Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό nrg » 24 Αύγ 2018, 13:14

Leporello έγραψε:
nrg έγραψε:
Κάνεις πράξεις με ποσοστά, που προκύπτουν από διαφορετικά ποσά; :vhp34:
Μιλάς και για ζαίικα μαθηματικά;

Για να καταλάβεις το μέγεθος της ανοησίας που υποστηρίζεις, ας δούμε ένα παράδειγμα.

Το 2009 το ΑΕΠ ήταν 237 δις. Άρα το έλλειμμα υπολογίζεται με βάση το 237.
Το 2015 το ΑΕΠ ήταν 176 δις, άρα με βάση το 176 γίνεται ο υπολογισμός.

Οπότε αν υποθέσουμε ότι είχαμε το ίδιο έλλειμμα 10% το 2009 και το 2015.
έλλειμμα 10% το 2009 είναι 237 * 10% = 23,7 δις, ενώ
έλλειμμα 10% το 2015 είναι 176 * 10% = 17,6 δις.

Για εσένα το έλλειμμα είναι το "ίδιο".
Έλα όμως που ο πρώτος σε χρέωσε 23,7 δις ενώ ο δεύτερος 17,6 δις..

Κινητή παραπληροφόρηση είσαι βρε αδελφέ...
Πότε θα το κοιτάξεις;
Ολες οι συγκρίσεις γίνονται στην βάση του ΑΕΠ.


Ο Λαχουρένιος όμως δεν το αντιλαμβάνεται αυτό.
Το "10%" του 237 είναι ίσο, λέει, με το "10%" του 176.
Και για αυτό συγκρίνει τα ποσοστά.
Παιδάκι του Γυμνασίου θα έπρεπε να κοπεί στα μαθηματικά, αν επέμενε σε τέτοιες πράξεις...


Αν ακολουθήσουμε την λογική σου, ασφαλώς θα πρέπει να δεχθείς κι'εσύ ότι η αύξηση του χρέους επί Ανδρέα Παπανδρέου (που εσύ κατηγορείς) ήταν απείρως μικρότερη απ'ό,τι επί Καραμανλή (που εσύ επαινείς)


Δεν ισχύουν αυτά που με προσάπτεις.
ΟΛΕΣ οι προηγούμενες κυβερνήσεις, φέρουν ευθύνη και μάλιστα κατά τον ίδιο (σχεδόν) βαθμό, για την εποχή που κυβέρνησαν.
Πολύ περισσότερο που τα γαλαζοπράσινα συνετεράκια, δεν μπόρεσαν να συνεννοηθούν σε 2 απλά πράγματα:
1. να βάλουν τάξη στα δημοσιονομικά και
2. να οργανώσουν την διοίκηση της χώρας.

Στα υπόλοιπα "δικαιολογώ", αν θέλεις, τον πολυδάπανο χαρτοπόλεμο, για τα μάτια του κόσμου.
Η καταστροφή όμως προήλθε από τα 1 και 2.
0 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό nrg » 24 Αύγ 2018, 13:19

Σταμάτησα να διαβάζω εδώ:

break έγραψε:Η πρόβλεψη τότε ήταν υπεραισιόδοξη.


Το γυρνάς στο μεταφυσικό τώρα...
Σου έδειξα ότι πρόβλεψη για ανάπτυξη το 2012 είχε και η ΕΕ και ο Στουρνάρας.

Και επειδή ανέτραψα τις φαντασιώσεις σου, τώρα το γυρνάς και πάλι στο φανταστικό:
Η προβλέψη ήταν υπεραισιόδοξη...

Σώπα ρε μεγάλε... Μήπως ήταν και ψεκασμένη;
0 .

Άβαταρ μέλους
Leporello
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 603

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Leporello » 24 Αύγ 2018, 13:21

stavmanr έγραψε:Γράφεις τις τις καταθέσεις και τις τράπεζες:
στην πρώτη ανακεφαλαιοποίηση (2012) χρειάστηκαν 25,5 δις
στην δεύτερη (2014) χρειάστηκαν 8,3 δις από ιδιώτες
στην τρίτη (2015) χρειάστηκαν 10,7 δις, μισά από ιδιώτες και μισά από το δημόσιο.

Όμως οι τράπεζες καταστράφηκαν το 2015!!! :D
Προφανώς παραπληροφορείς. Η ανακεφαλαιοποίηση του 2012 οφειλόταν στο κούρεμα των ομολόγων. Δεν μπορούσε να γίνει διαφορετικά, λόγω τής καταστροφής τής Οικονομίας που είχε αφήσει ο Καραμανλής. Από την άλλη πλευρά βέβαια, αυτά τα 25,5 δις που έχσαν οι Τράπεζες, τα κέρδισε το Δημόσιο, αφού δεν πλήρωσε περίπου ισόποσα ομόλογα και απέκτησε τις Τράπεζες. Το 2014 ναι μεν έγινε αύξηση κεφαλαίου με αποκλεισμό των παλιών μετόχων, αλλά έγινε σε σχετικά ικανοποιητικές τιμές, με αποτέλεσμα αυτά τα 8,3 δις που έδωσαν οι ιδιώτες, να μη τους αποφέρουν πάνω από το 30% των Τραπεζών. Με την ανακεφαλαιοποίηση αυτή, οι Τράπεζες πέρασαν stress test και κατ'αρχήν δεν υπήρχε ανάγκη γιά νέα ανακεφαλαιοποίηση. Αυτή χρειάσθηκε λόγω τής πολιτικής ΣΥΡΙΖΑ, η οποία οδήγησε σε παράταση τής ύφεσης και κατά συνέπεια σε αύξηση των κόκκινων δανείων και των ζημιών των Τραπεζών. Ακόμη, σε μείωση των προσδοκιών γιά μελλοντικά κέρδη, ακριβώς λόγω τής ανόδου του ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία. Αυτό είχε σαν συνέπεια η τιμή των Τραπεζών να εξαερωθεί εντελώς, και τα 5 δις που έδωσαν οι ιδιώτες να τους αποδώσουν σχεδόν το σύνολο των μετοχών τους.
https://www.protagon.gr/epikairotita/oikonomia/anakefalaiopoiisi-twn-trapezwn-triti-kai-farmakeri-43608000000
stavmanr έγραψε:Οι τράπεζες είχαν ανοιχτεί σαν κονσέρβες από πειναλέους εδώ και 20 χρόνια... Με το που ξέσπασε η κρίση, όλο το βάρος έπεσε στον πιο αδύναμο κρίκο της οικονομίας, εκείνον με τα περισσότερα ανοίγματα: στις τράπεζες. Οι τράπεζές μας είναι σαν το σουρωτήρι της οικονομίας. Δεν κλείνουν αν δεν ρυθμιστούν τα κόκκινα δάνεια που υπερβαίνουν τα 100 δις. Στην πραγματικότητα, 100 δις είναι το ποσό που λείπει από τις τράπεζες τα τελευταία 10 χρόνια. Αυτή τη ζημία προσπαθούν να κλείσουν μεταξύ των άλλων, τα τελευταία 10 χρόνια με ανακεφαλαιοποιήσεις.
Τρίχες. Οι Τράπεζες χρεοκόπησαν επειδή το Δημόσιο δεν πλήρωσε τα ομόλογά του. Από εκεί και πέρα, ασφαλώς το πρόβλημα των Τραπεζών είναι τα κόκκινα δάνεια, όχι εδώ και 20 χρόνια, αλλά την τελευταία περίοδο μόνο που οι δανειολήπτες έχασαν τα εισοδήματά τους. Μάλιστα, ενώ η ύφεση σταμάτησε το 2014, ο ΣΥΡΙΖΑ την επανέφερε γιά άλλα δύο χρόνια, εντείνοντας το πρόβλημα. Πάντως, μπορεί να κόκκινα δάνεια να ξεπερνούν τα 100 δις, αλλά δεν είναι αυτό το ποσό που χρειάζονται οι Τράπεζες, γιατί έχουν προβλέψεις δεκάδων δις.
stavmanr έγραψε:Επιπλέον, τα CC ήταν αναγκαία κίνηση έπειτα από τον οικονομικό πόλεμο της ΕΕ εναντίον της Ελλάδας λόγω διαπραγμάτευσης. Και μιλάω για πόλεμο επειδή είχε όλα τα χαρακτηριστικά ενός σύγχρονου πολέμου: περικύκλωση, καταστροφή πόρων, εκβιασμό, πίεση, ψυχολογική φόρτιση, ΜΜΕ κλπ. Η Ελλάδα ουδέποτε βγήκε να απειλήσει κάποιον. Διαπραγμάτευση του χρέους ζητούσε, που αργότερα οι ίδιοι που την πολέμησαν είπαν ότι είχε δίκιο. Έτσι, όταν η ΕΚΤ προέβη σε παράνομη για το καταστατικό της Ένωσης παύση του ELA, οι ελληνικές τράπεζες έμειναν στον αέρα και κινδύνευαν με αφανισμό. Τα CC είναι ζώνη ασφαλείας ακριβώς για αυτή την περίπτωση.
Δεν θα ξεχνάς λοιπόν ποιος προκάλεσε στην πραγματικότητα τα CC όταν αρνήθηκε τα συμφωνημένα στο ίδιο το καταστατικό της ύπαρξής του. Έχει και ονοματεπώνυμο: Σόιμπλε-Ντράγκι.
Τελικά κέρδισαν τον πόλεμο και είστε όλοι ευχαριστημένοι (38%) που ίσχυσε εμμέσως το "ΝΑΙ σε όλα" του δημοψηφίσματος.
Ο Νικ δεν κρύβει την ευγνωμοσύνη του που τελικά ο Τσίπρας ακολούθησε το ΝΑΙ. Παντού τον υμνεί...
Εδώ το τερμάτισες. Ολοι ξέρουν πως τα CC επιβλήθηκαν επειδή αμέσως μετά την ανακοίνωση του δημοψηφίσματος τα μεσάνυχτα τής Παρασκευής, στα ΑΤΜ σχηματίσθηκαν ουρές από καταθέτες που ήθελαν να αποσύρουν τις καταθέσεις τους. Γιά να σε πραφράσω, οφείλονται στον πόλεμο που διεξήγαγε η Κυβέρνηση Τσίπρα κατά τής Ελλάδος.
1 .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό nrg » 24 Αύγ 2018, 13:32

Leporello έγραψε:
nrg έγραψε:Τα 19 δις, φυσικά και ήταν έξοδο.
Ομοίως και στον Τσίπρα προστέθηκε έξοδο 5 δις, για τις τράπεζες.
Οποιον λογιστή και να ρωτήσεις θα σου πεί ότι δεν καταχωρείται σαν έξοδο το ποσό που δίνεται γιά απόκτηση συμμετοχών. Το πόσο λάθος είναι ο συλλογισμός σου, θα σου το δείξει η εξής αναλογία: Το 2013 αποφασίζεις να αγοράσεις μετοχές τής Εθνικής Τραπέζης συνολικού ποσού €10.000. Το 2016 αποφασίζεις ότι δεν πρόκειται να κερδίσεις τίποτα από αυτές και αποφασίζεις να τις πουλήσεις. Ομως η τιμή τους έπεσε και πλέον αξίζουν μόλις €2.000. Σύμφωνα με την λογική σου, γράφεις έξοδα €10.000 το 2013 και ΚΕΡΔΟΣ :o €2.000 το 2016. Στον πραγματικό κόσμο, θα έγραφες απλώς μία επένδυση το 2013 και ζημιά €8.000 το 2016. Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που οι δανειστές δεν μέτρησαν αυτό το ποσόν σε μνημονιακούς όρους. Ακόμη, σύμφωνα με την λογική σου, ο Σαμαράς κατάφερε τον ηράκλειο άθλο να μειώσει το έλλειμμα από 13,2% το 2013 σε μόλις 3,3% το 2014. Φαντάσου μάλιστα αν είχε καταλάβει την εξουσία ο Τσίπρας το 2014 τι θα έλεγες!

Γιά το ότι 5 δις γράφτηκαν σαν έξοδο στον Τσίπρα, δεν ξέρω, φέρε link.


Πίνακας 11


Ακόμα και να αφαιρέσουμε την στήριξη στις τράπεζες (1) που είναι για το 2012 και 2013 ίση με 25 δις... ακόμα και τότε ο Σαμαράς χρέωσε πρωτογενώς την χώρα. (Αφήνω τους τόκους από έξω)
Από την άλλη ο Τσίπρας, αν βγάλουμε την υποστήριξη στις τράπεζες, εξαρχής έφερε πρωτογενή πλεονάσματα και ΔΕΝ χρέωσε την χώρα.
Οι τόκοι προέρχονται από το χρέος, που δεν οφείλεται σε αυτόν, όπως έγραψα και με τον Σαμαρά.

Και αφού το 2015 και 2016 είχαμε καταστροφή και ύφεση, τι έγινε είχαμε ανάπτυξη το 2017;
Γίνεται ένας αποτυχημένος να φέρει ανάπτυξη 1,4% και μείωση της ανεργίας και πρωτογενές πλεόνασμα και ολικό πλεόνασμα;

Η βλακεία πρέπει να έχει και όρια... Δεν νομίζεις;


(1) και γιατί να υποστηρίξει το κράτος τις τράπεζες με τόσο μεγάλο ποσό και την ίδια στιγμή να ΜΗΝ έχει λόγο στην διοίκησή τους;
Κορόιδα ψάχνουν κύριε λογιστά;
Ας άφηναν στην αγορά, να αποφασίσει πόσα χρήματα θα δώσουν για αυτές και το κράτος να έδινε ένα μικρό ποσό των 5 δις όπως έκανε ο Τσίπρας.
0 .

Άβαταρ μέλους
Leporello
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 603

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Leporello » 24 Αύγ 2018, 13:36

stavmanr έγραψε:Σαν το Μπένι που βρήκε ότι το PSI μας γλίτωσε 1,3 τρις ευρώ, με αναγωγή στο 2060...
Με τη λογική του Μπένι το 2300 θα είμαστε ΗΠΑ λόγω ...ακράτητης ανάπτυξης.
Πάλι ψέμματα. Ο Βενιζέλος είπε ότι αν ακολουθούσαμε την ίδια λογική γιά το PSI με εκείνη που πλασάριζε ο Τσίπρας την ελάφρυσνη κατά 60 δις μέχρι το 2060, το αποτέλεσμα θα ήταν 1,3 τρις. Ε, ναι, τόσο θα ήταν. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να σε ακολουθούμε όταν υπολογίζεις τις "ελαφρύνσεις" του Τσίπρα με έναν τρόπο και εκείνες των άλλων με άλλο τρόπο.
stavmanr έγραψε:Σου έδωσα άρθρο ανάλυσης που σου εξηγεί ότι δεν υπήρχε καμία ανάπτυξη το 2014. Ύφεση υπήρχε. Το 2% είναι λογιστικό τερτίπι. Δικαιώνεται ο Βαρουφάκης που το υποστήριζε εξαρχής. Όπως ύφεση υπήρχε κι επί Βαρουφάκη που το ομολογεί κι ο ίδιος.
Το ότι το υποστήριξε ο Βαρουφάκης, δεν σημαίνει τίποτα. Η ανάπτυξη ή ύφεση σε όλο τον κόσμο μετριέται σε αποπληθωρισμένες τιμές. Και βέβαια είχαμε ανάπτυξη το 2014.
stavmanr έγραψε:Επειδή τα πλήγματα είναι σωρευτικά, το τρίτο φταίει! :D
Νέα "κοινωνική θεωρία"; :giggle02:
Δεν φταίει το τρίτο χτύπημα γι'αυτό τον λόγο. Φταίει επειδή δεν είχε κανέναν λόγο να γίνει, άλλο από την πολιτική ΣΥΡΙΖΑ.
stavmanr έγραψε:Ρε συ Break... τα CC είναι ο πόλεμος που σου έκαναν από έξω για να σε υποτάξουν.
Ετσι. Το ότι οι ουρές στα ΑΤΜ σχηματίσθηκαν αμέσως μετά το διάγγελμα του Τσίπρα, είναι εντελώς συμπτωματικό.
0 .

Άβαταρ μέλους
Leporello
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 603

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Leporello » 24 Αύγ 2018, 13:40

nrg έγραψε:Δεν ισχύουν αυτά που με προσάπτεις.
ΟΛΕΣ οι προηγούμενες κυβερνήσεις, φέρουν ευθύνη και μάλιστα κατά τον ίδιο (σχεδόν) βαθμό, για την εποχή που κυβέρνησαν.
Πολύ περισσότερο που τα γαλαζοπράσινα συνετεράκια, δεν μπόρεσαν να συνεννοηθούν σε 2 απλά πράγματα:
1. να βάλουν τάξη στα δημοσιονομικά και
2. να οργανώσουν την διοίκηση της χώρας.

Στα υπόλοιπα "δικαιολογώ", αν θέλεις, τον πολυδάπανο χαρτοπόλεμο, για τα μάτια του κόσμου.
Η καταστροφή όμως προήλθε από τα 1 και 2.
Οι Κυβερνήσεις από το 1990 μέχρι το 2004 είχαν επιτύχει στην σταθεροποίηση του χρέους και τεν ελλειμμάτων. Χρειάσθηκε Καραμανλική πενταετία γιά να επέλθει η καταστροφή.
0 .

Άβαταρ μέλους
Leporello
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 603

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Leporello » 24 Αύγ 2018, 13:51

nrg έγραψε:
Leporello έγραψε:Δυστυχώς, τι δυστυχώς; αφού εγώ υποστηρίζω ότι ο Καραμανλής ήξερε πως η πρόβλεψη γιά έλλειμμα 3,9% δεν είχε σχέση με την πραγματικότητα και παρ'όλα αυτά την υποστήριζε. Οχι από τον Οκτώβριο του 2009, ήδη από το πρώτο τρίμηνο του 2009 ήταν φανερό πως η Οικονομία είχε εκτροχιασθεί. Και φυσικά θα πηγαίναμε σε μνημόνιο με έλλειμμα 12% (άρα ψεκασμενιές τα περί Ανδρέα Γεωργίου που δήθεν μαγείρεψε τα στοιχεία και μπήκαμε στο μνημόνιο). Μόνο που αυτά δεν έχουν σχέση με κάποια αλλαγή. Αλλαγή στις μεθόδους έγινε τον Νοέμβριο του 2010.


Έχει σχέση με 27 ολόκληρα δις, που χωρίζουν την αρχική πρόβλεψη με το τελικό αποτέλεσμα.
Αρα καταλήξαμε: παπαριά ήταν αυτό που είπες γιά την "αλλαγή" που έγινε "όταν ξεκινούσε παγκόσμια κρίση"
nrg έγραψε:1. Τι κοσμοιστορικό έγινε το 2009 και το ταμείο βγήκε μείων κατά 27 δις;
Πώς γίνεται τα έσοδα να καταρρέουν το 2009 και τα έξοδα να αυξάνονται;
Με μία λέξη: Karamanlonomics
nrg έγραψε:2. Επίσης τι περικοπές έγιναν το 2010 και οι πρωτογενής δαπάνες μειώθηκαν απότομα κατά 11 δις και ενώ η ύφεση βαθαίνει, τα έσοδα ...αυξάνονται...
Μνημονιακά μέτρα. Ειδικότερα, αύξηση εμμέσων φόρων.
nrg έγραψε:Αυτό που θέλω να τονίσω είναι μία απότομη διακύμανση, στην οποία δεν υπάρχει σειρά, ούτε αιτιολόγηση και για αυτό ο Γεωργίου είναι κατηγορούμενος σε βαθμό κακουργήματος.

Και θυμίζω ότι έχει καταδικαστεί οριστικά από τον Άρειο Πάγο για απιστία. Γιατί να πράξει αποδεδειγμένα, αυτό το αδίκημα;
Ας ενημέρωνε το ΔΣ να συμφωνήσει και αυτό και να διαβίβαζε τα νούμερα στην Eurostat.

Η υπόθεση, βρωμάει αποδεδειγμένα, αλλά η καταδίκη του εικάζω ότι θα "εξαγοραστεί".
Ο Γεωργίου δεν ήταν Υπουργός, αλλά επικεφαλής τής ΕΛΣΤΑΤ. Δεν οφειλόταν σε αυτόν οι διακυμάνσεις, αυτός απλώς κατέγραφε.

Φυσικά, δεν καταδικάσθηκε γιά απιστία, αλλά γιά μη τήρηση των διαδικασιών. Εικάζω ότι το έκανε επειδή στο ΔΣ τής ΕΛΣΤΑΤ υπήρχαν εγκάθετοι καραμανλικοί όποως η Γεωργαντά, οι οποίοι δεν είχαν ενδοιασμούς να ανατινάξουν την Ελληνική πολιτική γιά να καλύψουν αμαρτίες δικές τους και του προστάτη τους.
0 .

Άβαταρ μέλους
Leporello
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 603

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Leporello » 24 Αύγ 2018, 14:04

nrg έγραψε:Ακόμα και να αφαιρέσουμε την στήριξη στις τράπεζες (1) που είναι για το 2012 και 2013 ίση με 25 δις... ακόμα και τότε ο Σαμαράς χρέωσε πρωτογενώς την χώρα. (Αφήνω τους τόκους από έξω)
Από την άλλη ο Τσίπρας, αν βγάλουμε την υποστήριξη στις τράπεζες, εξαρχής έφερε πρωτογενή πλεονάσματα και ΔΕΝ χρέωσε την χώρα.
Ο ΓΑΠ και ο Σαμαράς παρέλαβαν Οικονομία που κατέρρεε. Ο Τσίπρας παρέλαβε Οικονομία που ανέβαινε. Αυτός όμως την σταμάτησε και την καταδίκασε σε άλλα δύο χρόνια ύφεσης.
nrg έγραψε:Και αφού το 2015 και 2016 είχαμε καταστροφή και ύφεση, τι έγινε είχαμε ανάπτυξη το 2017;
Γίνεται ένας αποτυχημένος να φέρει ανάπτυξη 1,4% και μείωση της ανεργίας και πρωτογενές πλεόνασμα και ολικό πλεόνασμα;
Απλώς, δεν μπορεί να υπάρχει συνέχεια ύφεση, γιατί η σύγκριση γίνεται με την αμέσως προηγούμενη χρονιά. Παράτησε και ο Τσίπρας τις αντιμνημονιακές κορώνες και απλώς οι Ελληνες σταμάτησαν να ανησυχούν μήπως ο Τσιπρας κάνει τρέλες. Του έκατσαν και δύο σημαντικά γεγονότα: πολύ χαμηλές τιμές πετρελαίου και μεταφορά τουριστικού ρεύματος από Αίγυπτο και Τουρκία. Και παρ'όλα αυτά, σε μία χρονιά που στην Ευρώπη έδεναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα, εμείς είχαμε την μισή ανάπτυξη από τον μέσο όρο τής Ευρωζώνης.
nrg έγραψε:Η βλακεία πρέπει να έχει και όρια... Δεν νομίζεις;
Εστι νόμιζα κι'εγώ, αλλά βλέποντας αυτά που γρέφετε, αναθεωρώ.
nrg έγραψε:(1) και γιατί να υποστηρίξει το κράτος τις τράπεζες με τόσο μεγάλο ποσό και την ίδια στιγμή να ΜΗΝ έχει λόγο στην διοίκησή τους;
Κορόιδα ψάχνουν κύριε λογιστά;
Τους διοικητές των Τραπεζών τους όριζε η εκάστοτε κυβέρνηση. Τι εννοείς ότι δεν είχε λόγο στην διοίκησή τους;
nrg έγραψε:Ας άφηναν στην αγορά, να αποφασίσει πόσα χρήματα θα δώσουν για αυτές και το κράτος να έδινε ένα μικρό ποσό των 5 δις όπως έκανε ο Τσίπρας.
Aν δεν γινόταν η πρώτη ανακεφαλαιοποίηση, οι Τράπεζες δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν. Η "αγορά" δεν θα έδινε κανένα ποσό, αφού θα επρόκειτο γιά χρεοκοπημένες Τράπεζες. Οσο γι'αυτό που έκανε ο Τσίπρας και που το θεωρείς καλό, είναι ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα τής διακυβέρνησής του. Ναι μεν δεν έβαλε το Κράτος πρόσθετα χρήματα, αλλά έχασε τις Τράπεζες και μαζί και κάθε ελπίδα να πάρει πίσω ένα μέρος των χρημάτων του. Να, κάτι τέτοια με κάνουν να αναθεωρώ τις απόψεις μου γιά το ποιά όρια υπάρχουν ή δεν υπάρχουν.
1 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Αύγ 2018, 14:42

nrg έγραψε:Ο Λαχουρένιος όμως δεν το αντιλαμβάνεται αυτό.
Το "10%" του 237 είναι ίσο, λέει, με το "10%" του 176.
Και για αυτό συγκρίνει τα ποσοστά.
Παιδάκι του Γυμνασίου θα έπρεπε να κοπεί στα μαθηματικά, αν επέμενε σε τέτοιες πράξεις...


Ο Λαχουρενιος σου εβαλε τοσο ποσοστα, οσο και απολυτους αριθμους, αλλα επειδη εισαι ψευταρας κανεις οτι δεν τους βλεπεις.

Δεν πειραζει μου δινεις ευκαιρια να τα ξαναβαλω.

Λαχουρένιος έγραψε:Απολυτοι αριθμοι ελλειματων/πλεονασματων 2009-2017 (πηγη:https://www.statistics.gr/statistics/-/publication/SEL03/-)

(σε εκ. ευρω)

2009: ‐36.166
2010: -25.036
2011: -21.205
2012: -16.905
2013: -23.774
2014: -6.460
2015: -9.990
2016: +1.094
2017: +1.454

Μειωση επι ΓΑΠ: 15 δις
Μειωση επι Σαμαρα: 15 δις
Μειωση επι Τσιπρα 7 δις


Λαχουρένιος έγραψε:Πρωτογενη πλεονασματα/ελλειματα 2009-2017

2009: ‐24.190
2010: -11.800
2011: -6.138
2012: -7.161
2013: -16.499
2014: +638
2015: -3.738
2016: +6.709
2017: +7.080

Μειωση επι ΓΑΠ (2009-2011): 18 δις
Μειωση επι Σαμαρα (2012-2014): 6,7 δις
Μειωση επι Τσιπρα (2015-2017): 6,5 δις
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Αύγ 2018, 14:45

nrg έγραψε:
Αυτό που θέλω να τονίσω είναι μία απότομη διακύμανση, στην οποία δεν υπάρχει σειρά, ούτε αιτιολόγηση και για αυτό ο Γεωργίου είναι κατηγορούμενος σε βαθμό κακουργήματος.


Ναι και εχει αθωωθει ηδη επι ΠΦΑ δυο φορες για αυτο το αδικημα

Η υπόθεση, βρωμάει αποδεδειγμένα, αλλά η καταδίκη του εικάζω ότι θα "εξαγοραστεί"


Βλεπω ανεξαρτητα απο την αποφαση, εχεις προδικασει ηδη την ενοχη του :laugh1: :laugh1: Ωραιος
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”