Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

[Οργισμένος]

Ο Βαρουφακης ψευτη ελεγε οτι καλυτερα να βγεις απο το ευρω παρα να υπογραψεις νεο μνημονιο.

Αντιγραφω απο το βιβλιο του Βαρουφακη ''Adults in the Room'' σελ. 85 (ηλ. μορφη)

It had to become commonly known that a Syriza
government wanted above all else a viable agreement within the eurozone but
that it preferred Grexit, a terrible outcome, to capitulation, the worst outcome. If
this order of preferences was widely known, then the blame for Grexit, with all
the costs and legal issues that it would entail, could only fall on the EU and the
IMF. The choice would then be entirely theirs and known to be theirs

I told them:
Do you truly believe in your bones that ‘doing a Samaras’, capitulating to
the troika like him, is worse than being thrown out of the euro? If you are
not sure, let Samaras stay in Maximos. For what is the point of winning
power to clash with the creditors only to fold the moment the troika calls
and then take the blame for their inhumanity? Win power only if you are
not intending to bluff because you are convinced that capitulation is even
worse than a terrible Grexit. Only then will Greece get a chance to stay
sustainably in the eurozone and to put Grexit behind it once and for all.
As he was showing me out, Pappas put his arm around my left shoulder and
said, ‘That was brilliant. It will be our line from now on.’

Βασικα αλλαζε οσες μπουρδες ελεγε αναλογως των εξελιξεων.
Μεγας μπουρδολογος και αρχηγος των πανηλιθιων.

[Οργισμένος]

Ο Βαρουφακης ελεγε οτι η εξοδος απο το ευρω ηταν προτιμοτερη απο το να στησεις κωλο. Απο την στιγμη που στησατε κωλο μην τον επικαλειστε.

Ο Βαρουφάκης έλεγε ότι το να φοβάσαι την έξοδο περισσότερο από ότι φοβάσαι το σύστημα αυτών των δανεισμών είναι εκείνο που σε καταστρέφει.
Δεν έλεγε ότι είναι προτιμότερο να βγεις. Σου έλεγε ότι είναι παιχνίδι φόβου.Εσύ, όμως, ο ΔΞ/ΔΑ του δημοψηφίσματος καλά θα κάνεις κάποτε να μάθεις και να απαντάς τις κρίσιμες ώρες κι όχι να τρολάρεις μετά από χρόνια στα φόρα.

Ακριβως , προσπαθουσαν να μας φοβισουν γιαυτο κι εμεις επρεπε να παμε ατρομητοι σε ατακτη χρεοκοπια ωστε να κανουν πισω οι ξενοι την τελευταια στιγμη και να μας δωσουν και κωλο.

Τι να πω, γελανε και οι πετρες.

[Οργισμένος]

Ο Βαρουφακης ελεγε οτι η εξοδος απο το ευρω ηταν προτιμοτερη απο το να στησεις κωλο. Απο την στιγμη που στησατε κωλο μην τον επικαλειστε.

Εξοδος απο το ευρω με αυτη την οικονομικη κατασταση θα ηταν καθαρη οικονομικοκοινωνικη αυτοκτονια διχως αυριο.

[Λαχουρένιος]

Ο Βαρουφακης ελεγε οτι η εξοδος απο το ευρω ηταν προτιμοτερη απο το να στησεις κωλο. Απο την στιγμη που στησατε κωλο μην τον επικαλειστε.

Εξοδος απο το ευρω με αυτη την οικονομικη κατασταση θα ηταν καθαρη οικονομικοκοινωνικη αυτοκτονια διχως αυριο.

Σου λεω τι ελεγε ο ιδιος ο Βαρουφακης που επικαλειται ο αλλος

[Οργισμένος]

Εξοδος απο το ευρω με αυτη την οικονομικη κατασταση θα ηταν καθαρη οικονομικοκοινωνικη αυτοκτονια διχως αυριο.

Σου λεω τι ελεγε ο ιδιος ο Βαρουφακης που επικαλειται ο αλλος

Ναι , κατανοητο.

[stavmanr]

Ο Βαρουφάκης έλεγε ότι το να φοβάσαι την έξοδο περισσότερο από ότι φοβάσαι το σύστημα αυτών των δανεισμών είναι εκείνο που σε καταστρέφει.
Δεν έλεγε ότι είναι προτιμότερο να βγεις. Σου έλεγε ότι είναι παιχνίδι φόβου.Εσύ, όμως, ο ΔΞ/ΔΑ του δημοψηφίσματος καλά θα κάνεις κάποτε να μάθεις και να απαντάς τις κρίσιμες ώρες κι όχι να τρολάρεις μετά από χρόνια στα φόρα.

Ακριβως , προσπαθουσαν να μας φοβισουν γιαυτο κι εμεις επρεπε να παμε ατρομητοι σε ατακτη χρεοκοπια ωστε να κανουν πισω οι ξενοι την τελευταια στιγμη και να μας δωσουν και κωλο.

Αυτή ήταν η άποψη Βαρουφάκη. Προφανώς δεν ήταν η άποψη όλων των άλλων...

[stavmanr]

Εξοδος απο το ευρω με αυτη την οικονομικη κατασταση θα ηταν καθαρη οικονομικοκοινωνικη αυτοκτονια διχως αυριο.

Σου λεω τι ελεγε ο ιδιος ο Βαρουφακης που επικαλειται ο αλλος

Αφού είπες όλες τις ανοησίες του πλανήτη που σου κατέβηκαν στο κεφάλι, είπες να πιάσεις στο στόμα σου κι άλλους.

Ποτέ ο Βαρουφάκης δεν υποστήριξε την έξοδο από το ευρώ ακόμη κι ως εναλλακτική.
Υποστήριζε την είσοδο των ΙOU's ως παράλληλο σύστημα για το Ευρώ, το οποίο και χαρακτήριζε σαθρά δομημένο προβληματικό νόμισμα που χρειάζονταν δεκανίκια υποστήριξης. Μάλιστα έλεγε ότι πιο πολύ χρειάζεται η Γερμανία το IOU παρά η Ελλάδα...

Επειδή, λοιπόν, κάτι "κομμουνιστές" αλά Λαχου που διαβάζουν μόνο Πρετεντέρη και Πορτοσάλτε δεν έχουν ιδέα τί συμβαίνει, τους δίνω την ευκαιρία να διαβάσουν το εξής:

Μετά την αποτυχία της πρότασης εθελούσιου Grexit ο Σόιμπλε πρότεινε ο ίδιος τη χρήση IOU's στην Ελλάδα

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Τελικά Βόλφγκανγκ Σόιμπλε και Γιάνης Βαρουφάκης φαίνεται ότι συμφωνούν σε πολλά ζητήματα! Σύμφωνα με αποκάλυψη της Handelsblatt ο Γερμανός υπ. Οικονομικών μετά το πενταετές Grexit, που εξόργισε πολλούς συναδέλφους του, πρότεινε τη χρήση IOUs ως ενδιάμεση χρηματοδότηση στο Eurogroup. Μάλιστα αμέσως μετά τη δημοσιοποίηση της πρότασης, γερμανικά ΜΜΕ σχολίασαν ότι η πρόταση ισοδυναμεί με μίνι Grexit.

Όπως αποκαλύπτεται ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών πρότεινε σε συζητήσεις του με άλλους υπουργούς Οικονομικών της Ευρωζώνης η Ελλάδα να εκδώσει IOUs ως ενδιάμεση χρηματοδότηση για να εξυπηρετήσει μέρος των εσωτερικών υποχρεώσεών της. Η γερμανική εφημερίδα σημειώνει ακόμη πως τα IOUs αποτέλεσαν και πάλι θέμα συζήτησης στη χθεσινή συνεδρίαση του Eurogroup.

Ωστόσο, όπως σημειώνει η γερμανική εφημερίδα, η χρήση των IOUs είναι αμφιλεγόμενη, με ορισμένους ειδικούς να κάνουν λόγο πως είναι το πρώτο βήμα για παράλληλο νόμισμα. Ο τρόπος αυτός είναι κατάλληλος μόνο για εσωτερικές υποχρεώσεις πληρωμής, όπως λογαριασμούς και μισθούς, και όχι για το εξωτερικό χρέος.

Υπενθυμίζεται ότι εισήγηση για τη χρήση IOUs είχε κάνει στο Μαξίμου και ο πρώην υπ. Οικονομικών Γιάνης Βαρουφάκης.

Γράφει αναλυτικά η Handlesblatt:

Τα οικονομικά προβλήματα της Ελλάδας μπορεί να λάβουν μια βραχυπρόθεσμη ανακούφιση, από τη στιγμή που οι υπουργοί Οικονομικών της Ευρωζώνης συμφώνησαν επί της βάσης μιας αναθεωρημένης πρότασης μεταξύ της Ελλάδας και των πιστωτών της. Σε αυτό το γύρο των συνομιλιών, ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, έριξε στο τραπέζι τα γραμμάτια, ονόματι IOU, ώστε να μπορέσει η Ελλάδα να κινηθεί τις επόμενες εβδομάδες.
Κατά τη συζήτηση της Ευρωζώνης, των υπουργών οικονομικών για μια πιθανή χρηματοδότηση γέφυρα, ο Σόιμπλε πρότεινε ότι η κυβέρνηση της Αθήνας θα μπορούσε να κάνει χρήση των IOU, ώστε να εξυπηρετήσει μέρος των εγχώριων υποχρεώσεων, σύμφωνα με τη Handelsblatt (έκδοση Τρίτης) που άντλησε πληροφορίες από κύκλους συμμετεχόντων. Στο Eurogroup της Δευτέρας τέθηκε εκ νέου το ζήτημα των IOU.

Οι υπουργοί Οικονομικών εξετάζουν μια σειρά από επιλογές για ένα δάνειο-γέφυρα. Επειδή μέχρι να λάβει η Ελλάδα τα χρήματα, από ένα νέο πρόγραμμα του ESM, υπάρχει το ενδεχόμενο να περάσουν μέχρι και τέσσερις εβδομάδες. Η χρήση των IOUs είναι αμφιλεγόμενη. Ορισμένοι ειδικοί προειδοποιούν ότι θα μπορούσε να αποτελέσει ένα πρώτο βήμα προς ένα παράλληλο νόμισμα.

Τα γραμμάτια αυτά προορίζονται μόνο για εσωτερικές υποχρεώσεις πληρωμής, όπως λογαριασμούς ή τους μισθούς. Για το εξωτερικό χρέος δεν είναι κατάλληλα. Επίσης, στις 20 Ιουλίου, η Αθήνα θα πρέπει να αντικαταστήσει ομόλογα που κρατούνται από την ΕΚΤ, ύψους 3,5 δισ. ευρώ.

Οι υπουργοί οικονομικών της Ευρωζώνης τη Δευτέρα, δημιούργησαν μια λίστα με διάφορες επιλογές για ένα δάνειο γέφυρα, που θα εξεταστούν τώρα από εμπειρογνώμονες. Όπως έμαθε η Handelsblatt από εκπροσώπους της Ευρωζώνης, μεταξύ άλλων μέτρων που περιλαμβάνονται στον κατάλογο είναι: η επανενεργοποίηση του ευρωπαϊκού ταμείου EFSM. Έχει ακόμα την ικανότητα χρηματοδότησης για περισσότερα από 11,5 δισεκατομμύρια. Δεδομένου ότι πρόκειται για μέρος του προϋπολογισμού της ΕΕ, θα πρέπει να συμφωνήσουν όλα τα κράτη μέλη. Οι χώρες εκτός του ευρώ, όπως η Βρετανία είναι εναντίον του.

Κατά συνέπεια, ο Βρετανός ΥΠΟΙΚ, Τζορτζ Όσμπορν έχει εκφραστεί σχετικά σε τηλεφωνικές συνομιλίες με τους Ευρωπαίους ομολόγους του. «Οι συνάδελφοί μας από τη ζώνη του ευρώ έχουν λάβει ξεκάθαρα το μήνυμα ότι θα ήταν απαράδεκτο, να πάρουν βρετανική βοήθεια σε αυτό το θέμα», αναφέρθηκε από το Υπουργείο Οικονομικών στο Λονδίνο. «Η ιδέα να χρησιμοποιηθούν τα χρήματα των Βρετανών φορολογουμένων για την τελευταία συμφωνία με την Ελλάδα, είναι ένα αποτρεπτική», αναφέρθηκε.

Ως δεύτερη μεταβλητή θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν κέρδη από τόκους. Πρόκειται για ένα σύνολο 3,2 δισ. για το 2014 και το 2015. Μια άλλη δυνατότητα θα ήταν ορισμένες χώρες να χορηγήσουν διμερή δάνεια στην Αθήνα. Ειδικά η Γαλλία είναι ένα πολλά υποσχόμενο σενάριο. Ωστόσο, δεν υπάρχει καμία δέσμευση. Μια πίστωση θα ήταν πιθανή περισσότερο ως συμπλήρωμα σε άλλα μέτρα.

[Οργισμένος]

Ο ορισμος της φαυλοτητας.

[Λαχουρένιος]

Ποτέ ο Βαρουφάκης δεν υποστήριξε την έξοδο από το ευρώ ακόμη κι ως εναλλακτική.

Εισαι ψευτης και κανεις οτι δεν εβαλα ολοκληρο αποσπασμα απο το βιβλιο του

Παμε παλι μεχρι να εμπεδωσεις. Θα το αντιγραψω οσες φορες χρειαστει

''Adults in the Room'' σελ. 85 (ηλ. μορφη)

It had to become commonly known that a Syriza
government wanted above all else a viable agreement within the eurozone but
that it preferred Grexit, a terrible outcome, to capitulation, the worst outcome. If
this order of preferences was widely known, then the blame for Grexit, with all
the costs and legal issues that it would entail, could only fall on the EU and the
IMF. The choice would then be entirely theirs and known to be theirs

I told them:
Do you truly believe in your bones that ‘doing a Samaras’, capitulating to
the troika like him, is worse than being thrown out of the euro? If you are
not sure, let Samaras stay in Maximos. For what is the point of winning
power to clash with the creditors only to fold the moment the troika calls
and then take the blame for their inhumanity? Win power only if you are
not intending to bluff because you are convinced that capitulation is even
worse than a terrible Grexit. Only then will Greece get a chance to stay
sustainably in the eurozone and to put Grexit behind it once and for all.
As he was showing me out, Pappas put his arm around my left shoulder and
said, ‘That was brilliant. It will be our line from now on.’

[Οργισμένος]

Σου λεω τι ελεγε ο ιδιος ο Βαρουφακης που επικαλειται ο αλλος

Αφού είπες όλες τις ανοησίες του πλανήτη που σου κατέβηκαν στο κεφάλι, είπες να πιάσεις στο στόμα σου κι άλλους.

Ποτέ ο Βαρουφάκης δεν υποστήριξε την έξοδο από το ευρώ ακόμη κι ως εναλλακτική.
Υποστήριζε την είσοδο των ΙOU's ως παράλληλο σύστημα για το Ευρώ, το οποίο και χαρακτήριζε σαθρά δομημένο προβληματικό νόμισμα που χρειάζονταν δεκανίκια υποστήριξης. Μάλιστα έλεγε ότι πιο πολύ χρειάζεται η Γερμανία το IOU παρά η Ελλάδα...

Επειδή, λοιπόν, κάτι "κομμουνιστές" αλά Λαχου που διαβάζουν μόνο Πρετεντέρη και Πορτοσάλτε δεν έχουν ιδέα τί συμβαίνει, τους δίνω την ευκαιρία να διαβάσουν το εξής:

Μετά την αποτυχία της πρότασης εθελούσιου Grexit ο Σόιμπλε πρότεινε ο ίδιος τη χρήση IOU's στην Ελλάδα

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Τελικά Βόλφγκανγκ Σόιμπλε και Γιάνης Βαρουφάκης φαίνεται ότι συμφωνούν σε πολλά ζητήματα! Σύμφωνα με αποκάλυψη της Handelsblatt ο Γερμανός υπ. Οικονομικών μετά το πενταετές Grexit, που εξόργισε πολλούς συναδέλφους του, πρότεινε τη χρήση IOUs ως ενδιάμεση χρηματοδότηση στο Eurogroup. Μάλιστα αμέσως μετά τη δημοσιοποίηση της πρότασης, γερμανικά ΜΜΕ σχολίασαν ότι η πρόταση ισοδυναμεί με μίνι Grexit.

Όπως αποκαλύπτεται ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών πρότεινε σε συζητήσεις του με άλλους υπουργούς Οικονομικών της Ευρωζώνης η Ελλάδα να εκδώσει IOUs ως ενδιάμεση χρηματοδότηση για να εξυπηρετήσει μέρος των εσωτερικών υποχρεώσεών της. Η γερμανική εφημερίδα σημειώνει ακόμη πως τα IOUs αποτέλεσαν και πάλι θέμα συζήτησης στη χθεσινή συνεδρίαση του Eurogroup.

Ωστόσο, όπως σημειώνει η γερμανική εφημερίδα, η χρήση των IOUs είναι αμφιλεγόμενη, με ορισμένους ειδικούς να κάνουν λόγο πως είναι το πρώτο βήμα για παράλληλο νόμισμα. Ο τρόπος αυτός είναι κατάλληλος μόνο για εσωτερικές υποχρεώσεις πληρωμής, όπως λογαριασμούς και μισθούς, και όχι για το εξωτερικό χρέος.

Υπενθυμίζεται ότι εισήγηση για τη χρήση IOUs είχε κάνει στο Μαξίμου και ο πρώην υπ. Οικονομικών Γιάνης Βαρουφάκης.

Γράφει αναλυτικά η Handlesblatt:

Τα οικονομικά προβλήματα της Ελλάδας μπορεί να λάβουν μια βραχυπρόθεσμη ανακούφιση, από τη στιγμή που οι υπουργοί Οικονομικών της Ευρωζώνης συμφώνησαν επί της βάσης μιας αναθεωρημένης πρότασης μεταξύ της Ελλάδας και των πιστωτών της. Σε αυτό το γύρο των συνομιλιών, ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, έριξε στο τραπέζι τα γραμμάτια, ονόματι IOU, ώστε να μπορέσει η Ελλάδα να κινηθεί τις επόμενες εβδομάδες.
Κατά τη συζήτηση της Ευρωζώνης, των υπουργών οικονομικών για μια πιθανή χρηματοδότηση γέφυρα, ο Σόιμπλε πρότεινε ότι η κυβέρνηση της Αθήνας θα μπορούσε να κάνει χρήση των IOU, ώστε να εξυπηρετήσει μέρος των εγχώριων υποχρεώσεων, σύμφωνα με τη Handelsblatt (έκδοση Τρίτης) που άντλησε πληροφορίες από κύκλους συμμετεχόντων. Στο Eurogroup της Δευτέρας τέθηκε εκ νέου το ζήτημα των IOU.

Οι υπουργοί Οικονομικών εξετάζουν μια σειρά από επιλογές για ένα δάνειο-γέφυρα. Επειδή μέχρι να λάβει η Ελλάδα τα χρήματα, από ένα νέο πρόγραμμα του ESM, υπάρχει το ενδεχόμενο να περάσουν μέχρι και τέσσερις εβδομάδες. Η χρήση των IOUs είναι αμφιλεγόμενη. Ορισμένοι ειδικοί προειδοποιούν ότι θα μπορούσε να αποτελέσει ένα πρώτο βήμα προς ένα παράλληλο νόμισμα.

Τα γραμμάτια αυτά προορίζονται μόνο για εσωτερικές υποχρεώσεις πληρωμής, όπως λογαριασμούς ή τους μισθούς. Για το εξωτερικό χρέος δεν είναι κατάλληλα. Επίσης, στις 20 Ιουλίου, η Αθήνα θα πρέπει να αντικαταστήσει ομόλογα που κρατούνται από την ΕΚΤ, ύψους 3,5 δισ. ευρώ.

Οι υπουργοί οικονομικών της Ευρωζώνης τη Δευτέρα, δημιούργησαν μια λίστα με διάφορες επιλογές για ένα δάνειο γέφυρα, που θα εξεταστούν τώρα από εμπειρογνώμονες. Όπως έμαθε η Handelsblatt από εκπροσώπους της Ευρωζώνης, μεταξύ άλλων μέτρων που περιλαμβάνονται στον κατάλογο είναι: η επανενεργοποίηση του ευρωπαϊκού ταμείου EFSM. Έχει ακόμα την ικανότητα χρηματοδότησης για περισσότερα από 11,5 δισεκατομμύρια. Δεδομένου ότι πρόκειται για μέρος του προϋπολογισμού της ΕΕ, θα πρέπει να συμφωνήσουν όλα τα κράτη μέλη. Οι χώρες εκτός του ευρώ, όπως η Βρετανία είναι εναντίον του.

Κατά συνέπεια, ο Βρετανός ΥΠΟΙΚ, Τζορτζ Όσμπορν έχει εκφραστεί σχετικά σε τηλεφωνικές συνομιλίες με τους Ευρωπαίους ομολόγους του. «Οι συνάδελφοί μας από τη ζώνη του ευρώ έχουν λάβει ξεκάθαρα το μήνυμα ότι θα ήταν απαράδεκτο, να πάρουν βρετανική βοήθεια σε αυτό το θέμα», αναφέρθηκε από το Υπουργείο Οικονομικών στο Λονδίνο. «Η ιδέα να χρησιμοποιηθούν τα χρήματα των Βρετανών φορολογουμένων για την τελευταία συμφωνία με την Ελλάδα, είναι ένα αποτρεπτική», αναφέρθηκε.

Ως δεύτερη μεταβλητή θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν κέρδη από τόκους. Πρόκειται για ένα σύνολο 3,2 δισ. για το 2014 και το 2015. Μια άλλη δυνατότητα θα ήταν ορισμένες χώρες να χορηγήσουν διμερή δάνεια στην Αθήνα. Ειδικά η Γαλλία είναι ένα πολλά υποσχόμενο σενάριο. Ωστόσο, δεν υπάρχει καμία δέσμευση. Μια πίστωση θα ήταν πιθανή περισσότερο ως συμπλήρωμα σε άλλα μέτρα.

Μα γιατι τονιζεις με πλε χρωμα το ΔΟΥΛΕΜΑ που εριξε ο Σοιπλε στον κλοουν;;; Τον ελουσε με τα ιδια τα προτερα επιχειρηματα του...