Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Αύγ 2018, 00:47

nrg έγραψε:
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Το παράδειγμα είναι άκυρο και ολίγον κουτό…
Ο Αρίστος σε προειδοποίησε και δεν τον άκουσες.

Το θέμα είναι η μείωση των ελλειμμάτων, τι αντίκτυπο έχει στο ΑΕΠ στο χρέος και στην οικονομία γενικότερα.

Ο Σαμαράς πράγματι στο διάστημα 2012-2014, μείωσε το πρωτογενές έλλειμμα κατά 7 δις.
Την ίδια στιγμή όμως συρρίκνωσε το ΑΕΠ κατά 12 δις και αύξησε το χρέος κατά 15 δις.
Εξανέμισε 12 δις από το ΑΕΠ για να εξοικονομήσει 7δις.
Μεγάλη επιτυχία... Πονάει χέρι, κόψει 2 χέρια…

Η αποτυχία του επιβεβαιώνεται με την μείωση της βιομηχανικής παραγωγής και την αύξηση της ανεργίας.


Από την άλλη οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ αύξησαν το πρωτογενές πλεόνασμα κατά 7 δις. Δηλαδή περίπου ίδια επίπεδα με αυτά του προκατόχου.
Όμως το ΑΕΠ μειώθηκε μόλις 1 δις και μείωσε και το χρέος κατά 2 δις.

Άρα οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ εξοικονόμησαν 7 δις, μόνο με 1 δις μείωση στο ΑΕΠ και ταυτόχρονα μείωσαν το χρέος της χώρας.
Η επιτυχία τους επιβεβαιώνεται από την αύξηση της βιομηχανικής παραγωγής και την μείωση της ανεργίας.

Αβίαστο συμπέρασμα:
Αυτή η κυβέρνηση είναι με χαώδη διαφορά, η καλύτερη στην δημοσιονομική διαχείριση της χώρας.

Για αυτό και θα την ψηφίσει μονοκούκι όλη η Ευρώπη, ίσως και ο Σόιμπλε… ;)


Καθολου δεν ειναι κουτο το παραδειγμα μου. Ο οποιοσδηποτε καταλαβαινει οτι πιο ευκολα παει μια οικονομια απο το -6 στο 1 παρα απο το -36 στο 1. Επισης καταλαβαινει οτι ο ΣΥΡΙΖΑ δε θα εμφανιζε πλεονασμα αν και δεν ειχε προηγηθει ηδη μειωση υψους 30 δις στο ελλειμα απο τους προηγουμενους.

Επισης μην παραποιεις τους αριθμους. Δεν ηταν ιση η μειωση των δυο κυβερνησεων. Επι Σαμαρα το ελλειμα μειωθηκε 15 δις δηλαδη το διπλασιο απ'οτι επι Τσιπρα.

Το χρεος φυσικα και ανεβηκε αφου συνεχισαμε να ειμαστε ελλειματικοι, την σχετικη μειωση εξεταζω δε λεω οτι ειχαμε πλεονασμα επι Σαμαρα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Αύγ 2018, 00:49

Οργισμένος έγραψε:ΕΙναι λαθος ο συλλογισμος σου.
Δεν ειναι γραμμικη η ποιοτικη συνθεση του πρωτογενους αποτελεσματος που παρουσιαζεις.


Θα συμφωνουσα αλλα εδω υπαρχει η εξης παραμετρος: ολες οι μνημονιακες κυβερνησεις ακολουθουν το ιδιο προγραμμα, με την ιδια φιλοσοφια απλως σε διαφορετικες φασεις λογω εκλογικης συγκυριας.

Απο την στιγμη που ποιοτικα τα προγραμματα ειναι ιδια, στεκει να γινει ποσοτικη συγκριση. Δεν μιλαμε για μηλα με πορτοκαλια.

Η ποσοτικη συγκριση θα ηταν ατοπη μονο αν ο ΣΥΡΙΖΑ ακυρωνε τις προηγουμενες περικοπες και εφαρμοζε ενα δικο του πακετο περικοπων. Ομως αυτο που εκανε ηταν sequel των προηγουμενων αρα τον κρινω με τα ιδια μετρα.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Αύγ 2018, 01:12

nrg έγραψε:Άρα οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ εξοικονόμησαν 7 δις, μόνο με 1 δις μείωση στο ΑΕΠ και ταυτόχρονα μείωσαν το χρέος της χώρας.


Οχι μονο δε μειωθηκε αλλα αυξηθηκε κατα 20 δις

Εικόνα

http://www.capital.gr/me-apopsi/3293977 ... imino-2018

Αντιθετα επι Σαμαρα το χρεος πηγε απο 368 στα 324 δις, δηλαδη 44 δις κατω.
1 .

Άβαταρ μέλους
L'ami du peuple
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3203

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό L'ami du peuple » 17 Αύγ 2018, 18:11

Παραιτήθηκε υπουργός στη Νορβηγία γιατί είχε ερωμένη κι εδώ δεν παραιτούνται ούτε τα κυβερνητικά ΤΡΟΛ που μας φλόμωσαν στο ψέμα.
0 .
΄ Συνεχίζω να κάνω το χρέος μου, γιατί πιστεύω πως αυτό το οποίο μας περιμένει, είναι το σύμπαν ολόκληρο, μπροστά στην σκόνη του χτες ΄΄ !!!

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 17 Αύγ 2018, 19:54

Να μην ξεχνάμε ότι με το PSI και το 2ο μνημόνιο είχαμε το εξής θέμα:
μεταφορά αποπληρωμής δανείου μετά το 2015 όπως φαίνεται στο επόμενο γράφημα
Εικόνα
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 17 Αύγ 2018, 20:13

Λαχουρένιος έγραψε:Απολυτοι αριθμοι ελλειματων/πλεονασματων 2009-2017 (πηγη:https://www.statistics.gr/statistics/-/publication/SEL03/-)

(σε εκ. ευρω)

2009: ‐36.166
2010: -25.036
2011: -21.205
2012: -16.905
2013: -23.774
2014: -6.460
2015: -9.990
2016: +1.094
2017: +1.454

Παλι η υπεροχη των κυβερνησεων ΓΑΠ και Σαμαρα ειναι εμφανης.

Επι ΓΑΠ το ελλειμα μειωθηκε 15 δις, επι Σαμαρα αλλα 15, ενω επι ΣΥΡΙΖΑ μολις 7 δηλαδη το μισο.


Ο λόγος για τον οποίο όλοι αναφέρονται σε πρωτογενή ελλείμματα κι όχι σε δημοσιονομικά που αναφέρεσαι εσύ είναι ότι τα πρώτα αντανακλούν την παραγωγή πλεονασμάτων/ελλειμμάτων ενώ τα δεύτερα αποτελούν λογιστικές καταγραφές που απαιτούν περαιτέρω επεξεργασία.
Για παράδειγμα, αν παρατείνεις την αποπληρωμή ενός δανεισμού κατά 2 χρόνια τότε εμφανίζεις δημοσιονομικό πλεόνασμα, αλλά όχι και απαραίτητα βιωσιμότητα, δεδομένου ότι σε δύο χρόνια θα πρέπει να αρχίσεις να πληρώνεις συσσωρευμένα χρέη. Εξετάζοντας την οικονομική σου κατάσταση τα πρώτα δύο χρόνια δεν μπορείς να πεις ότι είσαι επιτυχημένος δεδομένου ότι κάποια από τα χρήματα που κατέχεις θα φύγουν βίαια τα επόμενα δύο.
Οι οικονομικοί αναλυτές προτιμούν τα πρωτογενή πλεονάσματα ακριβώς επειδή δείχνουν την πραγματική παραγωγική ικανότητα αποπληρωμής των δανείων. Αν έχεις πρωτογενές πλεόνασμα μεγαλύτερο του επιτοκίου είσαι πιστοληπτικά βιώσιμος.

Πολύ χονδρική η ανάλυση, αλλά νομίζω ότι το νόημα καλύπτεται.

Τώρα, το πόσο επιτυχημένοι ήταν οι "ισολογισμοί" του 2012-2014 φαίνεται από το γεγονός ότι η κυβέρνηση Σαμαρά έπεσε επειδή η Τρόικα τους ζητούσε πρωτογενή πλεονάσματα 4,5%. Ήταν, δηλαδή, τόσο καλά τα οικονομικά μας και τόσο επιτυχημένοι οι δανεισμοί μας που απαιτούνταν 4,5% πρωτογενές πλεόνασμα για να συντηρηθούμε, όταν με 3,5% της κυβέρνησης Τσίπρα βγαίνουν όλοι στα κάγκελα διαμαρτυρόμενοι.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Αύγ 2018, 20:29

Πρωτογενη πλεονασματα/ελλειματα 2009-2017

2009: ‐24.190
2010: -11.800
2011: -6.138
2012: -7.161
2013: -16.499
2014: +638
2015: -3.738
2016: +6.709
2017: +7.080

Μειωση επι ΓΑΠ (2009-2011): 18 δις
Μειωση επι Σαμαρα (2012-2014): 6,7 δις
Μειωση επι Τσιπρα (2015-2017): 6,5 δις

Δεν αλλαζει κατι ουσιαστικα στην εικονα αν δουμε τα πρωτογενη. Ο ΓΑΠ μεσα σε δυο χρονια μειωσε τα πρωτογενη 18 δις, δηλαδη πιο πολυ απο τον Τσιπρα και τον Σαμαρα μαζι.

Ο Τσιπρας εδω εχει μικροτερη διαφορα απο τον Σαμαρα, αλλα και παλι ο Σαμαρας του ριχνει 0,2 δις.

Παλι δεν φαινεται καποια ανωτεροτητα της ΠΦΑ εναντι των προκατοχων της.

εδιτ: εκανα λαθος τα πλεονασματα Σαμ και ποκοπικου στο αρχικο ποστ. Τα ειχα βαλει 7,7 και για τους δυο ενω ειναι 6,7 για Σαμ και 6,5 για ποκοπικ.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Αύγ 2018, 20:40

Και επειδη ολο και καποιος χαζος μπορει να πει κατι για τις στρογγυλοποιησεις, οι ακριβεις αριθμοι ειναι

ΓΑΠ: 18.052 εκ.
Σαμαρας: 6.776 εκ.
Τσιπρας: 6.442 εκ.

Συνολο: 31.270 μειωση του πρ. ελλειματος, απο το -24.190 του 2009 στο περσινο +7.080.
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 17 Αύγ 2018, 20:41

Λαχουρένιος έγραψε:Πρωτογενη πλεονασματα/ελλειματα 2009-2017

2009: ‐24.190
2010: -11.800
2011: -6.138
2012: -7.161
2013: -16.499
2014: +638
2015: -3.738
2016: +6.709
2017: +7.080

Μειωση επι ΓΑΠ (2009-2011): 18 δις
Μειωση επι Σαμαρα (2012-2014): 7,7 δις
Μειωση επι Τσιπρα (2015-2017): 6,5 δις

Δεν αλλαζει κατι ουσιαστικα στην εικονα αν δουμε τα πρωτογενη. Ο ΓΑΠ μεσα σε δυο χρονια μειωσε τα πρωτογενη 18 δις, δηλαδη πιο πολυ απο τον Τσιπρα και τον Σαμαρα μαζι.

Δεν διαφωνούμε ότι ο ΓΑΠ προσωπικά πλήρωσε το πιο ακριβό "πολιτικό" μάρμαρο της κρίσης.

Ο Τσιπρας εδω εχει μικροτερη διαφορα απο τον Σαμαρα, αλλα και παλι ο Σαμαρας του ριχνει 1,2 δις.

Πώς γίνεται το 2015, που υποτίθεται ότι ήρθε η συντέλεια του κόσμου, να έχουμε μεγαλύτερα % πρωτογενή πλεονάσματα από εκείνα της "επιτυχημένης" προηγούμενης τριετίας;

Επιπλέον, δεν υπάρχει "σου ρίχνω" και "μου ρίχνεις". Υπάρχει το εξής:
όσο το πρωτογενές είναι αρνητικό επιβαρύνεται το δημόσιο με χρέος. Όσο το πρωτογενές είναι θετικό το δημόσιο δεν επιβαρύνεται με νέο χρέος.
Χειροκροτείς εκείνους που απλά έριχναν το ποσό του νέου χρέους που παρήγαγαν ετησίως και κατακεραυνώνεις εκείνον που δεν επιβαρύνει τη χώρα με νέο χρέος...
Αν θέλεις να χειροκροτήσουμε το γεγονός ότι κατάφεραν να περιορίσουν τα έξοδά τους. Οκ. Το κατάφεραν. Παρέμειναν όμως κατά βάση ελλειμματικοί. Και παρήγαγαν νέο χρέος επάνω στο παλιό.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 17 Αύγ 2018, 20:48

stavmanr έγραψε:Πώς γίνεται το 2015, που υποτίθεται ότι ήρθε η συντέλεια του κόσμου, να έχουμε μεγαλύτερα % πρωτογενή πλεονάσματα από εκείνα της "επιτυχημένης" προηγούμενης τριετίας;


Πραγματι ηταν καταστροφικο το '15, ανεβηκε το ελλειμα 4,3 δις σε σχεση με το '14, αλλα το '16 και το '17 πηγαν πολυ καλα και η τριετια εκλεισε με 6,4 δις αυξηση του πλεονασματος.

Επιπλέον, δεν υπάρχει "σου ρίχνω" και "μου ρίχνεις". Υπάρχει το εξής:
όσο το πρωτογενές είναι αρνητικό επιβαρύνεται το δημόσιο με χρέος. Όσο το πρωτογενές είναι θετικό το δημόσιο δεν επιβαρύνεται με νέο χρέος.
Χειροκροτείς εκείνους που απλά έριχναν το ποσό του νέου χρέους που παρήγαγαν ετησίως και κατακεραυνώνεις εκείνον που δεν επιβαρύνει τη χώρα με νέο χρέος...
Αν θέλεις να χειροκροτήσουμε το γεγονός ότι κατάφεραν να περιορίσουν τα έξοδά τους. Οκ. Το κατάφεραν. Παρέμειναν όμως κατά βάση ελλειμματικοί. Και παρήγαγαν νέο χρέος επάνω στο παλιό.


Αντε παλι, το χω πει 100 φορες αλλα οι ζαιοι κανετε τους κινεζους. Εκεινο που μετραει ειναι η σχετικη μειωση. Προφανως και ο ΓΑΠ ηταν ελλειματικος γιατι ξεκινησε με ενα τεραστιο ελλειμα. Το ιδιο και ο Σαμαρας το '12 και το '13.

Οταν ανελαβε ο Τσιπρας βρηκε πλεονασμα οποτε δεν ηταν δυσκολο να το διατηρησει.

Οι ζαιοι κουτοπονηρα ασχολειστε με τους απολυτους αριθμους των πλεονασματων γιατι δε σας συμφερει να γινει συγκριση στις σχετικες μειωσεις και αυξησεις.

Οι μεγαλυτεροι προοδοι στο συμμαζεμα του ελλειματος εγιναν επι ΓΑΠ και Σαμαρα οχι επι Τσιπρα. Αυτο λενε οι αριθμοι.
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”