H δραχμη της Κατερινας

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: H δραχμη της Κατερινας

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 15 Ιαν 2023, 22:02

taxalataxalasa έγραψε:το γαμησατε το θεμα...

Τα παράπονά σου σε αυτόν που αρχίζει πρώτος τις προσβολές. Όσο θα προσβάλει απρόκλητα και μονομανιακά, θα παίρνει την ανάλογη απάντηση. Στοχευμένα ένα προς ένα.
Υπάρχει μια πολύ απλή λύση: Nα σταματήσει να τις απρόκλητες προσβολές, με τον ένα ή άλλο τρόπο. Διαφορετικά μογγολάδικο.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
taxalataxalasa
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 581

Re: H δραχμη της Κατερινας

Δημοσίευσηαπό taxalataxalasa » 15 Ιαν 2023, 22:35

Προέλλην έγραψε:
taxalataxalasa έγραψε:το γαμησατε το θεμα...

Τα παράπονά σου σε αυτόν που αρχίζει πρώτος τις προσβολές. Όσο θα προσβάλει απρόκλητα και μονομανιακά, θα παίρνει την ανάλογη απάντηση. Στοχευμένα ένα προς ένα.
Υπάρχει μια πολύ απλή λύση: Nα σταματήσει να τις απρόκλητες προσβολές, με τον ένα ή άλλο τρόπο. Διαφορετικά μογγολάδικο.

και εσυ για τσιμπας το αγκιστρι;

εχουμε αφησει μια κουβεντα στην μεση... εκανες μια προταση περι μισθων αθηνας και πελλας και σου ειπα ναι... παρακατω... αν κανουμε αυτο θα στειλεις χρημα απο την γερμανια να ρθουμε στα ισα μας ή θες να εισαι über alles; Για αυτο το ψευδες über alles σε ψεγει ο αλλος με χιουμοριστικο τροπο...
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: H δραχμη της Κατερινας

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 15 Ιαν 2023, 23:12

taxalataxalasa έγραψε:εκανες μια προταση περι μισθων αθηνας και πελλας και σου ειπα ναι... παρακατω... αν κανουμε αυτο θα στειλεις χρημα απο την γερμανια να ρθουμε στα ισα μας ή θες να εισαι über alles;

Επί του συγκεκριμένου δεν υπάρχει ή το ένα ή το άλλο, νομίζω είναι τεχνητό το δίλημμα.

Παράδειγμα: δεν έχει νόημα η δημιουργία βιομηχανικών μονάδων, μακριά απο το μεγαλύτερο λιμάνι της χώρας σου, μακριά τον πυρήνα του δικτύου ηλεκτρισμού, κλπ, κλπ. Δεν είναι βουλησιαρχικό το ζήτημα, αλλά απόρροια γεωγραφικών ιστορικών και οικονομικών λόγων.

Πχ, πέραν άλλων, με 1 δις μπορείς να κάνεις αυτή τη δεδομένη στιγμή μια βιομηχανική επένδυση στην Αττική ενός τάδε μεγέθους με προοπτική δημιουργίας ενός δείνα κέρδους. Αν την κάνεις στην Πέλλα, τόσο το κόστος όσο και το κέρδος θα είναι μικρότερα. Γιατί να την κάνεις στην Πέλλα λοιπόν;

Ο οικονομικός ρεαλισμός θα σου πεί, μεγάλη βιομηχανία συγκεντρωμένη στην Αττική, εκεί και οι περισσότεροι εργάτες. Στην Πέλλα αγροτικός τομέας, τουρισμός για Βαλκάνιους, κτλ. Και με αυτά μπορείς να δημιουργήσεις πλούτο, αλλά όχι τόσο πολύ. Αν έχεις αγρότες τύπου Δύσης, πχ βιομήχανους γης με 1000 στρέματα, εγκαταστάσεις και μηχανές αξίας εκατομμυρίων, θα έχεις και πλούσιους κατοίκους στην εκεί επαρχία. Αλλά αυτά, θέλουν απαλλοτριώσεις, αναδασμούς, κατάρτιση νέων αγροτών, κτλ κτλ. διεργασία που παίρνει 10ετίες. Εν τω μεταξύ, εσύ ασκείς επιδοματική πολιτική για ψήφους σε αγρότες πείνας με 100 στρέμματα ο καθένας. Τους λες κάνε εσύ ότι σκάβεις, θα σε δίνω εγώ λεφτά να ζείς.

Αν μιλήσεις με έναν ΕΛ βιομήχανο που εξάγει στην Ευρώπη, θα σου πεί ότι το μεγαλύτερο ανταγωνιστικό του πρόβλημα είναι τα μεταφορικά. Πχ, αν ο Γερμανός μπορεί να πάρει το ίδιο υποσύστημα απο την Γαλλία και να το έχει την άλλη μέρα στον χώρο του, γιατί να το πάρει απο εσένα που θέλει δυό μέρες για να φτάσει και να χρεωθεί και τα 5πλάσια μεταφορικά;

Έπειτα, εμένα αν μου χαλάσει μια μηχανή, εαν είμαι Ευρώπη, θα παραγγείλω ανταλλακτικό εξπρες και θα έρθει και αυτό αύριο. Αύριο θα έρθει αν είμαι σημαντικός πελάτης και ολόκληρο το σέβρις τημ. Ελλάδα, θα περιμένεις 2++ μέρες, ακόμη και αν σου δώσει κανείς σημασία. Όλα αυτά, κάνουν την όλη φάση αντιπαραγωγική. Γι αυτό και βλέπεις τους ΕΛ βιομήχανους να θέλουν να δίνουν μισθούς πείνας στους εργαζόμενούς τους και να τους βάζουν να δουλεύουν υπερωρίες (στα γραφεία, εργάτες δύσκολα να βάλεις γιατί έχει βάρδιες, είναι πιο εύκολο να σε πιάσουν κτλ), για να βγάλουν τα σπασμένα, μεταξύ άλλων και της γεωγραφικής απόστασης απο το βιομηχανικό κέντρο της Ευρώπης.

Τι να γίνει τώρα, δηλαδή, να μεταφέρουμε την καρδιά της ευρωπαϊκής βιομηχανίας, αποτέλεσμα 3 αιώνων διεργασιών, υποδομών, κτλ, στα Βαλκάνια για να είναι δίπλα στην Ελλάδα να μπορεί να ανταγωνιστεί; Γίνεται;

Αλλά, όπως και με Αττική και Πέλλα, ή Κρήτη, Μύκονο, Πάρο, Κέρκυρα, κάθε τόπος μπορεί να έχει διαφορετικό οικονομικό ρόλο και να απολαμβάνει. Η Ελλάδα μπορεί να γίνει παραγωγός και διαμετακομιστικό κόμβος ΑΠΕ, έδρα εταιριών πληροφορικής (όπου δεν έχεις τα μειονεκτήματα της φυσικής παραγωγής), κέντρων έρευνας και τεχνολογίας, βιομηχανίες υψηλής τεχνολογίας με περισσότερο ερευνητικό έργο, θέρετρο διακοπών και κατοικίας συνταξιούχων απο άλλες χώρες κτλ. Και με αυτά μπορείς να έχεις μεγάλο ΑΕΠ και μισθό, απλά και αυτά πρέπει να τα κάνεις καλά και όχι τριτοκοσμιές.

Το θέμα είναι βέβαια πολύ πιο σύνθετο απο τα παραπάνω, απλά προσπαθώ να σου δώσω μερικά παραδείγματα.

Η Ε.Ε. σου δίνει όλα τα εφόδια για να αναπτύξεις σταδιακά την χώρα σου. Τα υπόλοιπα όμως είναι δική σου ευθύνη. Ευκολία δανεισμού αλλά και χρηματοδότηση για έργα υποδομής (δεν είχες σιδηρόδρομο, Μετρό, αυτοκινητόδρομους, κτλ, τίποτε, Αλβανία ήσουν), ανάπτυξη επιχειρήσεων, νομισματική σταθερότητα για να μπορείς να σχεδιάσεις στοκ, παραγωγή, έρχονται εταιρίες δικές τους για επενδύσεις, κατάργηση τελωνείων για τόσες μεγάλες αγορές, εύκολη εισροή τουριστών, κλπ κλπ.

Παράλληλα, φροντίζει για την δημοσιονομική σου ευστάθεια, να μην τα ξαναφάς όλα λαίμαργα, για το εκπολιτισμό σου, για να μην δέρνουν οι ΕΛς τις γυναίκες τους, να μην φοβούνται αυτές να καταγγείλουν βιασμούς, για να μην δολοφονούνται και καταπιέζονται μειονότητες, σου προσφέρουν ευρωπαϊκά δικαστήρια για να βρείς το δίκιο σου αν μπλέξεις με κανένα ΕΛ δικαστικό κύκλωμα, κτλ. Όλα αυτά, σε τραβάνε μπροστά, αναπτύσουν την χώρα, την κοινωνία.

Γιατί νομίζεις παρακαλάνε όλοι να μπούν στην Ε.Ε. και στο Ευρώ, γιατί Ροθτσιλντ και Ρεπτιλιανοί;

Απο κει και πέρα, όχι, δεν είσαι το ίδιο πράγμα με μια ανεπτυγμένη χώρα, δεν είναι απλά ότι σου λείπουν τα λεφτά. Είναι σαν να λες, αν πάρεις το μισό ΑΕΠ σου και το ρίξεις στην Λιβερία, η Λιβερία θα γίνει έτσι απλά σε 10 τέρμινα Ελλάδα. Δεν είναι κακό να αρχίσεις να το συνειδητοποιείς αυτό, δηλαδή το γεγονός ότι βρισκόμαστε κάπου στο άνω μέσο της κλίμακας ανάπτυξης οικονομιών και κοινωνιών. Δεν χρειάζεται να θυμώνει κάποιος όταν απλά κάποιος του λέει το προφανές. Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσεις, τόσο πιο γρήγορα θα σηκώσεις μανίκια, θα συγκεντρωθείς, και θα φτάσεις τους ανεπτυγμένους.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: H δραχμη της Κατερινας

Δημοσίευσηαπό nemo » 15 Ιαν 2023, 23:34

μολις εξεθεσε την αλλη οψη του νομισματος ο προ και αυτο ειναι το τυρακι
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: H δραχμη της Κατερινας

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 15 Ιαν 2023, 23:42

Μην πάτε μακριά και σε θεωρίες.
Υπάρχει πάντως πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα βοήθειας ανάπτυξης υπανάπτυκτης χώρας απο ανεπτυγμένη.
Ανατολική Γερμανία απο Δυτική μετά το '90.
Φυσικά και ακόμη δεν έχουν φτάσει τα κρατίδια της Ανατολικής αυτά της Δυτικής, όμως υπάρχει διαρκής βελτίωση.
Θέλει όμως ακόμη άλλα 30 χρόνια το λιγότερο.
Kαι μιλάμε για χώρες που γειτνιάζουν πάντα.
Εκεί γιατί λες Τάχα δεν τους έδωκαν τα μισά λεφτά και τα μάνιουαλς; Über alles; Ρατσισμός; :asd03:
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: H δραχμη της Κατερινας

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 15 Ιαν 2023, 23:44

Σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, έχουμε επίσης παραδείγματα ανισοκατανομής. Πχ Καταλονία-λοιπή Ισπανία, Βαλλονία-Φραγκονία στο Βέλγιο, Βόρεια Νότια-Ιταλία, πρώην Γιούγκο χώρες, κ.α.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”