Πρετεντέρης έγραψε:Ο Άδωνις έδιωξε τις καταθέσεις. Πιστεύεις και στον Άη Βασίλη;Και πες μας για τους τέως υπουργούς των ζαίων που έχουν τα ευρούλια τους έξω.
break έγραψε:1) Μία δήλωση δημιουργεί bank run όταν ξεκινάει μία χιονοστιβάδα αυτοεκπληρούμενης προφητείας όπου όλοι βγάζουν τα χρήματα επειδή τα βγάζουν όλοι οι υπόλοιποι. Αυτό δεν συνέβη το 2015. Το 2015 δεν δημιούργησε φήμη το bank run αλλά ο υπαρκτός κίνδυνος η πολιτική ρήξης του Σύριζα με την ΕΕ είτε να κλειδώσει τις καταθέσεις είτε να τις μετατρέψει σε τσιπρομπολιβάρ.
Η μείωση των καταθέσεων ξεκίνησε να εντείνεται από τις 15 Δεκεμβρίου 2014, όταν ο Στουρνάρας προέβηκε σε ένα τεράστιο ατόπημα: δήλωσε ότι θα υπάρξει έλλειψη ρευστότητας στην αγορά!
Τέτοια δήλωση δεν έχει ξαναγίνει στην παγκόσμια οικονομική ιστορία από κεντρικό τραπεζίτη. Ακόμα κι αν αληθεύει, αυτές οι λέξεις απαγορεύεται να ειπωθούν. Είναι στο job description της θέσης. Διεθνώς. Σαν ένας αρχιπυροσβέστης να φωνάξει «φωτιά» σε γεμάτο θέατρο!
Και να ήταν μόνο αυτός; Ενδεικτικό παράδειγμα ήταν ο Άδωνις Γεωργιάδης. Με το ειδικό βάρος του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου του κυβερνώντος κόμματος, από την τηλεόρασημ προέτρεπε τους καταθέτες να αποσύρουν τα χρήματά τους!
Αντίθετα, οι διεθνείς επενδυτές φάνηκαν θετικοί στις ιδέες Βαρουφάκη. Μετά τη συνάντησή του με εκπροσώπους funds στο Λονδίνο, τον Φεβρουάριο, την επόμενη ο Γενικός Δείκτης ανέβηκε 11% και οι καταθέσεις αυξήθηκαν για πρώτη φορά από τον Δεκέμβριο.
Και τι έκανε αμέσως μετά η ΕΚΤ; Σταμάτησε να αποδέχεται τα ελληνικά ομόλογα ως εξασφάλιση, προκαλώντας αναστάτωση στο τραπεζικό σύστημα.
stavmanr έγραψε:Οι υποθέσεις που κάνεις για δήθεν ανάπτυξη, μπορούν να αντικρουστούν από άλλες υποθέσεις για δήθεν ύφεση. ΕΙΝΑΙ ΣΕΝΑΡΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ.
Γράφεις τις τις καταθέσεις και τις τράπεζες:
στην πρώτη ανακεφαλαιοποίηση (2012) χρειάστηκαν 25,5 δις
στην δεύτερη (2014) χρειάστηκαν 8,3 δις από ιδιώτες
στην τρίτη (2015) χρειάστηκαν 10,7 δις, μισά από ιδιώτες και μισά από το δημόσιο.
Όμως οι τράπεζες καταστράφηκαν το 2015!!!
break έγραψε:stavmanr έγραψε:Οι υποθέσεις που κάνεις για δήθεν ανάπτυξη, μπορούν να αντικρουστούν από άλλες υποθέσεις για δήθεν ύφεση. ΕΙΝΑΙ ΣΕΝΑΡΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ.
Με αυτή την λογική μπορείς να δικαιολογήσεις οποιαδήποτε νούμερα. Αν επί ΣΥΡΙΖΑ είχαμε -2% ανάπτυξη πάλι θα μπορούσες να πεις ότι υποθέσεις για δήθεν 0% ανάπτυξη είναι αστεία φαντασιοπληξία που δεν στηρίζεται πουθενά και το μοναδικό απτό νούμερο, αυτό του -2%, είναι και η μοναδική επιλογή που είχαμε. Αν είχαμε -4% πάλι το ίδιο θα μπορούσες να πεις για δήθεν αστεία και υπεραισιόδοξα νούμερα για -2% που δεν βγαίνουν από το πουθενά. Αν είχαμε -6% το ίδιο για το -4%.
Οπότε είναι η δική σου ανάλυση που δεν στηρίζεται σε κανένα στοιχείο γιατί ισχύει αυτούσια και χωρίς αλλαγή για οτιδήποτε.
Η δική μου ανάλυση στηρίζεται σε πραγματικά στοιχεία. Το 0% είναι αυτό που είχαμε και το 2% είναι αυτό που είχαν αυτοί που κάναν ομαλή έξοδο από τα μνημόνιο και δεν "έχυσαν την καρδάρα με το γάλα" στο παρά πέντε (μόνο και μόνο για να πάνε να την ξαναγεμίσουν μιξοκλαίγοντας για συγχώρεση έξι μήνες μετά).
stavmanr έγραψε:Γράφεις τις τις καταθέσεις και τις τράπεζες:
στην πρώτη ανακεφαλαιοποίηση (2012) χρειάστηκαν 25,5 δις
στην δεύτερη (2014) χρειάστηκαν 8,3 δις από ιδιώτες
στην τρίτη (2015) χρειάστηκαν 10,7 δις, μισά από ιδιώτες και μισά από το δημόσιο.
Όμως οι τράπεζες καταστράφηκαν το 2015!!!
Τα πλήγματα είναι συσσωρευτικά. Το τρίτο πλήγμα ήταν αυτό που έφερε τελικά τα CC.
Θα δεις επίσης στο διάγραμμα που έβαλα ότι το τρίτο πλήγμα δεν υπήρχε κανένας λόγος να υπάρξει. Η εμπιστοσύνη του κόσμου στα CC είχε αποκατασταθεί και η ποσότητα του χρήματος είχε ελαφρά ανοδική πορεία. Αλλά ο Τσίπρας ήθελε να κάνει την επανάσταση του οπότε ένα πρόβλημα που είχε λυθεί από τους προηγούμενους αυτός του έδωσε μία κλωτσιά και το αποτελείωσε.
Οπότε ναι, οι τράπεζες κατέρρευσαν οριστικά το 2015 με αποκλειστική ευθύνη του Τσίπρα.
stavmanr έγραψε:Επειδή τα πλήγματα είναι σωρευτικά, το τρίτο φταίει!
Ρε συ Break... τα CC είναι ο πόλεμος που σου έκαναν από έξω για να σε υποτάξουν.
Όπως γράφω παραπάνω, δεν ήταν ο Αλέκος που έκανε επανάσταση. Όλη η Ελλάδα έκανε επανάσταση.
Τελικά ήρθε το ΝΑΙ σε όλα που θέλατε, και πάλι γκρινιάζετε!
break έγραψε:stavmanr έγραψε:Επειδή τα πλήγματα είναι σωρευτικά, το τρίτο φταίει!
Ναι, φυσικά φταίει το τρίτο. Το ότι είχε πρόβλημα και παλιότερα δεν είναι δικαιολογία στο να πας εσύ να το αποτελειώσεις. Ειδικά όταν το παλιότερο πρόβλημα είχε αντιμετωπισθεί.
Η κυβέρνηση θεωρεί επιτυχημένη την τραπεζική ανακεφαλαιοποίηση, η οποία εξάλειψε 20 δισ. ευρώ που είχαν δανειστεί οι Ελληνες φορολογούμενοι υπέρ των τραπεζών. Παράλληλα, στελέχη της πρώην συγκυβέρνησης Ν.Δ. - ΠΑΣΟΚ, που σήμερα πασχίζουν να ηγηθούν των κομμάτων τους, συνεχίζουν να τελούν υπό συστηματική άρνηση της πραγματικότητας. Αν κρίνει κανείς από το άρθρο του κ. Κ. Μητσοτάκη στην «Καθημερινή» της περασμένης Κυριακής (με τίτλο «Για ποιον χτυπά η καμπάνα;»), η κυβέρνηση θα παραμείνει στο απυρόβλητο για καιρό ακόμη.
Ο κ. Μητσοτάκης σωστά σημειώνει ότι η τελευταία ανακεφαλαιοποίηση επιφέρει απώλειες 20 δισ. ευρώ για το Δημόσιο, ότι έγινε υπό την απειλή «κουρέματος» καταθέσεων (bail in), και πως ξένοι οίκοι αμφίβολης ικανότητας πήραν τα ηνία των τραπεζών με το ευτελές ποσόν των περίπου 5 δισ. ευρώ, την ώρα που οι μικροεπενδυτές αποκλείστηκαν, σκανδαλωδώς, από την αύξηση μετοχικού κεφαλαίου. Ομως, το εν λόγω άρθρο αποσιωπά ότι η σημερινή ανακεφαλαιοποίηση δεν είναι παρά η φυσική εξέλιξη της προηγούμενης!
Το 2013 είχαμε την πρώτη ανακεφαλαιοποίηση όταν το Δημόσιο δανείστηκε, μέσω του κρατικού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (ΤΧΣ), περί τα 40 δισ. υπέρ των τραπεζών λαμβάνοντας ως αντάλλαγμα την πλειοψηφία των τραπεζικών μετοχών. Ομως, μήνες αργότερα εκδόθηκαν νέες τραπεζικές μετοχές σε τιμές 80% χαμηλότερες από εκείνες που είχε καταβάλει το Δημόσιο (ΤΧΣ). Με απόφαση της κυβέρνησης Ν.Δ. - ΠΑΣΟΚ δεν επετράπη στο Δημόσιο (ΤΧΣ), ή στους μικροεπενδυτές, η αγορά τους. Ετσι, εντός μηνών, τα πρώτα 20 δισ. φορολογουμένων και μικροεπενδυτών εξανεμίστηκαν.
Αυτό που συμβαίνει τώρα, με την πρόσφατη ανακεφαλαιοποίηση, δεν είναι παρά η επανάληψη του ίδιου «έργου», υπό τις εντολές της ίδιας τρόικας, με αποτέλεσμα να εξανεμιστούν και τα υπόλοιπα 20 δισ. 1 Αν ο κ. Μητσοτάκης θέλει να εγκαλέσει τη σημερινή κυβέρνηση για κάτι, ας την κατηγορήσει ότι υποτάχθηκε στους δανειστές όπως ακριβώς είχε υποταχθεί η κυβέρνηση Ν.Δ. - ΠΑΣΟΚ προ διετίας. Είναι διατεθειμένος να ασκήσει μια τέτοια ειλικρινή κριτική δίνοντας στη Ν.Δ. την ευκαιρία να αναβαπτιστεί στη συνείδηση των πολιτών; Κάτι τέτοιο δεν διαφαίνεται από το άρθρο του.
Ας περάσουμε όμως στην ουσία της τραπεζικής κρίσης. Η εμμονή των στελεχών της Ν.Δ. στον ισχυρισμό ότι τον Ιούνιο του 2014 η αξία των τραπεζών άγγιζε τα 39 δισ. ευρώ, και πως όλα έβαιναν καλώς, είναι κατώτερη των περιστάσεων. Οι ελληνικές τράπεζες δεν ξέφυγαν ποτέ από τη δίνη αφερεγγυότητας, καθώς η πρώτη ανακεφαλαιοποίησή τους (όπως δυστυχώς και η σημερινή) έγινε πριν διευθετηθεί το όνειδος των μη εξυπηρετούμενων δανείων που παράγει η κρίση χρέους-ύφεσης από το 2009.
Τον Φεβρουάριο του 2014, η BlackRock ανέφερε πως δύο τράπεζες χρειάζονταν 6 δισ. νέων κεφαλαίων, εκτίμηση «συντηρητική» καθώς ΔΝΤ και ΕΚΤ εκτιμούσαν ότι τα απαιτούμενα κεφάλαια για τις τέσσερις συστημικές ξεπερνούσαν σημαντικά τα 10,9 δισ. που απέμεναν στο ΤΧΣ για τους σκοπούς περαιτέρω ανακεφαλαιοποίησης 2. Οι δανειστές γνώριζαν καλά πως η πρώτη ανακεφαλαιοποίηση είχε αποτύχει και πως μια επόμενη θα έπρεπε να ακολουθήσει στο πλαίσιο ενός 3ου μνημονίου – κάτι που απαιτούσε μια νέα, λιγότερο φθαρμένη, κυβέρνηση.
Ο στόχος μου ως υπουργός Οικονομικών ήταν η νέα ανακεφαλαιοποίηση να μην ακολουθήσει τα χνάρια της πρώτης και, βεβαίως, να μη γίνει στο πλαίσιο ενός 3ου μη βιώσιμου μνημονίου. Αυτός ήταν ο λόγος που επιλέξαμε τον δρόμο της διαπραγμάτευσης, στο πλαίσιο της οποίας επέμενα ότι πριν από την όποια νέα ανακεφαλαιοποίηση έπρεπε να δημιουργηθεί μια «κακή τράπεζα», που θα διαχειριζόταν τα «κόκκινα» δάνεια. Ομως η τρόικα ήταν αποφασισμένη να επιβάλει την ίδια αποτυχημένη συνταγή, καθυστερώντας την επίτευξη συμφωνίας και δημιουργώντας συνθήκες τραπεζικών εκροών υπό την απειλή capital controls και άλλων στοχευμένων κινήσεων (π.χ. την άρση του waiver στις αρχές Φεβρουαρίου).
Η χώρα έχει ανάγκη μια σοβαρή κεντροδεξιά αντιπολίτευση. Πολλές από τις απόψεις μου, και των συνεργατών μου, χρήζουν κεντροδεξιάς κριτικής. Ομως η άποψη ότι ένα πτωχευμένο κράτος δεν δικαιούται να λαμβάνει νέα δάνεια υπέρ τραπεζών προτού εξασφαλιστεί η βιωσιμότητά τους, δεν είναι μία από αυτές. Οπως δεν είναι μία από αυτές η άποψη ότι, σε μια πραγματική ευρωπαϊκή νομισματική ένωση, οι τράπεζες δεν μπορούν να έχουν εθνική ταυτότητα. Οσο τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας εμμένουν σε θέσεις που παραβιάζουν τη νεοφιλελεύθερη κεντροδεξιά παράδοση και αποδύονται σε κυνήγι μαγισσών, η αξιωματική αντιπολίτευση θα αυτοαναιρείται, επιτρέποντας στην κυβέρνηση να επαναπαύεται.
(1) Οσο για το γεγονός ότι η ανακεφαλαιοποίηση έγινε υπό την απειλή «κουρέματος» καταθέσεων (bail in), αυτό οφείλεται στη συνυπογραφή της συνθήκης της δήθεν τραπεζικής ένωσης από την κυβέρνηση Ν.Δ. - ΠΑΣΟΚ.
(2) Αναρωτιέμαι αν ο κ. Μητσοτάκης πραγματικά πιστεύει ότι «απαρνήθηκα», όπως γράφει, αυτό το ποσό επιτρέποντας την (ανούσια) μεταφορά του από το ΤΧΣ στο EFSF - ESM.
* Ο κ. Γ. Βαρουφάκης είναι πρώην υπουργός Οικονομικών.
stavmanr έγραψε:Ρε συ Break... τα CC είναι ο πόλεμος που σου έκαναν από έξω για να σε υποτάξουν.
Ψεκασμένες ανοησίες. Τα CC τα έβαλε η ίδια η κυβέρνηση για να σταματήσει την φυγή καταθέσεων. Δεν τα έβαλαν οι ξένοι. Και πολύ καλά έκανε. Αν δεν το έκανε θα κατέρρεε η οικονομία.
stavmanr έγραψε:Όπως γράφω παραπάνω, δεν ήταν ο Αλέκος που έκανε επανάσταση. Όλη η Ελλάδα έκανε επανάσταση.
Είπε κανείς ότι ο Τσίπρας ήταν χαζός και άσχετος αλλά αυτοί που τον ψήφισαν εξυπνοπούλια ; Στην δημοκρατία έχεις αυτό που σου αξίζει. Ο Τσίπρας μας αντιπροσωπεύει επάξια. Αυτός είναι η Ελλάδα. Αυτοί είμαστε.
stavmanr έγραψε:Τελικά ήρθε το ΝΑΙ σε όλα που θέλατε, και πάλι γκρινιάζετε!
Δεν γκρινιάζω για το ΝΑΙ, για αυτά που προηγήθηκαν γκρινιάζω.
break έγραψε:stavmanr έγραψε:Ε τότε γιατί δεν τα γράφεις τα οικονομικά μεγέθη; Έστω και πρόχειρα...
Ωραία να σου κάνω μία πρόχειρη εκτίμηση σε ένα εξελόφυλο....
180.00 1.00 183.60 1.02
180.00 1.00 187.27 1.02
180.00 1.00 191.02 1.02
183.60 1.02 194.84 1.02
187.27 1.02 198.73 1.02
191.02 1.02 202.71 1.02
Αν για μία τριετία έχεις στασιμότητα αντί για ανάπτυξη 2% και ξεκινάς από ΑΕΠ 180 τότε μετά από 5 χρόνια έχεις αποκλίνει 11δις. Το άθροισμα όμως των ΑΕΠ για αυτά τα πέντε χρόνια είναι 1101 στην μία περίτωση και 1158 στην άλλη. Οπότε στο σύνολο έχεις χάσει 57δις.
Αυτό με την εντελώς μετριοπαθή εκτίμηση ότι η ζημιά ΣΥΡΙΖΑ θα περιορισθεί στην τριετία 15-17 και ότι από εδώ και πέρα η οικονομία θα αρχίσει να δουλεύει όπως στις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες. Και αυτό είναι μόνο από το ΑΕΠ, βάλε και τους άλλους παράγονες ...
Οικονομολόγοι έχον κάτσει και έχουν κάνει αυτές τις αναλύσεις. Μην με βάζεις να τις κάνω εγώ που δεν έχω όλα τα στοιχεία. Εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι η ένσταση που κάνεις συνέχεια πως η εκτίμηση της ζημιάς που κάνουν δεν ανταποκρίνεται σε ποσό χρημάτων που φαίνεται να έχει χαθεί κατά το πρώτο εξάμηνο του 2015 είναι τελείως λάθος.
break έγραψε:1) Μία δήλωση δημιουργεί bank run όταν ξεκινάει μία χιονοστιβάδα αυτοεκπληρούμενης προφητείας όπου όλοι βγάζουν τα χρήματα επειδή τα βγάζουν όλοι οι υπόλοιποι. Αυτό δεν συνέβη το 2015. Το 2015 δεν δημιούργησε φήμη το bank run αλλά ο υπαρκτός κίνδυνος η πολιτική ρήξης του Σύριζα με την ΕΕ είτε να κλειδώσει τις καταθέσεις είτε να τις μετατρέψει σε τσιπρομπολιβάρ.
2) Έχεις ξεχάσει το σκάνδαλο με την μητέρα της Βαλαβάνη.
Αλλά το πρόβλημα δεν ήταν ότι τα έβγαζαν τα στελέχη αλλά ότι τα έβγαζαν οι πάντες. Όλοι μηδενός εξαιρουμένου. Η φυγή καταθέσεων ήταν τόσο συστημική και γενικευμένη που ήταν σίγουρο ότι η πλειοψηφία του 62% που χόρευε στις πλατείες για την οριστική ρήξη και αποδέσμευση από την ΕΕ είχε φροντίσει να τον βρει η επόμενη μέρα με την Ελλάδα σε δραχμές αλλά αυτόν με ευρώ στο μαξιλάρι.
Μόνο που το ίδιο σκέφτηκαν και όλοι οι υπόλοιποι.
Ο Βαρουφάκης με τις θεωρίες παιγνίων είμαι σίγουρος ότι θα εκτιμούσε την ομοιότητα της κατάστασης αυτής με το κλασσικό prisoner's dilemma. Σε συμφέρει αρκεί να το κάνεις μόνο εσύ, δεν σε συμφέρει αν το κάνουν όλοι.
Η άνοδος του ελλείμματος από το 3,4% στο 13,6% δεν σχετίζεται με αναθεώρηση των κανόνων, ούτε με την υπαγωγή σε αυτό των ΔΕΚΟ. Το 3,4% δεν στηριζόταν σε πραγματικά στοιχεία, ήταν το νούμερο του Προϋπολογισμού 2009 και η κυβέρνηση Καραμανλή επέμενε σε αυτό, ενώ ήξερε ότι δεν είχε σχέση με την πραγματικότητα. Επ'αυτού καλό είναι να σχολιάσουμε ότι όλους όσους είχαν πρωταγωνιστικό ρόλο στην Κυβέρνηση Καραμανλή τους εξέμεσε η σημερινή ΝΔ και δεν παίζουν πλέον κανένα ρόλο, ακόμη και αν είναι βουλευτές, με κορυφαίο παράδειγμα τον ίδιο τον Καραμανλή. Αντιθέτως, τους περιέθαλψαν οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ (Παυλόπουλος, Παπαγγελόπουλος, Καμμένος κ.λ.π.)nrg έγραψε:Κάνεις μεγάλο λάθος!Leporello έγραψε:Ξεκολάτε! Τον Νοέμβριο του 2010 έγινε αυτή η αλλαγή, αναθεωρώντας το έλλειμμα του 2009, πολύ μετά την υπαγωγή τής χώρας στο μνημόνιο.
Από την ΤτΕ:9.10.2009
Συνάντηση του Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος με το νέο Υπουργό Οικονομίας Γ. Παπακωνσταντίνου. Σε δηλώσεις του μετά τη συνάντηση, ο Γ. Προβόπουλος αναφέρει ότι το έλλειμμα για το πρώτο εννεάμηνο είναι της τάξεως του 10%, έχοντας μάλιστα τη δυναμική να αγγίξει, αν όχι να ξεπεράσει, το 12% στο τέλος του έτους.22.10.2009
Ανακοινώνεται από τις Ελληνικές Αρχές ότι το δημοσιονομικό έλλειμμα του 2009 είναι υπερδιπλάσιο του προβλεπομένου. Το έλλειμμα του 2008 ήταν επίσης σημαντικά αυξημένο σε σχέση με τις έως τότε εκτιμήσεις.Τον Απρίλιο του 2010 το έλλειμμα είχε εκτιμηθεί σε 13,6% του ΑΕΠ
Άρα ΠΡΙΝ τον Απρίλιο του 2010, ήξεραν ότι το έλλειμμα θα ήταν ΠΑΝΩ από 13%.
Η συνέχεια γνωστή....
Όπως έγραψα και αλλού η απόκλιση μεταξύ αρχικής εκτίμησης (3,4%) και τελικού αποτελέσματος (15,7%) ήταν 27 ολάκερα δις.
Οι γαλαζοπράσινοι ολετήρες είναι αποδεδειγμένο, ότι μετέτρεψαν την χώρα σε παραμάγαζο, αποκρύπτοντας ή/και μεταφέροντας ποσά, από την μία χρονιά στην άλλη έτσι γιατί...