Μετεκλογικές εξελίξεις στο ναυάγιο του σύριζα, aka η πορεία προς το 3%

[Ραν ταν πλαν]

Και παραδέχεται ο Ριζοσπάστης σύντροφε:


Δε χωρούσε αμφιβολία πως για να μεταμορφωθεί σε κράτος αυτό το χάος απαιτούσε ισχυρή κεντρική εξουσία με σιδερένια πυγμή κι ασφαλώς μια πολιτική γενναίου αστικοδημοκρατικού εκσυγχρονισμού, που θα ερχόταν
σε κάθετη ρήξη με το παλιό φεουδαρχικό καθεστώς, τα τζάκια, και τους νεόπλουτους που είχαν αποκτήσει περιουσία, πλιατσικολογώντας σε βάρος της επανάστασης.

Και επειδή ρε μπούφο ο Ριζοσπάστης παραδέχεται, αναλύοντας αντικειμενικά τα ιστορικά γεγονότα της
περιόδου, ότι η συγκρότηση εθνικού κράτους προϋπέθετε εξουσία με σιδερένια πυγμή και γενναία μέτρα αστικοδημοκρατικού εκσυγχρονισμού αυτό σημαίνει ότι οι εκτιμήσεις των κομμουνιστών ιστορικών
για τον Καποδίστρια είναι λανθασμένες;

[pluton]

Σοφολογιοτατε ο Ριζοσπάστης για υμάς παράγει ιστορία και γράφει προς σωφρονισμο και προς διόρθωση της πορείας σας.

Κατά την υμετέραν λογική το κράτος μπορεί να είναι αυστηρό μέχρι και δολοφονικό για το καλό του λαού.... Τον λαό τον ταυτίζεται πάντα με τα κομματικά σας συμφέροντα.

Έτσι ένα κόμμα του 5% επί των ψηφισάντων δηλαδή 2% του συνολικού πληθυσμού έχει δικαίωμα να εκπροσωπεί τον λαό και να μιλά εξ ονόματος του!

Τώρα ο Καποδίστριας ήταν αυστηρός, δολοφονικός δεν ήταν, σε αντίθεση με τις απονες εξουσιες του δολοφονικου υπαρκτού.

Ο Ριζοσπάστης επειδή δεν μπορεί να πει ότι οι ιστορικοί του ήταν μπούφοι περιγράφει και εξηγεί ότι ήταν μπούφοι χωρίς να τους λέει μπούφους.... Κατάλαβες λογιοτατε.

[Λαχουρένιος]

Tι σχέση έχει η δολοφονία του Καποδίστρια το 1830 από τους αγγλόφιλους Μαυρομιχαλαίους, όταν ο Μαρξ φόραγε πάνες και η αριστερά στην Ελλάδα ήταν άγνωστη ακόμα και σαν έννοια, με τις εκτιμήσεις κάποιων στελεχών του ΚΚΕ έναν αιώνα μετά που πιθανόν να έχουν αναθεωρηθεί από τότε? Νωρίς άρχισες τα τσίπουρα πάλι

Σε μερικές δεκαετίες ακριβώς αυτό θα λένε τα σημερινά ΚΝΕτακια για τον Παπαδόπουλο.....

Το ότι τον καραβριζανε οι λόγιοι και οι αγράμματοι του ΚΚΕ μέχρι πρόσφατα πέρασε στην σφαίρα περσινά ξυνα σταφύλια.

Ναι, είναι σίγουρο ότι στην 10η αναθεώρηση των τόμων Γ1 και Γ2 του Δοκιμίου Ιστορίας του ΚΚΕ που θα κυκλοφορήσει σε 50 χρόνια, ο Γ. Παπαδόπουλος θα αναφέρεται ως προοδευτικός αστός που ήταν σύμμαχος του εργατικού-λαικού κινήματος της χώρας

[Λαχουρένιος]

Ρε συ εκείνη την περίοδο το κόμμα είχε αλωθεί ιδεολογικά στο υψηλότερο επίπεδο.
Στο πολιτικό γραφείο, με ευθύνη του Φλωράκη, πλειοψηφούσαν τα παλικάρια της ''ανανέωσης''
(τα γνωστά ονόματα που μετά την εκδίωξη τους από το κόμμα έκαναν πολιτική καριέρα στο πασοκ, τη νδ
και στο συνασπισμό) και παράλληλα είχαν σημαντικό αριθμό μελών της ΚΕ με το μέρος τους
αλλά όχι την πλειοψηφία.
Για να περάσει η γραμμή της συνεργασίας με την ΕΑΡ και τη δημιουργία του συνασπισμού και αργότερα
αυτή της συγκυβέρνησης με το πασοκ και τη νδ ''χύθηκε'' αίμα στη βάση με διαγραφές διαφωνούντων και
πλαστές αποφάσεις οργανώσεων και γενικά στη βάση γινόταν της πουτάνας για να μην περάσουν
την πολιτική τους.
Υπήρχαν βέβαια οργανώσεις που ήταν κάτω από τον άμεσο έλεγχο τους (όπως αυτές του
κέντρου της Αθήνας που συγκέντρωναν μεγάλο αριθμό ''πνευματικά εργαζομένων'' όπως δασκάλων,
καθηγητών, δημοσίων υπαλλήλων και άλλων ειδικοτήτων στις οποίες ο ρεφορμισμός έβρισκε πρόσφορο έδαφος)
και που μετά τη διάσπαση πέρασαν σούμπιτες στο συνασπισμό και οργανώσεις που δεν τολμούσαν ούτε να
εμφανιστούν (όπως τα εργατικά συνδικάτα οικοδόμων, μετάλλου και βιομηχανικών εργατών).

Αυτό όμως δεν επιβεβαιώνει αυτό που έγραφα, ότι δηλαδή οι διαφωνούντες τρώνε διαγραφές? Είναι δείγμα ότι η εσωκομματική δημοκρατία είναι στα χαρτιά.

Ούτε μπορείς να φανταστείς τις μεθοδεύσεις που μηχανεύονταν και τι ''επαναστατική'' γλώσσα
χρησιμοποιούσαν για να ξεγελάσουν τα μέλη εκείνης της εποχής των οποίων το ιδεολογικό επίπεδο
δε βρισκόταν και στο καλύτερο επίπεδο αλλά παρόλα αυτά αυτή η βάση που υποτιμούσαν ήταν αυτή
που κράτησε το κόμμα όρθιο και τελικά τους πέταξε (κυριολεκτικά) έξω από το κόμμα.
Από τότε και μετά την κομματική ανασυγκρότηση του 1992 αυτή η περίοδος διδάσκεται στις κομματικές σχολές
ως αυτοτελές μάθημα γιατί η γνώση και η μελέτη της μεθολογίας που ακολουθήθηκε από την ''ανανεωτική'' φραξιονιστική ομάδα έχει τεράστια σημασία στο να μην επαναληφθούν τα οργανωτικά μεταπολιτευτικά
λάθη που οδήγησαν το κόμμα ένα βήμα πριν την αυτοδιάλυση του.
Και έτσι για την ιστορία υπεύθυνος της ιδεολογικής επιτροπής της ΚΕ εκείνη την περίοδο ήταν ο
Μίμης Ανδρουλάκης που μέσα από τα δύο βιβλία του στα μέσα του 1980 «Σοσιαλιστική αυτοδιοίκηση
αυτοδιαχείριση» και «ΕΣΣΔ ο Σοσιαλισμός στο κατώφλι του 2000» πέρναγε τη γραμμή της ''ανανέωσης''
που μαθηματικά οδηγούσε το κόμμα στο δρόμο της σοσιαλδημοκρατίας και στη μετάλλαξη του σε
αυτό που γνωρίζουμε σήμερα ως ''ριζοσπαστική αριστερά''.
Παλιοί σύντροφοι που έζησαν από πρώτο χέρι τα τότε γεγονότα αποφεύγουν να μιλήσουν δημόσια
γι' αυτά αλλά εσωκομματικά συμβάλλουν τα μέγιστα στην ανάλυση των γεγονότων της πιο δύσκολης
περιόδου του κόμματος σε όλη την ιστορία του για να μαθαίνουν οι νεότεροι και μεταφέροντας μας
την εμπειρία τους το κόμμα θωρακίζεται με τέτοιο τρόπο ώστε να μην επιτρέψει σε νέους ''δραγασάκηδες''
και ''ανδρουλάκηδες'' να το υπονομεύσουν ποτέ ξανά.

Αυτή η ανασυγκρότηση όμως ξεκίνησε από τα πάνω, επειδή ο Φλωράκης, η Παπαρήγα και άλλα στελέχη αποφάσισαν να αλλάξουν ρότα και να απομακρυνθούν από τον ρεφορμισμό. Αν η ηγεσία συνέχιζε το ίδιο βιολί, η βάση ή θα αναγκαζόταν να συμμορφωθεί, ή θα διαγραφόταν, ή θα έφευγε μόνη της.

Πάντως, θα ήταν χρήσιμη μια αναλυτική παρουσίαση του 13ου και 14ου συνεδρίου γιατί διαμόρφωσαν καταλυτικά το ΚΚΕ του σήμερα και τα γεγονότα του δεν είναι ευρέως γνωστά.

[pluton]

Σε μερικές δεκαετίες ακριβώς αυτό θα λένε τα σημερινά ΚΝΕτακια για τον Παπαδόπουλο.....

Το ότι τον καραβριζανε οι λόγιοι και οι αγράμματοι του ΚΚΕ μέχρι πρόσφατα πέρασε στην σφαίρα περσινά ξυνα σταφύλια.

Ναι, είναι σίγουρο ότι στην 10η αναθεώρηση των τόμων Γ1 και Γ2 του Δοκιμίου Ιστορίας του ΚΚΕ που θα κυκλοφορήσει σε 50 χρόνια, ο Γ. Παπαδόπουλος θα αναφέρεται ως προοδευτικός αστός που ήταν σύμμαχος του εργατικού-λαικού κινήματος της χώρας

Και αυτό θα αναγνωριστεί, χάρις σ' αυτόν χάθηκε η φτώχια, η μιζέρια, η κακομοιριά, η ανέχεια στα λαϊκά στρώματα, αυτή είναι η αλήθεια.

Εφτιαχναν το πατρικό μου σπίτι και είπε ο ηλεκτρολόγος ,,Ας βάλουμε καμία μπριζα παραπάνω,, ,,Τι να τις κάνω παραπάνω μπριζες;,, ,,Δεν ξέρεις μπορεί να πάρετε κουζίνα κλπ σκεύη,, τα πάντα προμηθευτηκαμε, απο το γκάζι και την γκαζιερα πήραμε και κουζίνα και τηλεόραση τα πάντα ....

[Λαχουρένιος]

Και αυτό θα αναγνωριστεί, χάρις σ' αυτόν χάθηκε η φτώχια, η μιζέρια, η κακομοιριά, η ανέχεια στα λαϊκά στρώματα, αυτή είναι η αλήθεια.

Εφτιαχναν το πατρικό μου σπίτι και είπε ο ηλεκτρολόγος ,,Ας βάλουμε καμία μπριζα παραπάνω,, ,,Τι να τις κάνω παραπάνω μπριζες;,, ,,Δεν ξέρεις μπορεί να πάρετε κουζίνα κλπ σκεύη,, τα πάντα προμηθευτηκαμε, απο το γκάζι και την γκαζιερα πήραμε και κουζίνα και τηλεόραση τα πάντα ....

Της χούντας ήταν ο ηλεκτρολόγος?

[Ραν ταν πλαν]

Αυτό όμως δεν επιβεβαιώνει αυτό που έγραφα, ότι δηλαδή οι διαφωνούντες τρώνε διαγραφές? Είναι δείγμα ότι η εσωκομματική δημοκρατία είναι στα χαρτιά.

Το κόμμα εκείνη την περίοδο ήταν χωρισμένο στα δύο με τον αναθεωρητισμό να κυριαρχεί ιδεολογικά.
Και σε κάθε προσπάθεια αποκάλυψης του ρόλου της φραξιονιστικής ομάδας δούλευε γκιλοτίνα
σε όσες οργανώσεις πλειοψηφούσαν.
Ακόμα και στην ΚΕ είχαν καταφέρει να διαγράψουν 15 μέλη της που δημοσιοποίησαν με αρθρογραφία στο
Ριζοσπάστη την τακτική που ακολουθούσαν για να διαλύσουν το κόμμα.
Μετά τη διάσπαση όλοι οι σ. που διαγράφτηκαν αποκαταστάθηκαν.

Αυτή η ανασυγκρότηση όμως ξεκίνησε από τα πάνω, επειδή ο Φλωράκης, η Παπαρήγα και άλλα στελέχη αποφάσισαν να αλλάξουν ρότα και να απομακρυνθούν από τον ρεφορμισμό. Αν η ηγεσία συνέχιζε το ίδιο βιολί, η βάση ή θα αναγκαζόταν να συμμορφωθεί, ή θα διαγραφόταν, ή θα έφευγε μόνη της

.

Το αντίθετο.
Το κόμμα ανασυγκροτήθηκε από τα κάτω γιατί η βάση αντιστάθηκε στις πολιτικές επιλογές της
τότε ''ηγεσίας'' των δραγασοανδρουλάκηδων και η βάση ήταν αυτή που κυριολεκτικά τους έδιωξε
από το κόμμα.
Σημαντικό ρόλο σε αυτό έπαιξε η Παπαρήγα ενώ ο Χαρίλαος, αφού ήδη τα είχε σκατώσει λόγω
των λανθασμένων επιλογών του στη διαδικασία ανάδειξης στελεχών, περιορίστηκε αναγκαστικά
σε ρόλο παρατηρητή.

[pluton]

Αυτό όμως δεν επιβεβαιώνει αυτό που έγραφα, ότι δηλαδή οι διαφωνούντες τρώνε διαγραφές? Είναι δείγμα ότι η εσωκομματική δημοκρατία είναι στα χαρτιά.

Το κόμμα εκείνη την περίοδο ήταν χωρισμένο στα δύο με τον αναθεωρητισμό να κυριαρχεί ιδεολογικά.
Και σε κάθε προσπάθεια αποκάλυψης του ρόλου της φραξιονιστικής ομάδας δούλευε γκιλοτίνα
σε όσες οργανώσεις πλειοψηφούσαν.
Ακόμα και στην ΚΕ είχαν καταφέρει να διαγράψουν 15 μέλη της που δημοσιοποίησαν με αρθρογραφία στο
Ριζοσπάστη την τακτική που ακολουθούσαν για να διαλύσουν το κόμμα.
Μετά τη διάσπαση όλοι οι σ. που διαγράφτηκαν αποκαταστάθηκαν.

Αυτή η ανασυγκρότηση όμως ξεκίνησε από τα πάνω, επειδή ο Φλωράκης, η Παπαρήγα και άλλα στελέχη αποφάσισαν να αλλάξουν ρότα και να απομακρυνθούν από τον ρεφορμισμό. Αν η ηγεσία συνέχιζε το ίδιο βιολί, η βάση ή θα αναγκαζόταν να συμμορφωθεί, ή θα διαγραφόταν, ή θα έφευγε μόνη της

.

Το αντίθετο.
Το κόμμα ανασυγκροτήθηκε από τα κάτω γιατί η βάση αντιστάθηκε στις πολιτικές επιλογές της
τότε ''ηγεσίας'' των δραγασοανδρουλάκηδων και η βάση ήταν αυτή που κυριολεκτικά τους έδιωξε
από το κόμμα.
Σημαντικό ρόλο σε αυτό έπαιξε η Παπαρήγα ενώ ο Χαρίλαος, αφού ήδη τα είχε σκατώσει λόγω
των λανθασμένων επιλογών του στη διαδικασία ανάδειξης στελεχών, περιορίστηκε αναγκαστικά
σε ρόλο παρατηρητή.

Δημοκρατία στο ΚΚΕ .... Ρε τι ακούμε

[Προέλλην]

Είχε πχ ο Καποδίστριας κάποιο όραμα ή εφάρμοσε όπως και όπου μπορούσε έτοιμες συνταγές απο τον τότε ανεπτυγμένο κόσμο; Τι ήταν το όραμα, να φτιάξει κρατική γραφειοκρατία, ορφανοτροφεία, πανεπιστήμιο, κτλ;

Ο Καποδίστριας προσπάθησε να φτιάξει κράτος από το μηδέν. Οι άλλοι διέλυσαν το κράτος. Το να καταστρέφεις είναι εύκολο.

Τέτοια πράγματα χρειάζεται η χώρα, πράγματα που είναι βασικά και αυτονόητα στον ανεπτυγμένο κόσμο.

ΟΚ, ο ΕΛ θέλει κάποιον να τον πάει με όραμα απο την εμποροπανήγυρι του Αη Φανούρη απευθείας στο Άρη, δεν μπορεί τους συμβιβασμούς, ή κάνουμε δουλειά ή δεν κάνουμε να πούμε. Πιάσε ένα φρέντο να πούμε κανένα μασάλι τώρα.

Ναι είδαμε πόσο ανεπτυγμένη χώρα έχουμε γίνει μετά από 15 χρόνια νεοφιλελευθερισμού

Νέο περιστατικό ασφαλείας: Συρμός του προαστιακού μπήκε σε γραμμή του μετρό

https://www.skai.gr/news/greece/proasti ... -tou-metro

Φιάσκο με το ελληνικό FBI: Πώς έγινε η διαρροή 554 ονομάτων "μυστικών" αστυνομικών - Πανηγυρίζει η Greek Mafia

https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/ ... eek-mafia/

Ναι βέβαια, δοκιμάστηκε ο φιλελευθερισμός στην Ελλάδα και απέτυχε. Λαϊκίστικες αστειότητες
Mιλάμε για την Ελλάδα πάντα, όπου λ.χ. η επιχειρηματική ελευθερία είναι μικρότερη απο του κομμουνιστικού Βιετνάμ.

Το χειρότερο απ όλα βέβαια είναι ότι προσπαθεί να παρουσιάσεις ειδικά τα τελευταία 15 χρόνια ως ένα χρονικό πεδίο κατά το οποίο υπήρχε η δυνατότητα να εφαρμόσει κάποιος φιλελευθερισμό proper και δη σε αντιδιαστολή με κάτι άλλο.

[Προέλλην]

Να μην αμφιβάλλεις καθόλου.
Η κομματική βάση πολλές φορές έχει διορθώσει λανθασμένες πολιτικές εκτιμήσεις της ηγεσίας
ακριβώς γιατί εδώ και δεκαετίες δε θεωρεί την καθοδήγηση αλάνθαστη.
Ένα πρόσφατο ιστορικό παράδειγμα υπήρξε αυτό το μεταπολιτευτικό αφηρημένο ''φλωρακικό''
ενωτικό κάλεσμα περί παλλαϊκού μετώπου που οδήγησε σε ''ανοιγμα'' του κόμματος στον οποιονδήποτε
και είχε ως κατάληξη την άλωση του στο ανώτερο επίπεδο από τον ρεφορμισμό και την προσπάθεια
διάλυσης του μέσα από τον τότε συνασπισμό (συριζα).
Αυτή την περίοδο η βάση του κόμματος ήταν αυτή που προειδοποιούσε για τους κινδύνους αυτής της
πολιτικής και η ίδια βάση κράτησε ενωμένο το κόμμα όταν οι ''δραγασάκηδες'', ανδρουλάκηδες'',
''καρτεροί'' και λοιποί πολιτικοί τυχοδιώκτες (που αργότερα έσκιζαν και υπέγραφαν μνημόνια)
επιχείρησαν πραξικοπηματικά να πάρουν το κόμμα στα χέρια τους.
Και όσο για τη διαφωνία, ναι μπορείς να διαφωνείς συνεχώς για όλα αν εφαρμόζεις πιστά το
καταστατικό που εθελοντικά έχεις αποδεχτεί και εφαρμόζεις τις αποφάσεις της πλειοψηφίας.
Κανείς δε σου απαγορεύει να υποστηρίζεις την άποψη σου (που κάποια στιγμή μπορεί να γίνει πλειοψηφική)
που όμως δεν πρέπει να ''ξεφεύγει'' από την επαναστατική θεωρία του μαρξισμού-λενινισμού γιατί σε αυτή
την περίπτωση παύεις να είσαι κομμουνιστής και πρέπει να αναζητήσεις αλλού πολιτική στέγη.

Και που διαφωνούσαν, ποιο το αποτέλεσμα? Τελικά και η συνεργασία με την ΕΑρ. έγινε και η συγκυβέρνηση με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Άρα την έγραψαν την βάση.

Ποιός διαφωνούσε βρε συ; Όλοι οι μετέπειτα/σημερινοί "σταλινικοί" είχαν τον Γκορμπατσώφ τότε για τιτάνα του Μ-Λ.
Για βάλτε να λίγο δούμε ΚΚΕδική κριτική εποχής για τις μεταρρυθμίσεις Χρουτσώφ, αργότερα Κοσίνγκινγ, κτλ. Όσοι τολμήσαν να διαφωνήσουν τότε με αυτά που πρόσφατα ανακάλυψε ως κακά το ΚΚΕ, είναι οι πρόγονοι των ΚΚΕ Μ-Λ κτλ. που τους ξεπέταξαν και περιθωριοποίησαν
Οι διαφωνίες και οι δικαιώσεις στο ΚΚΕ έρχονται πάντα κατόπιν εορτής, αφού πρώτα έχει φροντίσει να προγκήξει προηγουμένως όσους διαφώνησαν έγκαιρα.
Έχεις καμιά αμφιβολία ότι σε καμιά 20-30 χρόνια, το ΚΚΕ δεν θα λέει άλλα και θα θεωρεί όσα λέει και κάνει σήμερα ως λάθη;

Σε λέει πάμε μονολιθικά με αυτό για μεγάλο χρονικό διάστημα και μπορεί να μας βγεί. Αν δεν μας βγεί μετά απο πολύ καιρό, θα βγεί φούσκα και θα πάμε κάτι άλλο. Έχει μια λογική αυτή η τακτική, αλλά καμία σχέση με φάση όπου δύναται να υπάρχει πραγματική κριτική στις αποφάσεις του ΠΓ, να συνδιαμορφώνονται πολιτικές αποφάσεις κάτω και να ανεβαίνουν επάνω, κτλ. αστεία πράγματα.