Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

[Οργισμένος]

Ουτε ο Μαδουρο δεν εφαρμοσε IOU ....
Ελεος ρε παραμυθατζηδες....
Αλλα αυτος που πρεπει να παει φυλακη ειναι ο κλοουν...

[itteithe]

Ουτε ο Μαδουρο δεν εφαρμοσε IOU ....
Ελεος ρε παραμυθατζηδες....
Αλλα αυτος που πρεπει να παει φυλακη ειναι ο κλοουν...

Μπα, ο Μαδούρο το πήγε στο επόμενο επίπεδο και έκανε ICO με πετροbitcoin. Η αλήθεια είναι πως οι δικοί μας ήταν λίγο πιο σοβαροί.

[Οργισμένος]

Ουτε ο Μαδουρο δεν εφαρμοσε IOU ....
Ελεος ρε παραμυθατζηδες....
Αλλα αυτος που πρεπει να παει φυλακη ειναι ο κλοουν...

Μπα, ο Μαδούρο το πήγε στο επόμενο επίπεδο και έκανε ICO με πετροbitcoin. Η αλήθεια είναι πως οι δικοί μας ήταν λίγο πιο σοβαροί.

H protaση για IOU αποδεικνυει το μεγεθος της φαυλοτητας του κλοουν...
Ποιο γελοιος πεθαινεις.
Απο την αλλη η βλακωδης προσπαθεια του Μαδουρο ειναι βλακωδης και αυτη αλλα ας πουμε πιο σοβαρη διοτι ο Μαδουρο διαθετει μια πρωτη υλη την οποια μπορει να χρησιμοποιησει ως πολυτιμο μεταλλο και στο ονομα της να κοψει ενα ειδος νομισματος. Εμεις δεν διαθετουμε ουτε καν αυτο που διεθετε ο Μαδουρο.

[stavmanr]

Ποτέ ο Βαρουφάκης δεν υποστήριξε την έξοδο από το ευρώ ακόμη κι ως εναλλακτική.

Εισαι ψευτης και κανεις οτι δεν εβαλα ολοκληρο αποσπασμα απο το βιβλιο του

Είσαι άσχετός και δεν ξέρεις καν να διαβάζεις αυτά που καταθέτεις.

It had to become commonly known that a Syriza
government wanted above all else a viable agreement within the eurozone but
that it preferred Grexit, a terrible outcome, to capitulation, the worst outcome. If
this order of preferences was widely known, then the blame for Grexit, with all
the costs and legal issues that it would entail, could only fall on the EU and the
IMF. The choice would then be entirely theirs and known to be theirs

I told them:
Do you truly believe in your bones that ‘doing a Samaras’, capitulating to
the troika like him, is worse than being thrown out of the euro? If you are
not sure, let Samaras stay in Maximos. For what is the point of winning
power to clash with the creditors only to fold the moment the troika calls
and then take the blame for their inhumanity? Win power only if you are
not intending to bluff because you are convinced that capitulation is even
worse than a terrible Grexit. Only then will Greece get a chance to stay
sustainably in the eurozone and to put Grexit behind it once and for all.
As he was showing me out, Pappas put his arm around my left shoulder and
said, ‘That was brilliant. It will be our line from now on.’

Για τον Βαρουφάκη, αυτό που γίνεται σήμερα και φυσικά εδώ και 1 δεκαετία είναι ο δρόμος προς το Grexit. Υπερχρέωση, στην υπερχρέωση χωρίς ανάσα σημαίνει ότι κάποια στιγμή παίρνεις πόδι διότι καμία ένωση δεν θέλει να σε σέρνει ως βαρίδιο στα οικονομικά της αιώνια.
Για τον ίδιο, αν δεν παλέψεις να κερδίσεις τη συμμετοχή σου στο Euro, απλά τη χάνεις. Κανείς στην Ευρώπη δεν μπορεί να πείσει τους ψηφοφόρους του να δανείζουν αιώνια χρήματα σε μία μόνιμα χρεωκοπημένη χώρα. Την επόμενη φορά που θα τεθεί ζήτημα λόγω νέας χρεωκοπίας, πιθανότατα πας για το καλάθι.

Όταν μάθεις να διαβάζεις σωστά, έλα να ξανακάνουμε συζήτηση.

[stavmanr]

Ουτε ο Μαδουρο δεν εφαρμοσε IOU ....

Ποια σχέση έχει τώρα ο Μαδούρο με το θέμα;
Από πότε ο κάθε Μαδούρο είναι το μέτρο σύγκρισης της παγκόσμιας οικονομίας;

[Λαχουρένιος]

Ο Βαρουφακης λεει οτι η καλυτερη λυση θα ηταν να γινουν αυτα που προτεινε με την ρητρα αναπτυξης κλπ. Το επομενο καλυτερο σεναριο το Grexit και μετα η συνθηκολογηση, δηλ. αυτο που κανατε εσεις.

Μια χαρα διαβαζω και θα τα βαλω αυτα τα αποσπασματα οσες φορες χρειαστει.

Do you truly believe in your bones that ‘doing a Samaras’, capitulating to
the troika like him, is worse than being thrown out of the euro? If you are
not sure, let Samaras stay in Maximos.

Τους ειπε: αν δεν πιστευετε οτι η συνθηκολογηση αλα Σαμαρα ειναι χειροτερη απο το Γκρεξιτ, τοτε καθιστε εκει που ειστε.

Αυτοι οταν ηρθε η ωρα προτιμησαν να στησουν κωλο.

[stavmanr]

Αφού είπες όλες τις ανοησίες του πλανήτη που σου κατέβηκαν στο κεφάλι, είπες να πιάσεις στο στόμα σου κι άλλους.

Ποτέ ο Βαρουφάκης δεν υποστήριξε την έξοδο από το ευρώ ακόμη κι ως εναλλακτική.
Υποστήριζε την είσοδο των ΙOU's ως παράλληλο σύστημα για το Ευρώ, το οποίο και χαρακτήριζε σαθρά δομημένο προβληματικό νόμισμα που χρειάζονταν δεκανίκια υποστήριξης. Μάλιστα έλεγε ότι πιο πολύ χρειάζεται η Γερμανία το IOU παρά η Ελλάδα...

Επειδή, λοιπόν, κάτι "κομμουνιστές" αλά Λαχου που διαβάζουν μόνο Πρετεντέρη και Πορτοσάλτε δεν έχουν ιδέα τί συμβαίνει, τους δίνω την ευκαιρία να διαβάσουν το εξής:

Μετά την αποτυχία της πρότασης εθελούσιου Grexit ο Σόιμπλε πρότεινε ο ίδιος τη χρήση IOU's στην Ελλάδα

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Τελικά Βόλφγκανγκ Σόιμπλε και Γιάνης Βαρουφάκης φαίνεται ότι συμφωνούν σε πολλά ζητήματα! Σύμφωνα με αποκάλυψη της Handelsblatt ο Γερμανός υπ. Οικονομικών μετά το πενταετές Grexit, που εξόργισε πολλούς συναδέλφους του, πρότεινε τη χρήση IOUs ως ενδιάμεση χρηματοδότηση στο Eurogroup. Μάλιστα αμέσως μετά τη δημοσιοποίηση της πρότασης, γερμανικά ΜΜΕ σχολίασαν ότι η πρόταση ισοδυναμεί με μίνι Grexit.

Όπως αποκαλύπτεται ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών πρότεινε σε συζητήσεις του με άλλους υπουργούς Οικονομικών της Ευρωζώνης η Ελλάδα να εκδώσει IOUs ως ενδιάμεση χρηματοδότηση για να εξυπηρετήσει μέρος των εσωτερικών υποχρεώσεών της. Η γερμανική εφημερίδα σημειώνει ακόμη πως τα IOUs αποτέλεσαν και πάλι θέμα συζήτησης στη χθεσινή συνεδρίαση του Eurogroup.

Ωστόσο, όπως σημειώνει η γερμανική εφημερίδα, η χρήση των IOUs είναι αμφιλεγόμενη, με ορισμένους ειδικούς να κάνουν λόγο πως είναι το πρώτο βήμα για παράλληλο νόμισμα. Ο τρόπος αυτός είναι κατάλληλος μόνο για εσωτερικές υποχρεώσεις πληρωμής, όπως λογαριασμούς και μισθούς, και όχι για το εξωτερικό χρέος.

Υπενθυμίζεται ότι εισήγηση για τη χρήση IOUs είχε κάνει στο Μαξίμου και ο πρώην υπ. Οικονομικών Γιάνης Βαρουφάκης.

Γράφει αναλυτικά η Handlesblatt:

Τα οικονομικά προβλήματα της Ελλάδας μπορεί να λάβουν μια βραχυπρόθεσμη ανακούφιση, από τη στιγμή που οι υπουργοί Οικονομικών της Ευρωζώνης συμφώνησαν επί της βάσης μιας αναθεωρημένης πρότασης μεταξύ της Ελλάδας και των πιστωτών της. Σε αυτό το γύρο των συνομιλιών, ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, έριξε στο τραπέζι τα γραμμάτια, ονόματι IOU, ώστε να μπορέσει η Ελλάδα να κινηθεί τις επόμενες εβδομάδες.
Κατά τη συζήτηση της Ευρωζώνης, των υπουργών οικονομικών για μια πιθανή χρηματοδότηση γέφυρα, ο Σόιμπλε πρότεινε ότι η κυβέρνηση της Αθήνας θα μπορούσε να κάνει χρήση των IOU, ώστε να εξυπηρετήσει μέρος των εγχώριων υποχρεώσεων, σύμφωνα με τη Handelsblatt (έκδοση Τρίτης) που άντλησε πληροφορίες από κύκλους συμμετεχόντων. Στο Eurogroup της Δευτέρας τέθηκε εκ νέου το ζήτημα των IOU.

Οι υπουργοί Οικονομικών εξετάζουν μια σειρά από επιλογές για ένα δάνειο-γέφυρα. Επειδή μέχρι να λάβει η Ελλάδα τα χρήματα, από ένα νέο πρόγραμμα του ESM, υπάρχει το ενδεχόμενο να περάσουν μέχρι και τέσσερις εβδομάδες. Η χρήση των IOUs είναι αμφιλεγόμενη. Ορισμένοι ειδικοί προειδοποιούν ότι θα μπορούσε να αποτελέσει ένα πρώτο βήμα προς ένα παράλληλο νόμισμα.

Τα γραμμάτια αυτά προορίζονται μόνο για εσωτερικές υποχρεώσεις πληρωμής, όπως λογαριασμούς ή τους μισθούς. Για το εξωτερικό χρέος δεν είναι κατάλληλα. Επίσης, στις 20 Ιουλίου, η Αθήνα θα πρέπει να αντικαταστήσει ομόλογα που κρατούνται από την ΕΚΤ, ύψους 3,5 δισ. ευρώ.

Οι υπουργοί οικονομικών της Ευρωζώνης τη Δευτέρα, δημιούργησαν μια λίστα με διάφορες επιλογές για ένα δάνειο γέφυρα, που θα εξεταστούν τώρα από εμπειρογνώμονες. Όπως έμαθε η Handelsblatt από εκπροσώπους της Ευρωζώνης, μεταξύ άλλων μέτρων που περιλαμβάνονται στον κατάλογο είναι: η επανενεργοποίηση του ευρωπαϊκού ταμείου EFSM. Έχει ακόμα την ικανότητα χρηματοδότησης για περισσότερα από 11,5 δισεκατομμύρια. Δεδομένου ότι πρόκειται για μέρος του προϋπολογισμού της ΕΕ, θα πρέπει να συμφωνήσουν όλα τα κράτη μέλη. Οι χώρες εκτός του ευρώ, όπως η Βρετανία είναι εναντίον του.

Κατά συνέπεια, ο Βρετανός ΥΠΟΙΚ, Τζορτζ Όσμπορν έχει εκφραστεί σχετικά σε τηλεφωνικές συνομιλίες με τους Ευρωπαίους ομολόγους του. «Οι συνάδελφοί μας από τη ζώνη του ευρώ έχουν λάβει ξεκάθαρα το μήνυμα ότι θα ήταν απαράδεκτο, να πάρουν βρετανική βοήθεια σε αυτό το θέμα», αναφέρθηκε από το Υπουργείο Οικονομικών στο Λονδίνο. «Η ιδέα να χρησιμοποιηθούν τα χρήματα των Βρετανών φορολογουμένων για την τελευταία συμφωνία με την Ελλάδα, είναι ένα αποτρεπτική», αναφέρθηκε.

Ως δεύτερη μεταβλητή θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν κέρδη από τόκους. Πρόκειται για ένα σύνολο 3,2 δισ. για το 2014 και το 2015. Μια άλλη δυνατότητα θα ήταν ορισμένες χώρες να χορηγήσουν διμερή δάνεια στην Αθήνα. Ειδικά η Γαλλία είναι ένα πολλά υποσχόμενο σενάριο. Ωστόσο, δεν υπάρχει καμία δέσμευση. Μια πίστωση θα ήταν πιθανή περισσότερο ως συμπλήρωμα σε άλλα μέτρα.

Μα γιατι τονιζεις με πλε χρωμα το ΔΟΥΛΕΜΑ που εριξε ο Σοιπλε στον κλοουν;;; Τον ελουσε με τα ιδια τα προτερα επιχειρηματα του...

Όλοι γνωρίζουν την κατάσταση στην Ελλάδα και την Ευρωζώνη. Πολλώ δεν μάλλον ο Σόιμπλε.
Και φυσικά όλοι γνωρίζουν τα αποτελέσματα της ανοησίας τους να επιμένουν σε προγράμματα ακραίας λιτότητας που ονομάζονται Μνημόνια.
Ο Σόιμπλε έχει χρεωθεί τη δεκαετή κρίση στην Ευρώπη προσωπικά. Σε εκείνον αποδίδεται σύσσωμη η καταστροφή της ελληνικής οικονομίας. Ακόμη και μέσα στο εσωτερικό της Γερμανίας δέχεται σκληρότατες επιθέσεις για την αντιμετώπιση του ζητήματος.
Εσύ, τί θα πρότεινες στη θέση του, ώστε να μπορέσει να πάρει ανάσα η ελληνική οικονομία, όταν λόγω του PSI 2012 έχει υπογραφεί από τις δύο μεριές ότι αποκλείεται νέο κούρεμα χρέους;

[Πρετεντέρης]

Μην αγχώνεστε. Από τις πρώτες εξεταστικές που θα κάνει ο Μητσοτάκης θα είναι για το εξάμηνο της μαλακίας.

ΑΝ θέλετε να μάθετε την αλήθεια, ένας λόγος παραπάνω να ψηφίσετε ΝΔ.

[stavmanr]

Ο Βαρουφακης λεει οτι η καλυτερη λυση θα ηταν να γινουν αυτα που προτεινε με την ρητρα αναπτυξης κλπ.

Αυτά που πρότεινε χονδρικά ήταν:
-γενναία περικοπή χρέους μέχρι να γίνει βιώσιμο
- ρύθμιση του εναπομείναντος χρέους
- ρήτρα ανάπτυξης με χαμηλά πρωτογενή πλεονάσματα (που σημαίνει ότι θα πληρώνεις το χρέος μόνον όταν πετυχαίνεις ανάπτυξη πάνω από το ποσοστό, δηλαδή τη ρήτρα). Αυτό σημαίνει ότι αν πχ. πετυχαίνεις ανάπτυξη 2% επι του ΑΕΠ, το 1% από το κέρδος σου θα πηγαίνει στους δανειστές. Σήμερα, πληρώνεις 4% από το αίμα σου, από το ίδιο το ΑΕΠ, από το υστέρημά σου.

Ό,τι δηλαδή ειχε γίνει στη Γερμανία μετά το Β' ΠΠ, όταν όλες οι χώρες συμφώνησαν να μην εξαφανίσουν το λαό της Γερμανίας, αλλά να του δώσουν μία δεύτερη ευκαιρία.

Μια χαρα διαβαζω και θα τα βαλω αυτα τα αποσπασματα οσες φορες χρειαστει.

Do you truly believe in your bones that ‘doing a Samaras’, capitulating to
the troika like him, is worse than being thrown out of the euro? If you are
not sure, let Samaras stay in Maximos.

Τους ειπε: αν δεν πιστευετε οτι η συνθηκολογηση αλα Σαμαρα ειναι χειροτερη απο το Γκρεξιτ, τοτε καθιστε εκει που ειστε.

Για το σκεπτικό Βαρουφάκη, η συνθηκολογηση σε ένα μη βιώσιμο πρόγραμμα είναι ισοδύναμη του grexit αφού οδηγεί αναπότρεπτα σε grexit.
Δεν συγκρίνει τη συνθηκολόγηση με το grexit. Τα βρίσκει ΙΣΟΔΥΝΑΜΑ γιατί οδηγούν στο αυτό αποτέλεσμα.
If you believe that .... is worse , σημαίνει ότι δεν είναι χειρότερο. Στην πραγματικότητα είναι το ίδιο. Αλλιώς θα σου έλεγε ευθέως ότι είναι better.
Γι' αυτό σου λέω "μάθε να διαβάζεις σωστά". Η βασική διαφορά σου με τον Βαρουφάκη είναι ότι εκείνος είναι ακριβολόγος, σε αντίθεση με εσένα που προσπαθείς να εκμαιεύσεις τις δικές σου ιδεοληψίες μέσα από τα λόγια των άλλων.

[stavmanr]

Μην αγχώνεστε. Από τις πρώτες εξεταστικές που θα κάνει ο Μητσοτάκης θα είναι για το εξάμηνο της μαλακίας.

Κανείς γαλαζοπράσινος δεν θέλει να ξύσει πληγές που θα τον βάλουν στη φυλακή.
Γιατί όταν ανοίξουν τέτοιοι λογαριασμοί θα πρέπει να απολογηθούν για τα πρωτογενή ελλείμματα 2012-2014, το PSI, τους μικρομολογιούχους, τα αντισυνταγματικά άρθρα του 2ου μνημονιου κλπ., που ΠΑΡΕΔΩΣΑΝ στην επόμενη κυβέρνηση να χειριστεί.
Επομένως, Πρετ: όχι άλλο σανό!