Μετεκλογικές εξελίξεις στο ναυάγιο του σύριζα, aka η πορεία προς το 3%

[Προέλλην]

Έχει ρεύμα στους ζαίους ο αλεξιπτωτιστής πάντως

[Προέλλην]

Το αντίθετο.
Το κόμμα ανασυγκροτήθηκε από τα κάτω γιατί η βάση αντιστάθηκε στις πολιτικές επιλογές της
τότε ''ηγεσίας'' των δραγασοανδρουλάκηδων και η βάση ήταν αυτή που κυριολεκτικά τους έδιωξε
από το κόμμα.
Σημαντικό ρόλο σε αυτό έπαιξε η Παπαρήγα ενώ ο Χαρίλαος, αφού ήδη τα είχε σκατώσει λόγω
των λανθασμένων επιλογών του στη διαδικασία ανάδειξης στελεχών, περιορίστηκε αναγκαστικά
σε ρόλο παρατηρητή.

Δεν ήταν μόνο η βάση, αλλά η Παπαρήγα, ο Μαίλης, ο Τζιατζής, ο Χαλβατζής κλπ που γύρισαν το παιχνίδι στο τελευταίο λεπτό των καθυστερήσεων. Αν συμφωνούσαν και αυτοί με τους οπορτουνιστές σήμερα το ΚΚΕ θα ήταν μέρος του ΣΥΡΙΖΑ και οι συνεχιστές του πραγματικού ΚΚΕ θα είχαν ποσοστά ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή ΚΚΕ μ-λ.

Οι ορθόδοξοι μλ που αναφέρεις σχημάτισαν αντίπαλη φράξια στους ανανεωτές, περισσότερο απο συντηρητισμό και ένστικτο αυτοσυντήρησης (πχ δεν ήθελαν να αποχωριστούν τα σύμβολα, να καταδικάσουν τον υπαρκτό, την δομή του κόμματος όπως την ήξεραν, κ.α.). Γιατί ιδεολογικά, όλη την προηγούμενη δεκαετία χορεύαν περεστρόικα. Να μας βρεί ένας αν μπορεί μισό κείμενο κκε των ερλι και μιντ 80ς που κάνει κριτική στην περεστρόικα να δούμε λίγο τι και πως το έγραφαν.

Η βάση το μόνο που έκανε ήταν να διαλέξει μεταξύ της μίας ή άλλης φράξιας, τίποτε άλλο. Πολλά μέλη, αν όχι η συντριπτική πλειοψηφία, μελών του ΚΚΕ που φαντάζουν αταλάντευτοι κκεδες σήμερα, αλλά την εποχή εκείνη την απόφαση με ποιόν θα πάνε την πήραν κορώνα-γράμματα λίγο πολύ, ή με βασικό τους κριτήριο τον συναισθηματισμό για τα σύμβολα, την ΕΣΣΔ, τις γνωριμίες και συμπάθιές τους μεταξύ των μεγαλοστελεχών, κλπ.

Και δεν είναι μόνο το τότε, είναι και το σήμερα. Γνωστά μέλη του ΚΚΕ της συνοικίας, που είναι πρώτοι στο να λένε ότι ακριβώς λέει ο ριζοσπάστης και η κομέπ χωρίς παρέκκλιση, να θάβουν σε μπαρ επαγγελματικό στέλεχο της οργάνωσής τους με την κατηγορία του σταλινικού, και να λένε ότι έχει επιρροή μόνο και μόνο επειδή έχει γραμμή επικοινωνίας με τον Περισσό ενώ αυτοί όχι οπότε δεν μετράει η γνώμη τους. Για το τι γίνετε στις οργανώσεις της Γερμανίας, και δη στης Ανατολικής, άστα καλύτερα

Όσο για το συνέδριο, πρόκειται για πανηγυράκι ψήφισης όσων προαποφάσισε το ΠΓ. Ο προσυνεδριακός διάλογος είναι κάτι ύμνοι στις εισηγήσεις και πολύ αραιά και που κάποια ανώδυνη κριτική ορμώμενη βέβαια απο την ίδια θέση. Πιο συνέδριο αμφισβήτησε ποτέ ή άλλαξε τις εισηγήσεις που είχαν γίνει;

[Προέλλην]

Όλη η πορεία του ΣΥΡΙΖΑ και του ''ανανεωτικού'' χώρου απέδειξε ότι το ΚΚΕ και όσοι έμειναν εκεί ήταν ηθικά και πολιτικά ανώτεροι.

Εγώ αλλιώς τα θυμάμαι τα πράγματα, τι να πω πάρε στους ΟΤΑ στην β Πειραιά οι πιο δυνατοί δήμαρχοι όλοι οι δήμαρχοι Σαραφογλου, Λογοθέτης κλπ όλοι έφυγαν, τι έμεινε πίσω όλος ο κατιμας, όλα τα στελέχη γενιά 60-70 ενεργοι ΚΚΕδες στην αρχή ΣΥΡΙΖΑ και τώρα που τους βλέπω εδώ και δεκαετίες αηδιασμένοι... Κάτι σαν αυτούς του ΔΣΕ που έφυγαν στα κράτη του υπαρκτού και μετά μήτε να ακούσουν.

Δεν έχουν και πολύ άδικο. Οι περισσότεροι ήταν απλοί άνθρωποι που βρέθηκαν στο στόχαστρο των ακροδεξιών συμμοριών και βγήκαν στο βουνό για να γλιτώσουν την ζωή τους. Στις νέες τους πατρίδες μεγάλωσαν με αντιζαχαριαδισμό και με την εντύπωση ότι επειδή ζούν στις αναπτυγμένες σοσιαλιστικές χώρες, όταν θα πάρει την εξουσία στην Ελλάδα το ΚΚΕ, αυτοί θα αποτελέσουν την πρωτοπορία της σοσιαλιστικής Ελλάδας ως ανεπτυγμένοι μεταξύ πρωτόγονων. Φυσικά όταν τους επιτράπηκε να κατεβούν Ελλάδα, έπαθαν σοκ. Ακόμη και αυτοί που παρέμειναν πιστοί στο ΚΚΕ, τα ίδια θα σου πούν.

[Προέλλην]

Mούφα ο φιλελευθερισμός, το απέδειξε περίτρανα το πείραμα Ελλάς

Δεκαπέντε χρόνια είναι υπεραρκετά για να κριθούν τα αποτελέσματα οποιασδήποτε πολιτικής.

Άρα καταλήγεις ότι η κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία υπήρξε αποτυχημένο πείραμα;

Εγώ πάντως λέω ότι 15 χρόνια δεν είναι τίποτε, ειδικά όταν παράλληλα έχεις να διαχειριστείς χρεοκοπία, σε μια χώρα με κατοίκους τύπου Αϊτής.
Τρανταχτό παράδειγμα η Ανατολική Ευρώπη, όπου μέχρι να πιάσουν φιλελεύθερο βηματισμό χρειάστηκαν τουλάχιστον 20 χρόνια. Και αυτά σε χώρες με υποδομές, οργάνωση και βιομηχανία απο τον 19ο αιώνα ήδη.

Aυτά τώρα στην χώρα των ταξιτζήδων, των ΚΤΕΛατζήδων, των τοτέμ μικροεπιχειρηματιών που είναι η ραχοκοκκαλιά της οικονομίας, της συζήτησης για το αν θα πρέπει να χάσουν σπίτια που δεν τους ανήκουν οι μπαταχτσήδες ή αν θα πρέπει να χρηματοδοτεί το κράτος συντάξεις που δεν αντιστοιχούν ούτε στις εισφορές αλλά και ούτε στην οικονομία της χώρας, του ασταθούς φορολογικού συστήματος και της ανυπαρξίας ανταγωνισμού, των πανεπιστημίων όπου κάνουν κουμάντο βάνδαλοι, κ.α.

Από που και ως που η ύπαρξη μικρών και μικρομεσαίων επιχειρήσεων είναι κάτι ασυμβίβαστο με τον φιλελευθερισμό?

Απο εκεί που απο ένα σημείο και μετά η σώνει και καλά συντήρησή τους με κρατικές πλάτες αποτελεί τροχοπέδη για την ανάπτυξη της οικονομίας.
Αν μπορεί να ανταγωνιστεί μια μικρή επιχείρηση τις μεγαλύτερες, καλώς. Αν δεν μπορεί, δεν θα την κρατάμε τεχνητά στη ζωή, με το σκεπτικό ότι είναι συνταγματικό δικαίωμα να κρατάει κάποιος το μαγαζί του ανοικτό για να κλέβει τους φόρους.

Τα περισσότερα από αυτά που γράφεις έχουν γίνει. Έχει αρθεί η προστασία της πρώτης κατοικίας, γίνονται ηλεκτρονικοί πλειστηριασμοί, οι συντάξεις έχουν περικοπεί τουλάχιστον 50 δις από το '10, το πανεπιστημιακό άσυλο έχει καταργηθεί και θα ιδρυθούν μη κερδοσκοπικά ιδρύματα κοκ. Τα κάναμε όλα αυτά και σήμερα είμαστε σε αυτά τα χάλια.

Οι οπαδοί του νεοφιλελευθερισμού παίζετε την ίδια κασέτα από το 2010 αγνοώντας βολικά ότι τα περισσότερα απ' όσα προτείνετε έχουν ήδη εφαρμοστεί και μας οδήγησαν στον πάτο της ΕΕ.

Το καλύτερο βέβαια είναι ότι όποιοι τα πιστεύουν αυτά, συνήθως ταυτίζονται και με όσους πιστεύουν ότι το σωστό οικονομικό μοντέλο είναι οι κρατικές επιδοτήσεις των πάντων, με λεφτά που δεν υπάρχουν. ΟΚ, όταν τους ρωτάς, θα σε πούν ότι θα φορολογήσουν τους πλουσίους.

Υπάρχουν λεφτά. 4,1 δις ήταν το πλεόνασμα πέρσυ, κατά το 1/3 πάνω από τον στόχο.

Το ότι έχουν γίνει κάποια ελάχιστα, πολλά απο αυτά δε μισά, δεν σημαίνει ότι έχει μεταρρυθμιστεί η ελληνική οικονομία και εναρμονιστεί με τις δυτικές φιλελεύθερες. Τις εκθέσεις των διεθνών οικονομικών οργανισμών δεν τις διαβάζεις; Δεν έχει πάρει το μάτι σου τις αναφορές για την ανάγκη ολοκλήρωσης των μεταρρυθμίσεων;
Να ακούσουμε εσένα που λες ότι πάει τέλειωσαν οι μεταρρυθμίσεις στην Ελλάδα, δεν δούλεψαν, ή τους πλέον αρμόδιους για φιλελεύθερες οικονομίες που λένε ότι δούλεψαν όσες έγιναν αλλά έχει κι άλλες να γίνουν ακόμη;

Στην χρεοκοπία σε οδήγησε ο δανεισμός για να επιδοτείς τα πάντα, όχι οι σχεδόν ανύπαρκτες φιλελεύθερες πολιτικές.


Γενικά, δεν νομίζω ότι τα πιστεύεις στ αλήθεια όλα αυτά που γράφεις.

[pluton]

Εγώ αλλιώς τα θυμάμαι τα πράγματα, τι να πω πάρε στους ΟΤΑ στην β Πειραιά οι πιο δυνατοί δήμαρχοι όλοι οι δήμαρχοι Σαραφογλου, Λογοθέτης κλπ όλοι έφυγαν, τι έμεινε πίσω όλος ο κατιμας, όλα τα στελέχη γενιά 60-70 ενεργοι ΚΚΕδες στην αρχή ΣΥΡΙΖΑ και τώρα που τους βλέπω εδώ και δεκαετίες αηδιασμένοι... Κάτι σαν αυτούς του ΔΣΕ που έφυγαν στα κράτη του υπαρκτού και μετά μήτε να ακούσουν.

Δεν έχουν και πολύ άδικο. Οι περισσότεροι ήταν απλοί άνθρωποι που βρέθηκαν στο στόχαστρο των ακροδεξιών συμμοριών και βγήκαν στο βουνό για να γλιτώσουν την ζωή τους. Στις νέες τους πατρίδες μεγάλωσαν με αντιζαχαριαδισμό και με την εντύπωση ότι επειδή ζούν στις αναπτυγμένες σοσιαλιστικές χώρες, όταν θα πάρει την εξουσία στην Ελλάδα το ΚΚΕ, αυτοί θα αποτελέσουν την πρωτοπορία της σοσιαλιστικής Ελλάδας ως ανεπτυγμένοι μεταξύ πρωτόγονων. Φυσικά όταν τους επιτράπηκε να κατεβούν Ελλάδα, έπαθαν σοκ. Ακόμη και αυτοί που παρέμειναν πιστοί στο ΚΚΕ, τα ίδια θα σου πούν.

Δες κάποιοι ναι, ανέβηκαν στο βουνό υπό την πίεση ακροδεξιών συμμοριών, έχουμε μια τέτοια περίπτωση πρώτος ξάδελφος της μάνας μου, τον ανέβασαν στην πραγματικότητα στο βουνό, τζαμπα και άδικα χάθηκε και αυτός και αυτοί που έμειναν πίσω του.


Αυτοί όμως είναι μια μικρή κατηγορία, οι περισσότεροι και κυρίως αυτοί που επέζησαν ήταν στελέχη που φρόντισαν να διαφυλάξουν εαυτούς και περίγυρο. Αυτοί που έβλεπαν σαν παράδεισο τον υπαρκτό μέσα σε μια δεκαετία πάσχιζαν με όλα τα μέσα να φύγουν από αυτό τον παράδεισο, πρώτος και καλύτερος ο ίδιος ο Ζαχαριάδης που προτίμησε να αυτοκτονήσει παρά να ζει στην ΕΣΣΔ.

[Προέλλην]

Δεν έχουν και πολύ άδικο. Οι περισσότεροι ήταν απλοί άνθρωποι που βρέθηκαν στο στόχαστρο των ακροδεξιών συμμοριών και βγήκαν στο βουνό για να γλιτώσουν την ζωή τους. Στις νέες τους πατρίδες μεγάλωσαν με αντιζαχαριαδισμό και με την εντύπωση ότι επειδή ζούν στις αναπτυγμένες σοσιαλιστικές χώρες, όταν θα πάρει την εξουσία στην Ελλάδα το ΚΚΕ, αυτοί θα αποτελέσουν την πρωτοπορία της σοσιαλιστικής Ελλάδας ως ανεπτυγμένοι μεταξύ πρωτόγονων. Φυσικά όταν τους επιτράπηκε να κατεβούν Ελλάδα, έπαθαν σοκ. Ακόμη και αυτοί που παρέμειναν πιστοί στο ΚΚΕ, τα ίδια θα σου πούν.

Δες κάποιοι ναι, ανέβηκαν στο βουνό υπό την πίεση ακροδεξιών συμμοριών, έχουμε μια τέτοια περίπτωση πρώτος ξάδελφος της μάνας μου, τον ανέβασαν στην πραγματικότητα στο βουνό, τζαμπα και άδικα χάθηκε και αυτός και αυτοί που έμειναν πίσω του.

Αυτοί όμως είναι μια μικρή κατηγορία, οι περισσότεροι και κυρίως αυτοί που επέζησαν ήταν στελέχη που φρόντισαν να διαφυλάξουν εαυτούς και περίγυρο. Αυτοί που έβλεπαν σαν παράδεισο τον υπαρκτό μέσα σε μια δεκαετία πάσχιζαν με όλα τα μέσα να φύγουν από αυτό τον παράδεισο, πρώτος και καλύτερος ο ίδιος ο Ζαχαριάδης που προτίμησε να αυτοκτονήσει παρά να ζει στην ΕΣΣΔ.

Στατιστικά δεν έχω, αλλά όσους ξέρω εγώ στον ΔΣΕ πήγαν γιατί φοβούταν για την ζωή τους. Δεν πήγαν γιατί πιστεύαν στον κομμουνισμό και την σοσιαλιστική οικονομία, το πιθανότερο να μην καταλάβαιναν καν τι ήταν αυτό. Υπήρχε κόσμος που τραμπουκιζόταν στα χωριά απο ακροδεξιούς απλά και μόνο γιατί ήταν συμπαθούντες ή περιφερειακοί του ΕΑΜ επί κατοχής. Πόσο πραγματικά στελέχη νομίζεις ότι υπήρχαν; Οι περισσότεροι απλά ακολουθούσαν την μόδα της κατοχής που ήταν με το ΕΑΜ.

[pluton]

Δες κάποιοι ναι, ανέβηκαν στο βουνό υπό την πίεση ακροδεξιών συμμοριών, έχουμε μια τέτοια περίπτωση πρώτος ξάδελφος της μάνας μου, τον ανέβασαν στην πραγματικότητα στο βουνό, τζαμπα και άδικα χάθηκε και αυτός και αυτοί που έμειναν πίσω του.

Αυτοί όμως είναι μια μικρή κατηγορία, οι περισσότεροι και κυρίως αυτοί που επέζησαν ήταν στελέχη που φρόντισαν να διαφυλάξουν εαυτούς και περίγυρο. Αυτοί που έβλεπαν σαν παράδεισο τον υπαρκτό μέσα σε μια δεκαετία πάσχιζαν με όλα τα μέσα να φύγουν από αυτό τον παράδεισο, πρώτος και καλύτερος ο ίδιος ο Ζαχαριάδης που προτίμησε να αυτοκτονήσει παρά να ζει στην ΕΣΣΔ.

Στατιστικά δεν έχω, αλλά όσους ξέρω εγώ στον ΔΣΕ πήγαν γιατί φοβούταν για την ζωή τους. Δεν πήγαν γιατί πιστεύαν στον κομμουνισμό και την σοσιαλιστική οικονομία, το πιθανότερο να μην καταλάβαιναν καν τι ήταν αυτό. Υπήρχε κόσμος που τραμπουκιζόταν στα χωριά απο ακροδεξιούς απλά και μόνο γιατί ήταν συμπαθούντες ή περιφερειακοί του ΕΑΜ επί κατοχής. Πόσο πραγματικά στελέχη νομίζεις ότι υπήρχαν; Οι περισσότεροι απλά ακολουθούσαν την μόδα της κατοχής που ήταν με το ΕΑΜ.

Δεν διαφωνώ, πράγματι ο αγρότης του ΕΑΜ την τύφλα του δεν ήξερε, απλά προσπαθούσε να διασωθεί.

Με μια διαφορά οι ΕΠΙΖΗΣΑΝΤΕΣ στην συντριπτική τους πλειοψηφία δεν ήταν η πιο πάνω κατηγορία, αυτή η κατηγορία που προσπαθούσαν να διασωθούν απο τις ακροδεξιές συμμορίες, για τον ΔΣΕ ήταν αναλώσιμο κρέας....

Τα ιδεολογικά στελέχη φρόντισαν να περισώσουν το περιβάλλον τους και φυσικά τον εαυτό τους, τρανό παράδειγμα ο καπετάν Γιώτης, έφυγε με μια μεραρχία του ΔΣΕ για τον Γράμμο, με πλάγιο φυλακές, οπιστοφυλακες, εμπροσθοφυλακες κατάφερε να φτάσει στον Γράμμο αυτός και κάτι διμοιρίες του περιβάλλοντος του, δεν πιστεύανε στα μάτια τους, στην Ρουμανία μετά όταν κάποιος κάτι πήγε να πει του είπαν σώπα βρωμάει το πράγμα....

Αυτοί οι προφεσοροι όταν έζησαν στον υπαρκτό έκαναν τα πάντα να ξεφύγουν.

[Λαχουρένιος]

Άρα καταλήγεις ότι η κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία υπήρξε αποτυχημένο πείραμα;

Συνολικά όχι. Σε κάποιες χώρες ναι.

Εγώ πάντως λέω ότι 15 χρόνια δεν είναι τίποτε, ειδικά όταν παράλληλα έχεις να διαχειριστείς χρεοκοπία, σε μια χώρα με κατοίκους τύπου Αϊτής.
Τρανταχτό παράδειγμα η Ανατολική Ευρώπη, όπου μέχρι να πιάσουν φιλελεύθερο βηματισμό χρειάστηκαν τουλάχιστον 20 χρόνια. Και αυτά σε χώρες με υποδομές, οργάνωση και βιομηχανία απο τον 19ο αιώνα ήδη.

Και σε άλλα 15 χρόνια τα ίδια θα λες για να μην παραδεχθείς ότι τα κάνατε σκατά Η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει ειρήνη εδώ και 75 χρόνια, είχε οικονομία της αγοράς από την ίδρυση της και ήταν ανέκαθεν ενσωματωμένη στους δυτικούς θεσμούς. Καμία σχέση με τις πρώην κομμουνιστικές χώρες. Το να κάνεις 15 χρόνια να ξεπεράσεις μια οικονομική κρίση σε καιρό ειρήνης είναι πρωτοφανές.

Απο εκεί που απο ένα σημείο και μετά η σώνει και καλά συντήρησή τους με κρατικές πλάτες αποτελεί τροχοπέδη για την ανάπτυξη της οικονομίας.
Αν μπορεί να ανταγωνιστεί μια μικρή επιχείρηση τις μεγαλύτερες, καλώς. Αν δεν μπορεί, δεν θα την κρατάμε τεχνητά στη ζωή, με το σκεπτικό ότι είναι συνταγματικό δικαίωμα να κρατάει κάποιος το μαγαζί του ανοικτό για να κλέβει τους φόρους.

Συμφωνώ με αυτό που λες, αλλά όπως έγραψα και πριν έχουν γίνει ήδη πολλά προς αυτήν την κατεύθυνση. Θα μπορούσαν να γίνουν περισσότερα, αλλά μετά μπαίνει η ψηφοθηρία, αλλά και η ταξική μεροληψία στην μέση.

Το ότι έχουν γίνει κάποια ελάχιστα, πολλά απο αυτά δε μισά, δεν σημαίνει ότι έχει μεταρρυθμιστεί η ελληνική οικονομία και εναρμονιστεί με τις δυτικές φιλελεύθερες. Τις εκθέσεις των διεθνών οικονομικών οργανισμών δεν τις διαβάζεις; Δεν έχει πάρει το μάτι σου τις αναφορές για την ανάγκη ολοκλήρωσης των μεταρρυθμίσεων;
Να ακούσουμε εσένα που λες ότι πάει τέλειωσαν οι μεταρρυθμίσεις στην Ελλάδα, δεν δούλεψαν, ή τους πλέον αρμόδιους για φιλελεύθερες οικονομίες που λένε ότι δούλεψαν όσες έγιναν αλλά έχει κι άλλες να γίνουν ακόμη;

Ποια ελάχιστα ρε φίλε? Πιάνεσαι από τα 5 που μπορεί να μην έχουν εφαρμοστεί για να δικαιολογήσεις τα άλλα 95 που εφαρμόστηκαν και απέτυχαν.

Ό,τι μας ζήτησαν το κάναμε και τα τελευταία 5 χρόνια έχουμε φιλελεύθερη κυβέρνηση με ανύπαρκτη αντιπολίτευση και άριστες σχέσεις με την δύση. Το αμέσως πιο ευνοϊκό σενάριο για εσένα θα ήταν να είχαμε χούντα τύπου Πινοσέτ. Περισσότερο ευνοϊκό κλίμα για τις απόψεις σου δεν υπήρξε ούτε θα ξαναυπάρξει. Άρα μάλλον δεν είναι στραβός ο γιαλός, αλλά εσείς αρμενίζετε στραβά

Στην χρεοκοπία σε οδήγησε ο δανεισμός για να επιδοτείς τα πάντα, όχι οι σχεδόν ανύπαρκτες φιλελεύθερες πολιτικές.

Γενικά, δεν νομίζω ότι τα πιστεύεις στ αλήθεια όλα αυτά που γράφεις.

Δεν είπα ότι χρεοκοπήσαμε λόγω φιλελευθερισμού, αλλά ότι ο φιλελευθερισμός αντί να λύσει το πρόβλημα το έκανε ακόμα χειρότερο. Πολλές φορές το φάρμακο είναι χειρότερο από την αρρώστια.

Για παράδειγμα, το γεγονός ότι η κατάσταση πριν το '81 ήταν προβληματική, με το κράτος να έχει ελάχιστες υποδομές, φτωχό πληθυσμό, πολιτικές διακρίσεις κλπ, δεν σημαίνει ότι οι πολιτικές του Αντρέα, δηλαδή να διοριστεί στο δημόσιο ο κάθε πρασινοφρουρός και η οικογένεια του για 5 γενιές και να πάει το χρέος από το 25% στο 100% σε 8 χρόνια ήταν η λύση σε αυτήν την κατάσταση, ή ότι δεν έκανε τα πράγματα χειρότερα.

Από το 2010 μέχρι σήμερα γίνονται αντίστοιχες υπερβολές με εκείνης της δεκαετίας του '80 προς την αντίθετη κατεύθυνση και απόδειξη για αυτό είναι ότι μας ξεπέρασε ακόμα και η Βουλγαρία.

[Λαχουρένιος]

Οι ορθόδοξοι μλ που αναφέρεις σχημάτισαν αντίπαλη φράξια στους ανανεωτές, περισσότερο απο συντηρητισμό και ένστικτο αυτοσυντήρησης (πχ δεν ήθελαν να αποχωριστούν τα σύμβολα, να καταδικάσουν τον υπαρκτό, την δομή του κόμματος όπως την ήξεραν, κ.α.). Γιατί ιδεολογικά, όλη την προηγούμενη δεκαετία χορεύαν περεστρόικα. Να μας βρεί ένας αν μπορεί μισό κείμενο κκε των ερλι και μιντ 80ς που κάνει κριτική στην περεστρόικα να δούμε λίγο τι και πως το έγραφαν.

Η βάση το μόνο που έκανε ήταν να διαλέξει μεταξύ της μίας ή άλλης φράξιας, τίποτε άλλο. Πολλά μέλη, αν όχι η συντριπτική πλειοψηφία, μελών του ΚΚΕ που φαντάζουν αταλάντευτοι κκεδες σήμερα, αλλά την εποχή εκείνη την απόφαση με ποιόν θα πάνε την πήραν κορώνα-γράμματα λίγο πολύ, ή με βασικό τους κριτήριο τον συναισθηματισμό για τα σύμβολα, την ΕΣΣΔ, τις γνωριμίες και συμπάθιές τους μεταξύ των μεγαλοστελεχών, κλπ.

Δεν λέει κάτι αυτό γιατί αν ήταν τόσο απλό θα είχαν κάνει το ίδιο και στα υπόλοιπα ευρωπαϊκά ΚΚ. Μαλακίζονταν για πολλές δεκαετίες, αλλά τουλάχιστον το '91 όταν όλοι οι άλλοι πηδούσαν το καράβι, αυτοί πήγαν κόντρα στο ρεύμα.

Γενικότερα μετριότητες τους θεωρώ όλους αυτούς τους υποτιθέμενους μεγάλους του ΚΚ, αλλά το ότι κράτησαν ζωντανό τον χαρακτήρα του ΚΚΕ μετά την κατάρρευση του υπαρκτού είναι μεγάλη υπόθεση.

[Ραν ταν πλαν]

Γενικότερα μετριότητες τους θεωρώ όλους αυτούς τους υποτιθέμενους μεγάλους του ΚΚ, αλλά το ότι κράτησαν ζωντανό τον χαρακτήρα του ΚΚΕ μετά την κατάρρευση του υπαρκτού είναι μεγάλη υπόθεση.

Το ΚΚΕ πάλευε να κρατήσει τον επαναστατικό μαρξιστικο-λενινιστικό χαρακτήρα του από το 1956 και το
20ο συνέδριο του ΚΚΣΕ μέχρι και το 1991 που τα τελευταία μικροαστικά σοσιαλδημοκρατικά κατάλοιπα
αποχώρησαν και βρήκαν την πραγματική πολιτική τους θέση στα αστικά κόμματα.
Όπως έδειξε η ιστορία αυτά τα 35 χρόνια συνυπήρχαν στο κόμμα μαζί με τις μ-λ κομμουνιστικές και
οπορτουνιστικές αλλά και καθαρά αστικές δυνάμεις που επιχειρούσαν ανά περιόδους να το μεταλλάξουν
σε διαχειριστή του καπιταλιστικού συστήματος με ολίγη από σοσιαλισμό.
Οπότε μόνο μετριότητες δεν μπορούν να χαρακτηριστούν αυτοί που όλα αυτά τα χρόνια έδωσαν τη
μάχη να κρατήσει το κόμμα το μαρξιστικό λενινιστικό χαρακτήρα του και που μετά το 13ο και το 14ο
συνέδριο του το θωράκισαν ιδεολογικά και οργανωτικά με τέτοιο τρόπο που πλέον δεν επιτρέπει
να αναπτυχθούν στο εσωτερικό του δυνάμεις που θα μπορέσουν να θέσουν τη μονολιθικότητα του
σε αμφισβήτηση.
Και όταν λέμε μονολιθικότητα εννοούμε την αδιάσπαστη ιδεολογική ομογένεια του που το καθιστά,
όσο κι αν αυτό φαντάζει αντιδημοκρατικό στους οπαδούς του αστικού εσωκομματικού πλουραρισμού,
ένα αδιαίρετο επαναστατικό πολιτικό οργανισμό με ανώτερη εσωκομματική δημοκρατία, τη λειτουργία
του οποίου εγγυάται ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός και η συνειδητή σιδερένια πειθαρχία των μελών του
που απορρέει από την πεποίθηση ότι ο κόσμος θα αλλάξει μόνο μέσα από τον κοινό αγώνα της εργατικής
τάξης μέσα από τις γραμμές των Κομμουνιστικών Κομμάτων που καθοδηγούνται από τις αρχές
του μαρξισμού-λενινισμού.

Και επειδή διάβασα παραπάνω για κάποιους αμόρφωτους χωριάτες που βγήκαν στο βουνό επειδή
δεν ήξεραν λέει που παν τα τέσσερα να πούμε ότι αυτοί οι ίδιοι αμόρφωτοι πέθαιναν στα εκτελεστικά
αποσπάσματα φωνάζοντας «Ζήτω το ΚΚΕ» ενώ μπορούσαν με μια υπογραφούλα αποκήρυξης του ΚΚΕ
να πάνε στο χωριό τους με το πιστοποιητικό εθνικοφροσύνης στην τσέπη και να είναι από τους
πρώτους που η χούντα θα έβαζε ηλεκτρικό στο σπίτι τους.