τα εξετάσω κι εγώ.
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”