Μετεκλογικές εξελίξεις στο ναυάγιο του σύριζα, aka η πορεία προς το 3%

[Λαχουρένιος]

Για πες, έναν.

Δραγασάκης, Σταθάκης, Τσακαλώτος

Α μπα, και τότε γιατί αναγκάστηκαν να μαζέψουν το μισό σημιτικό ΠΑΣΟΚ για να συμπληρώσουν 11άδα;

Στην ΝΔ αναφέρεσαι?

[Λαχουρένιος]

Έχουν ένα απτό θετικό αποτέλεσμα: το ότι ακολουθούν με τυφλή υπακοή τις αποφάσεις της ηγετικής ομάδας, τους κάνει να εμφανίζονται προς τα έξω ως συγκροτημένοι.
Μια μικρή ομάδα διυλίζει τον κώνωπα για να συντάξει μια απόφαση, την κοιτάνε απο δω, απο κεί, όπου χρειάζεται αφήνουν ασάφεια, το ένα το άλλο. Πέφτει κόσκινο ψιλό.
Μετά αυτή η απόφαση ανακοινώνεται στους αποκάτω και οι αποκάτω πρέπει όχι απλά να συμφωνήσουν, αλλά να την προπαγανδίζουν όπου σταθούν κι όπου βρεθούν. Να την κάνουν πρόβα, να μπούν στο πετσί του ρόλου.
Σε κλειστό κύκλο μπορεί κανείς να ψελλίσει καμιά μικροδιαφωνία, αλλά στο πολύ πεταχτό και όχι να το κάνει συχνά, γιατί τον τρώει η μαρμάνγκα.
Δεν υπάρχει περιθώριο για κάποιο μέλος του κκε να εκφράσει δημόσια δικές του απόψεις ή ερμηνείες, όλοι εμφανίζονται να μιλούν με την ίδια φωνή, και αυτή η φωνή, σε σχέση με τις τσιρίδες στα μμε και στα σόσιαλ μίντια του κάθε ραντομά ζαίου ή δεξιού, φαντάζει πιο στιβαρή.

Σε κανένα κόμμα δεν υπάρχει περιθώριο για συχνές διαφωνίες, ούτε οι θέσεις και τα προγράμματα αποφασίζονται δημοκρατικά. Στην ΝΔ ή στο ΠΑΣΟΚ, τι επίδραση μπορεί να έχει στα προγράμματα τους ο απλός δίευρος? Ούτε καν τα στελέχη δεν έχουν. Το εκάστοτε πρόγραμμα το καθορίζει ο εκάστοτε αρχήγος/πρωθυπουργός με τους συνεργάτες του και το επικυρώνουν εκ των υστέρων τα συνέδρια της πλάκας που κάνουν. Οπότε αυτά που περιγράφεις δεν είναι αποκλειστικότητα του ΚΚΕ αλλά αφορούν οποιοδήποτε κόμμα. Ακόμα και ο ΣΥΡΙΖΑ που ήταν δημοκρατικό και πολυφωνικό κόμμα και καλά είδες πως κατέληξε.

Εκεί που διαφέρει το ΚΚΕ είναι στο σημείο που ανέφερες και συ ότι λειτουργούν όλα τα μέλη και στελέχη με μια φωνή. Αυτό το θεωρώ πιο τίμιο από την κλασική τακτική των αστικών κομμάτων να βάζουν μαντρόσκυλα τύπου Πολάκη ή Άδωνι να βγαίνουν φαινομενικά εκτός γραμμής για να συγκρατήσουν μέρος της βάσης στο κόμμα.

Δες όμως τι γίνεται με το που βγεί κάποιος απο το μαντρί και δεν συμμετέχει σε αυτόν τον τύπου Τζαχόβα μηχανισμό. Ξαφνικά απο εκεί που φάνταζε κάπως σοβαρός και συγκροτημένος, εμφανίζεται ως πολιτικό τσόφλι. Πάρε πχ τον Δραγασάκη, έναν απο τους ζαίους που είχε για σοβαρό ο Λαχουρένιος, και που παρ ολίγον θα ήταν ΓΓ

Δεν βρίσκω κάτι σχετικό που είχα βάλει, τον Δραγασάκη να κάνει την αυτοκριτική του σύριζα, ότι λάθος πιστέψαν ότι η απειλή για έξοδο απο το Ευρώ ήταν πυρηνικό όπλο στα χέρια τους και και πως είχαν τους Ευρωπαίους στριμωγμένους στην γωνία (κάπως έτσι το είπε).
Αυτή η ατόφια χαζομάρα, δεν διαφέρει σε τίποτε απο τα Ρούβλια που περίμενε ο Λαφαζάνης απο τον πούτιν (άλλος σπουδαίος και σοβαρός όσο ήταν στο ΚΚΕ), ή την επανάσταση που έβλεπε ο Αλαβάνος (άλλος σπουδαίος και σοβαρός όσο ήταν στο ΚΚΕ) τότε με τα επεισόδια για τον Γρηγορόπουλο. ΟΚ, διαφέρει στο ότι κόστισε στην χώρα, κάτι εκατοντάδες δις παραπάνω.

Αυτοί οι 3 δεν εγκατέλειψαν μόνο το Κόμμα, αλλά και τον επιστημονικό μαρξισμό. Είναι λογικό να γίνεσαι παπαρολόγος όταν αντικαθιστάς την υλιστική ανάγνωση της πραγματικότητας με αντιδιαλεκτικές, ιδεαλιστικές μπούρδες.

Κατά την γνώμη μου, ο Δραγασάκης δεν μπαίνει στο ίδιο τσουβάλι με Λαφαζάνη και Αλαβάνο. Αυτός είναι καθαρός τυχοδιώχτης και πιστεύω πως λαίκιζε συνειδητά. Οι άλλοι δύο και ειδικά ο ΠιΛαφ μάλλον τα πιστεύει αυτά που λέει.

Πάντως, το ότι το ΚΚΕ παρέχει μια δομή και μια οργάνωση που του επιτρέπει να λειτουργεί ομάλα ανεξάρτητα από τα πρόσωπα που το απαρτίζουν είναι στα θετικά του και όχι στα αρνητικά. Κάτι ανάλογο κάνουν και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ (αν και είναι σαφώς πιο προσωποπαγή κόμματα) για αυτό αυτοί οι 3 είναι mainstays στην ελληνική πολιτική σκηνή εδώ και έναν αιώνα ενώ όλοι οι υπόλοιποι πάνε και έρχονται.

[pluton]

]


Αυτό να το διαβάσει ο σύντροφός Ραν.... Έτσι απλά ελέγχονται οικονομικά οι ιδεολόγοι στην αριστερά και για να το κάνω πιο απλό.

Ο ιδεολόγος Ραν διορίζει τον ταν και δύο διορίζουν τον πλαν..... Απλά πράγματα.

Ρε άσχετε μπούρδα ενημερώσου πρώτα και μετά αμολάς τα ξερατά σου.
Τι το πέρασες ρε το ΚΚΕ και τολμάς να το συγκρίνεις με τη χαβούζα της αστικής δημοκρατίας;
Σαν τα μούτρα σου ή σαν τα πολιτικά κόμματα που υποστηρίζεις και που βασίζουν την ύπαρξη τους
στη ρουσφετολογία;
Στο ΚΚΕ δεν υπάρχει ούτε ένας συγγενής στελέχους διορισμένος στο κόμμα με υπαλληλική σχέση.
Τα επαγγελματικά μας στελέχη της Κ.Ε. και των περιφερειών σε κάθε συνέδριο αντικαθίστανται
και πολλά από αυτά αλλάζουν και στο ενδιάμεσο διάστημα μεταξύ των συνεδρίων πράγμα
που εγγυάται το ανώτερο επίπεδο εσωκομματικής δημοκρατίας.
Σχεδόν όλοι οι υπάλληλοι του ΚΚΕ που απασχολούνται με συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου (όπου το
κόμμα χρειάζεται εξωτερικούς συνεργάτες σε τομείς που δεν μπορούν να καλυφθούν από την
εθελοντική δουλειά των κομματικών μελών) δεν έχουν καμία κομματική ιδιότητα και η σχέση τους
με το κόμμα είναι αυτή του υπαλλήλου με τον εργοδότη.
Η κοινοβουλευτική μας ομάδα δεν έχει στρατό μετακλητών ανά βουλευτή και όλη η κοινοβουλευτική
μας δουλειά υποστηρίζεται γραμματειακά από τα ανάλογα τμήματα της Κεντρικής Επιτροπής.
Και ψάξε να βρεις έστω και έναν υπάλληλο που να έχει συγγενική σχέση με αιρετό και ανακλητό
επαγγελματικό στέλεχος μας και αν βρεις το Κόμμα θα σου αποδώσει τον Γαλάζιο Αστέρα
Α' τάξης του χουντοφασίστα ρουφιάνου.
Πού δουλεύει η κόρη του Γ.Γ. μας ξέρεις;
Που δουλεύουν τα παιδιά των μελών του Π.Γ. μας ξέρεις;
Των μελών της Κ.Ε. μας ξέρεις;
Το ότι όλα μας τα επαγγελματικά στελέχη (από τον Γ.Γ., βουλευτές και μέχρι το τελευταίο περιφερειακό στέλεχος)
τη βγάζουν το πολύ με 800 ευρώ το μήνα το ξέρεις;
Αφού δεν ξέρεις άι φτυσε τα μπούτια σου και μην πιάνεις στο στόμα σου ανθρώπους που
έχουν θυσιάσει καριέρες και προσωπικές ζωές στην υπεράσπιση των δικαιωμάτων φασιστόμουτρων
σαν και τη μούρη σου και τράβα γλείψε κανα κώλο για να διορίσεις με βύσμα τους συγγενείς σου.

Άσε και ξέρουμε, έχουμε καθημερινά παραδείγματα πως μπαίνουν όχι μόνο στο δημόσιο αλλά και στο ιδιωτικό.

Τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνεις; Πας σε ένα δήμο που ελέγχει το ΚΚΕ και βλέπεις ότι η πλειοψηφία των εργαζομένων είναι κόκκινοι, αν βγει ζαιος βλέπεις σε μια τετραετία και έχει αλλάξει η πολιτική σύνθεση του προσωπικού...... Αηντε σε ελεγχόμενο από αριστερούς συνδικάτο να τολμήσει ο κάθε φουκαρας να μη ακολουθήσει τις εντολές των εργατοπατεραδων .... Σε παρακαλώ και έχουμε ζήσει πράγματα που μας άνοιξαν τα μάτια.

Στο φινάλε τα αστικά κόμματα στο λένε έτσι λειτουργούμε ... τωρα εσείς με λόγια λογακια νομίζετε ότι μασάει η κατσίκα ταραμά.

[Προέλλην]

Για πες, έναν.

Δραγασάκης, Σταθάκης, Τσακαλώτος

4D σκακιστές οικονομολόγοι, σπουδαίοι. Και πάνω απ όλα σοβαρά άτομα

Το μεγαλύτερο διαχειριστικό επίτευγμα που έχουν να επιδείξουν είναι ότι μετά την καρπαζιά της πραγματικότητας ακολούθησαν αρκετά καλά σαν μαθητούδια τις εντολές των κατώτερων στελεχών της Τρόϊκας που ερχόταν για να τοποτηρήσουν.

Α μπα, και τότε γιατί αναγκάστηκαν να μαζέψουν το μισό σημιτικό ΠΑΣΟΚ για να συμπληρώσουν 11άδα;

Στην ΝΔ αναφέρεσαι?

Ναι

Στην μεταπολιτευτική Ελλάδα μία και μοναδική μήτρα έβγαλε αξιοπρεπούς επιπέδου για τα δεδομένα της χώρας τεχνοκράτες σε ικανούς αριθμούς, το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ.

[Λαχουρένιος]

4D σκακιστές οικονομολόγοι, σπουδαίοι. Και πάνω απ όλα σοβαρά άτομα

Το μεγαλύτερο διαχειριστικό επίτευγμα που έχουν να επιδείξουν είναι ότι μετά την καρπαζιά της πραγματικότητας ακολούθησαν αρκετά καλά σαν μαθητούδια τις εντολές των κατώτερων στελεχών της Τρόϊκας που ερχόταν για να τοποτηρήσουν.

Γιατί, ποιοι έλληνες αστοί πολιτικοί έχουν δικό τους όραμα? Όλοι έτοιμες συνταγές ακολουθούν.

Ναι

Στην μεταπολιτευτική Ελλάδα μία και μοναδική μήτρα έβγαλε αξιοπρεπούς επιπέδου για τα δεδομένα της χώρας τεχνοκράτες σε ικανούς αριθμούς, το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ.

Το ΠΑΣΟΚ έχει το πλεονέκτημα έναντι της ΝΔ ότι δεν έχει τζάκια πλην των Παπανδρέου που και αυτοί ξόφλησαν μετά το 2010, οπότε όσοι αναδείχθηκαν ήταν καθαρά λόγω των ικανοτήτων τους. Στην ΝΔ πέρα από τα γνωστά τζάκια των Καραμανλήδων και Μητσοτάκηδων έχει και άλλα μικρότερα πχ Κεφαλλογιάννηδες και Βαρβιτσιώτηδες, που πιάνουν πόστα καθαρά λόγω ονόματος.

Από νεοδημοκράτες στα πρόχειρα μπορώ να θεωρήσω σοβαρούς τον Τσεκουρίδη (για το σήμερα, όχι το παρελθόν του), τον πρώην σ. Θεοδωρικάκο, τον Βρούτση, τον Δένδια και τον Σκυλακάκη.

[Προέλλην]

4D σκακιστές οικονομολόγοι, σπουδαίοι. Και πάνω απ όλα σοβαρά άτομα

Το μεγαλύτερο διαχειριστικό επίτευγμα που έχουν να επιδείξουν είναι ότι μετά την καρπαζιά της πραγματικότητας ακολούθησαν αρκετά καλά σαν μαθητούδια τις εντολές των κατώτερων στελεχών της Τρόϊκας που ερχόταν για να τοποτηρήσουν.

Γιατί, ποιοι έλληνες αστοί πολιτικοί έχουν δικό τους όραμα? Όλοι έτοιμες συνταγές ακολουθούν.

Αυτό ακριβώς είναι το ζητούμενο, το ένα και μοναδικό που πρέπει να κάνουν, να ακολουθήσουν έτοιμες συνταγές, προσαρμοσμένες στα δεδομένα της χώρας. Δεδομένου ότι μιλάμε για ΕΛς (διαχειριστές και διαχειριζόμενους), πρόκειται για κάτι το εξαιρετικά απαιτητικό. Δεν μιλάμε για έλα μωρέ έτοιμες συνταγούλες εκεί χάμου, αλλά για κολοσσιαίες και απαιτητικές τομές που απαιτούν οργάνωση, εσωτερική πειθαρχία, υπομονή, κτλ. Όπως βλέπεις ακόμη και με την σχεδόν καλύτερη δυνατή Εθνική Ελλάδος που έχει σχηματίσει ο Κυριάκος, κουτσαίνει η έτοιμη συνταγή.

Άκου ελληνικό αστικό ή άλλο όραμα, τι άλλο θα ακούσουμε. Και αυτοί που ανέφερες είχαν (και χωρίς ντροπή έχουν ακόμη) μεγάλο όραμα, δεν είναι ακριβώς ο φιλελευθερισμός ή η ρεαλιστική οικονομική διαχείριση στην πραμάτια που περιφέρουν. Τι ωραία οραματικά τα έλεγαν στις ταβέρνες και στις γρουπογαβγαβ συνελεύσεις και στα κανάλια όπου τους καλούσαν. Στο τέλος όμως καρπαζά απο την πραγματικότητα και το κεφαλάκι κάτω για τα μερεμέτια της Τρόικας. Αν μπορούσαν να κάνουν κάτι άλλο σοβαρό, ως σοβαροί άνθρωποι, θα το έκαναν.

Ναι

Στην μεταπολιτευτική Ελλάδα μία και μοναδική μήτρα έβγαλε αξιοπρεπούς επιπέδου για τα δεδομένα της χώρας τεχνοκράτες σε ικανούς αριθμούς, το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ.

Το ΠΑΣΟΚ έχει το πλεονέκτημα έναντι της ΝΔ ότι δεν έχει τζάκια πλην των Παπανδρέου που και αυτοί ξόφλησαν μετά το 2010, οπότε όσοι αναδείχθηκαν ήταν καθαρά λόγω των ικανοτήτων τους. Στην ΝΔ πέρα από τα γνωστά τζάκια των Καραμανλήδων και Μητσοτάκηδων έχει και άλλα μικρότερα πχ Κεφαλλογιάννηδες και Βαρβιτσιώτηδες, που πιάνουν πόστα καθαρά λόγω ονόματος.

Από νεοδημοκράτες στα πρόχειρα μπορώ να θεωρήσω σοβαρούς τον Τσεκουρίδη (για το σήμερα, όχι το παρελθόν του), τον πρώην σ. Θεοδωρικάκο, τον Βρούτση, τον Δένδια και τον Σκυλακάκη.

Aς μην μπερδεύουμε το "καταφέρνει να αρθρώσει πέντε λέξεις" με το "σοβαρός". Σοβαροί απο τους αναφερθέντες είναι ο Δένδιας και ο Σκυλακάκης. Αλλά η ΝΔ δεν έχει πολλούς τέτοιους, δεν βγαίνει η 11άδα. Γι αυτό και έκανε μεταγραφές.

[Προέλλην]

Είχε πχ ο Καποδίστριας κάποιο όραμα ή εφάρμοσε όπως και όπου μπορούσε έτοιμες συνταγές απο τον τότε ανεπτυγμένο κόσμο; Τι ήταν το όραμα, να φτιάξει κρατική γραφειοκρατία, ορφανοτροφεία, πανεπιστήμιο, κτλ;

Τέτοια πράγματα χρειάζεται η χώρα, πράγματα που είναι βασικά και αυτονόητα στον ανεπτυγμένο κόσμο.

ΟΚ, ο ΕΛ θέλει κάποιον να τον πάει με όραμα απο την εμποροπανήγυρι του Αη Φανούρη απευθείας στο Άρη, δεν μπορεί τους συμβιβασμούς, ή κάνουμε δουλειά ή δεν κάνουμε να πούμε. Πιάσε ένα φρέντο να πούμε κανένα μασάλι τώρα.

[Λαχουρένιος]

Είχε πχ ο Καποδίστριας κάποιο όραμα ή εφάρμοσε όπως και όπου μπορούσε έτοιμες συνταγές απο τον τότε ανεπτυγμένο κόσμο; Τι ήταν το όραμα, να φτιάξει κρατική γραφειοκρατία, ορφανοτροφεία, πανεπιστήμιο, κτλ;

Ο Καποδίστριας προσπάθησε να φτιάξει κράτος από το μηδέν. Οι άλλοι διέλυσαν το κράτος. Το να καταστρέφεις είναι εύκολο.

Τέτοια πράγματα χρειάζεται η χώρα, πράγματα που είναι βασικά και αυτονόητα στον ανεπτυγμένο κόσμο.

ΟΚ, ο ΕΛ θέλει κάποιον να τον πάει με όραμα απο την εμποροπανήγυρι του Αη Φανούρη απευθείας στο Άρη, δεν μπορεί τους συμβιβασμούς, ή κάνουμε δουλειά ή δεν κάνουμε να πούμε. Πιάσε ένα φρέντο να πούμε κανένα μασάλι τώρα.

Ναι είδαμε πόσο ανεπτυγμένη χώρα έχουμε γίνει μετά από 15 χρόνια νεοφιλελευθερισμού

Νέο περιστατικό ασφαλείας: Συρμός του προαστιακού μπήκε σε γραμμή του μετρό

https://www.skai.gr/news/greece/proasti ... -tou-metro

Φιάσκο με το ελληνικό FBI: Πώς έγινε η διαρροή 554 ονομάτων "μυστικών" αστυνομικών - Πανηγυρίζει η Greek Mafia

https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/ ... eek-mafia/

[pluton]

Ο Καποδίστριας προσπάθησε να φτιάξει κράτος από το μηδέν. Οι άλλοι διέλυσαν το κράτος. Το να καταστρέφεις είναι εύκολο.

Τον Καποδίστρια η αριστερά και διεφθαρμένοι πολιτικάντηδες παρουσίαζαν ως ΤΥΡΑΝΝΟ και έτσι σαν τύραννο τον σκότωσαν.

Μέχρι που το καθεστώς της 4ης Αυγούστου ανέδειξε το έργο του και η πραγματικότητα έκλεισε δια πάντως απυλωτα στόματα.

[Ραν ταν πλαν]

[ Οπότε αυτά που περιγράφεις δεν είναι αποκλειστικότητα του ΚΚΕ αλλά αφορούν οποιοδήποτε κόμμα.

Ούτε το λήγοντα οι ''περιγραφές''.
Όποιος δεν έχει παρακολουθήσει εσωκομματικές προσυνεδριακές διαδικασίες του ΚΚΕ για την ανάθεση
του τίτλου του συνέδρου στους ικανότερους σ. και το πώς διαμορφώνεται το πολιτικό του πρόγραμμα από
το ανώτερο καθοδηγητικό του όργανο που είναι το Συνέδριο δεν έχει ιδέα τι σημαίνει και πώς λειτουργεί η
πραγματική δημοκρατία.
Ούτε μπορεί να φανταστεί κάποιος σε ποιο βαθμό κριτικής υποβάλλονται όλα τα ανώτερα στελέχη του
και τα καθοδηγητικά του όργανα σε όλα τα επίπεδα.
Και κάθε πρόταση που θα υποβληθεί συζητείται όπως συζητούνται και προτάσεις που δημοσιεύονται
στο Ριζοσπάστη στα πλαίσια του προσυνεδριακού διαλόγου από φίλους του Κόμματος και πολλές από
αυτές βρίσκουν τη θέση τους στην πολιτική του Κόμματος.
Οπότε ''περιγραφές'' η οποίες έχουν ως βάση ενημέρωσης την ''Καθημερινή'', το ''Πρώτο Θέμα''
ή άλλες ενημερωτικές χαβούζες του αστισμού καλό είναι να χρησιμοποιούνται, από ανθρώπους
με νοημοσύνη πάνω από το μέσο όρο, με τη δέουσα επιφύλαξη.