Μετεκλογικές εξελίξεις στο ναυάγιο του σύριζα, aka η πορεία προς το 3%

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18090

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ναυάγιο του σύριζα, aka η πορεία προς το 3%

Δημοσίευσηαπό pluton » 21 Οκτ 2024, 17:18

Και επειδή διάβασα παραπάνω για κάποιους αμόρφωτους χωριάτες που βγήκαν στο βουνό επειδή
δεν ήξεραν λέει που παν τα τέσσερα να πούμε ότι αυτοί οι ίδιοι αμόρφωτοι πέθαιναν στα εκτελεστικά
αποσπάσματα φωνάζοντας «Ζήτω το ΚΚΕ» ενώ μπορούσαν με μια υπογραφούλα αποκήρυξης του ΚΚΕ
να πάνε στο χωριό τους με το πιστοποιητικό εθνικοφροσύνης στην τσέπη και να είναι από τους
πρώτους που η χούντα θα έβαζε ηλεκτρικό στο σπίτι τους.



Α! Τα διάβασες, έτσι διάβαζε μπορεί κάτι να μάθεις.

Αυτοί οι χωρικοί που τους πήραν με το ζόρι, ήταν δεμένοι χειροπόδαρα, τους ειχαν λοβοτομησει με φουμαρα πολλά θέλει ο νέος να πεθάνει ζητωκραυγαζοντας χωρίς να ξερει γιατί ζητωκραυγαζει;

Σου συνιστώ να διαβάσεις το βιβλίο του Χρήστου Βασιλείου ,,Τρεις ημέρες αγγαρεία, τρία χρόνια ομηρία,, πρόκειται για ένα αγροτοπαιδο των Αγράφων, ανήλικο που το πήραν οι αντάρτες για αγγαρεία τριών ημερών, επιταξανε τα μουλάρια της οικογένειας του και τον πήραν να τα συνοδεύσει, τον κράτησαν τρία χρόνια σαν αντάρτη, όταν καλή του τύχη τον αιχμαλώτισε ο στρατός, βρέθηκε ένας μυαλομενος αξιωματικός και είδε ότι αυτός ήταν παιδί, τον περιποιήθηκαν και τον έστειλαν στις παιδουπόλεις της Φρειδερίκης και βγήκε άνθρωπος στην κοινωνια. Ο άνθρωπος περιγράφει τι ακριβώς έζησε και με τους μεν και με τους δε.

[
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ναυάγιο του σύριζα, aka η πορεία προς το 3%

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 21 Οκτ 2024, 20:40

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Οι ορθόδοξοι μλ που αναφέρεις σχημάτισαν αντίπαλη φράξια στους ανανεωτές, περισσότερο απο συντηρητισμό και ένστικτο αυτοσυντήρησης (πχ δεν ήθελαν να αποχωριστούν τα σύμβολα, να καταδικάσουν τον υπαρκτό, την δομή του κόμματος όπως την ήξεραν, κ.α.). Γιατί ιδεολογικά, όλη την προηγούμενη δεκαετία χορεύαν περεστρόικα. Να μας βρεί ένας αν μπορεί μισό κείμενο κκε των ερλι και μιντ 80ς που κάνει κριτική στην περεστρόικα να δούμε λίγο τι και πως το έγραφαν.

Η βάση το μόνο που έκανε ήταν να διαλέξει μεταξύ της μίας ή άλλης φράξιας, τίποτε άλλο. Πολλά μέλη, αν όχι η συντριπτική πλειοψηφία, μελών του ΚΚΕ που φαντάζουν αταλάντευτοι κκεδες σήμερα, αλλά την εποχή εκείνη την απόφαση με ποιόν θα πάνε την πήραν κορώνα-γράμματα λίγο πολύ, ή με βασικό τους κριτήριο τον συναισθηματισμό για τα σύμβολα, την ΕΣΣΔ, τις γνωριμίες και συμπάθιές τους μεταξύ των μεγαλοστελεχών, κλπ.


Δεν λέει κάτι αυτό γιατί αν ήταν τόσο απλό θα είχαν κάνει το ίδιο και στα υπόλοιπα ευρωπαϊκά ΚΚ. Μαλακίζονταν για πολλές δεκαετίες, αλλά τουλάχιστον το '91 όταν όλοι οι άλλοι πηδούσαν το καράβι, αυτοί πήγαν κόντρα στο ρεύμα.

Γενικότερα μετριότητες τους θεωρώ όλους αυτούς τους υποτιθέμενους μεγάλους του ΚΚ, αλλά το ότι κράτησαν ζωντανό τον χαρακτήρα του ΚΚΕ μετά την κατάρρευση του υπαρκτού είναι μεγάλη υπόθεση.

Αυτό συνέβει στα πλαίσια νοσταλγίας/συντηρητισμού/ένστικτου αυτοσυντήρησης. Όσο δεν απειλούταν η ύπαρξη του ΚΚΕ και η πολιτική ύπαρξη συγκεκριμένων στελεχών, όσο υπήρχε η ΕΣΣΔ και έδινε οδηγίες, κανείς απο αυτούς του εγκεφάλους του ΜΛ δεν έκανε κάποια σοβαρή κριτική, ντα σε όλα λέγανε και τα υιοθετούσαν με πάθος κιόλας. Όσοι κατά καιρούς έκαναν κριτική απο ιδεολογική σκοπιά ξεπεταχτήκαν απο το κόμμα, απο τους ίδιους που μετέπειτα το έπαιξαν θεματοφύλακες του ΜΛ.
(Mόνο ο Χότζας ήταν μπεσαλής ιδεολογικά και δεν δίστασε να συγκρουστεί έγκαιρα με την καπιταλιστική παλινόρθωση που μόλις πρόσφατα ανακάλυψε το ΚΚΕ, απο την εποχή Χρουτσώφ πχ, αλλά είδες που κατάντησε ανέκδοτο. To να είσαι οπορτσουνιστής και ΟΦΑ ως ΜΛ, είναι συνθήκη επιβίωσης όπως καταγράφει η ιστορία)

Πέραν τουτου το ΚΚΕ σήμερα δεν έχει να πεί κάτι ουσιαστικό για την υπόθεση οικοδόμησης σχεδιασμένης οικονομίας, πέρα από μερικά abstract τσιτάτα, τα οποία είναι σχεδιασμένα ακριβώς για να κρύψουν το έλλειμμα, αλλά και μια ακατάσχετη νεκρολογία, συμβολολογία, παρελθοντολογία, κλπ θρησκευτικά.

Και είναι λογικό, καθώς αυτό είναι θέμα με το οποίο δεν καταπιάστηκε ούτε ο Μ (η όλη του επεξεργασία επί του θέματος είναι κυριολεκτικά 2 ευχολογικές αράδες) αλλά ούτε και Λ (όταν βρέθηκε με την καυτή πατάτα στα χέρια έκανε ΝΕΠ). Ο μόνος που καταπιάστηκε ήταν ο Σ, με τον γνωστό τρόπο και παρενέργειες, αλλά το σύστημα οικονομικής διαχείρισης που έστησε κρέμασε μόλις άρχισε να γίνεται λίγο πιο σύνθετη η οικονομία. Το ΚΚΕ σήμερα δεν κομίζει κάτι περισσότερο απο ένα Gosplan τύπου 50ς . Πολύ κουτοπόνηρα αν προσέξεις λέει ότι αυτά είναι λεπτομέρειες που δεν πρέπει να απασχολούν το ΚΚ, το ΚΚ απλά θα κρατάει τον ταξικό βούρδουλα, θα δίνει γενικές κατευθύνσεις, και θα ξεπεταχτούν απο μόνοι τους επιστήμονες που θα τα λύσουν όλα. Στο μεταξύ όμως θα εφαρμόζεται Γκοσπλάν 50ς όπου ο ΓΓ θα παίρνει τηλέφωνα στους συνεταιρισμούς να ρωτάει αν έπεσε σπυρί στάρι.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ναυάγιο του σύριζα, aka η πορεία προς το 3%

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 21 Οκτ 2024, 21:12

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Άρα καταλήγεις ότι η κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία υπήρξε αποτυχημένο πείραμα; :hmmm


Συνολικά όχι. Σε κάποιες χώρες ναι.

40 τουλάχιστον χρόνια πραγματικότητας έδειξαν ότι η φιλελεύθερη οικονομία τα πήγε πολύ καλύτερα απο την κεντρικά σχεδιασμένη σε ομοειδής χώρες.


Λαχουρένιος έγραψε:
Εγώ πάντως λέω ότι 15 χρόνια δεν είναι τίποτε, ειδικά όταν παράλληλα έχεις να διαχειριστείς χρεοκοπία, σε μια χώρα με κατοίκους τύπου Αϊτής.
Τρανταχτό παράδειγμα η Ανατολική Ευρώπη, όπου μέχρι να πιάσουν φιλελεύθερο βηματισμό χρειάστηκαν τουλάχιστον 20 χρόνια. Και αυτά σε χώρες με υποδομές, οργάνωση και βιομηχανία απο τον 19ο αιώνα ήδη.


Και σε άλλα 15 χρόνια τα ίδια θα λες για να μην παραδεχθείς ότι τα κάνατε σκατά :D Η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει ειρήνη εδώ και 75 χρόνια, είχε οικονομία της αγοράς από την ίδρυση της και ήταν ανέκαθεν ενσωματωμένη στους δυτικούς θεσμούς. Καμία σχέση με τις πρώην κομμουνιστικές χώρες. Το να κάνεις 15 χρόνια να ξεπεράσεις μια οικονομική κρίση σε καιρό ειρήνης είναι πρωτοφανές.

Στα γρήγορα: Αργεντινή

Το αν και πόσο γρήγορα θα ξεπεράσει μιά χώρα μια οικονομική κρίση, σε μεγάλο βαθμό έχει να κάνει με την ανθεκτικότητα και οργανωτικότητα της κοινωνίας της.

Η Ελλάδα σε 40 χρονάκια περίπου θα είναι υπέροχη. Αυτό βέβαια με την προϋπόθεση ότι δεν θα τινάξουν αυτή την μαραθώνεια προσπάθεια τα ΕΛς στον αέρα και καταλήξουν βολοδέρνουν σε μόνιμη κρίση δίκην υποσαχάριας χώρας.


Λαχουρένιος έγραψε:Δεν είπα ότι χρεοκοπήσαμε λόγω φιλελευθερισμού, αλλά ότι ο φιλελευθερισμός αντί να λύσει το πρόβλημα το έκανε ακόμα χειρότερο. Πολλές φορές το φάρμακο είναι χειρότερο από την αρρώστια.

Για παράδειγμα, το γεγονός ότι η κατάσταση πριν το '81 ήταν προβληματική, με το κράτος να έχει ελάχιστες υποδομές, φτωχό πληθυσμό, πολιτικές διακρίσεις κλπ, δεν σημαίνει ότι οι πολιτικές του Αντρέα, δηλαδή να διοριστεί στο δημόσιο ο κάθε πρασινοφρουρός και η οικογένεια του για 5 γενιές και να πάει το χρέος από το 25% στο 100% σε 8 χρόνια ήταν η λύση σε αυτήν την κατάσταση, ή ότι δεν έκανε τα πράγματα χειρότερα.

Από το 2010 μέχρι σήμερα γίνονται αντίστοιχες υπερβολές με εκείνης της δεκαετίας του '80 προς την αντίθετη κατεύθυνση και απόδειξη για αυτό είναι ότι μας ξεπέρασε ακόμα και η Βουλγαρία.

Φυσικά. Mε φιλελευθερισμό. Σχεδόν κανονικό όμως, όχι αιγαιοτσιφτετελικού τύπου.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49406
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ναυάγιο του σύριζα, aka η πορεία προς το 3%

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 22 Οκτ 2024, 14:21

Προέλλην έγραψε:Αυτό συνέβει στα πλαίσια νοσταλγίας/συντηρητισμού/ένστικτου αυτοσυντήρησης. Όσο δεν απειλούταν η ύπαρξη του ΚΚΕ και η πολιτική ύπαρξη συγκεκριμένων στελεχών, όσο υπήρχε η ΕΣΣΔ και έδινε οδηγίες, κανείς απο αυτούς του εγκεφάλους του ΜΛ δεν έκανε κάποια σοβαρή κριτική, ντα σε όλα λέγανε και τα υιοθετούσαν με πάθος κιόλας. Όσοι κατά καιρούς έκαναν κριτική απο ιδεολογική σκοπιά ξεπεταχτήκαν απο το κόμμα, απο τους ίδιους που μετέπειτα το έπαιξαν θεματοφύλακες του ΜΛ.
(Mόνο ο Χότζας ήταν μπεσαλής ιδεολογικά και δεν δίστασε να συγκρουστεί έγκαιρα με την καπιταλιστική παλινόρθωση που μόλις πρόσφατα ανακάλυψε το ΚΚΕ, απο την εποχή Χρουτσώφ πχ, αλλά είδες που κατάντησε ανέκδοτο. To να είσαι οπορτσουνιστής και ΟΦΑ ως ΜΛ, είναι συνθήκη επιβίωσης όπως καταγράφει η ιστορία)


Σου απάντησα σε αυτό πριν, συμφωνώ στο ότι προ του '91 έτρωγαν ό,τι παπά τους σέρβιρε η ΕΣΣΔ, αλλά τουλάχιστον κάποια στιγμή ξύπνησαν. Όπως έγραψα και πριν, δεν θεωρώ ότι ήταν καθαρά θέμα νοσταλγίας ή συντηρητισμού αλλιώς θα ακολουθούσαν αντίστοιχο δρόμο και άλλα ευρωπαικά ΚΚ. Οι υπόλοιποι γιατί δεν είχαν τα ίδια ένστικτα. Το ΚΚΕ είναι η εξαίρεση στον κανόνα.

Πέραν τουτου το ΚΚΕ σήμερα δεν έχει να πεί κάτι ουσιαστικό για την υπόθεση οικοδόμησης σχεδιασμένης οικονομίας, πέρα από μερικά abstract τσιτάτα, τα οποία είναι σχεδιασμένα ακριβώς για να κρύψουν το έλλειμμα, αλλά και μια ακατάσχετη νεκρολογία, συμβολολογία, παρελθοντολογία, κλπ θρησκευτικά.

Και είναι λογικό, καθώς αυτό είναι θέμα με το οποίο δεν καταπιάστηκε ούτε ο Μ (η όλη του επεξεργασία επί του θέματος είναι κυριολεκτικά 2 ευχολογικές αράδες) αλλά ούτε και Λ (όταν βρέθηκε με την καυτή πατάτα στα χέρια έκανε ΝΕΠ). Ο μόνος που καταπιάστηκε ήταν ο Σ, με τον γνωστό τρόπο και παρενέργειες, αλλά το σύστημα οικονομικής διαχείρισης που έστησε κρέμασε μόλις άρχισε να γίνεται λίγο πιο σύνθετη η οικονομία. Το ΚΚΕ σήμερα δεν κομίζει κάτι περισσότερο απο ένα Gosplan τύπου 50ς . Πολύ κουτοπόνηρα αν προσέξεις λέει ότι αυτά είναι λεπτομέρειες που δεν πρέπει να απασχολούν το ΚΚ, το ΚΚ απλά θα κρατάει τον ταξικό βούρδουλα, θα δίνει γενικές κατευθύνσεις, και θα ξεπεταχτούν απο μόνοι τους επιστήμονες που θα τα λύσουν όλα. Στο μεταξύ όμως θα εφαρμόζεται Γκοσπλάν 50ς όπου ο ΓΓ θα παίρνει τηλέφωνα στους συνεταιρισμούς να ρωτάει αν έπεσε σπυρί στάρι.


Ναι, ως γνωστόν επίκειται η έφοδος στα χειμερινά ανάκτορα οπότε είναι επιτακτική ανάγκη η άμεση κατάστρωση του 1ου πεντάχρονου πλάνου :D Ας στηθεί κανένα σωματείο πρώτα και βλέπουμε.

Έχει πολιτικές και ιδεολογικές αδυναμίες το ΚΚΕ (και μάλιστα πολλές), αλλά όχι αυτές που νομίζεις.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49406
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ναυάγιο του σύριζα, aka η πορεία προς το 3%

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 22 Οκτ 2024, 14:27

Προέλλην έγραψε:40 τουλάχιστον χρόνια πραγματικότητας έδειξαν ότι η φιλελεύθερη οικονομία τα πήγε πολύ καλύτερα απο την κεντρικά σχεδιασμένη σε ομοειδής χώρες.


Πήγε πολύ καλύτερα, αν αγνοήσεις βολικά το 85-90% του παγκόσμιου πληθυσμού που ζει στον Τρίτο Κόσμο σε συνθήκες που μπροστά τους το ανατολικό μπλοκ μοιάζει σε Ελβετία, και επικεντρωθείς αποκλειστικά στις βιτρίνες που ζει μετά βίας 1 δις από τα 8, δηλαδή ΗΠΑ, Δ. Ευρώπη, Καναδάς κλπ.

Και ακόμα και στις βιτρίνες είναι προβληματική η κατάσταση για αυτό αναδεικνύονται κάτι τραμποειδή και φασιστοειδή τα τελευταία 15 χρόνια. Αν ο κόσμος στην Δύση ήταν ευχαριστημένος θα συνέχιζε να ψηφίζει τους κεντροαριστεροδεξιούς όπως έκανε από τον Β'ΠΠ μέχρι το 2008.

Επίσης δεν χρειάζεται να δεις ομοειδείς χώρες, δες ίδιες χώρες πως έγιναν μετά. Πχ οι χώρες της πρώην ΕΣΣΔ, με εξαίρεση την Εσθονία (και ίσως και οι άλλες δυο βαλτικές) είναι χειρότερα από πριν. Το ίδιο και οι περισσότερες βαλκανικές ΛΔ.

Στα γρήγορα: Αργεντινή

Το αν και πόσο γρήγορα θα ξεπεράσει μιά χώρα μια οικονομική κρίση, σε μεγάλο βαθμό έχει να κάνει με την ανθεκτικότητα και οργανωτικότητα της κοινωνίας της.

Η Ελλάδα σε 40 χρονάκια περίπου θα είναι υπέροχη. Αυτό βέβαια με την προϋπόθεση ότι δεν θα τινάξουν αυτή την μαραθώνεια προσπάθεια τα ΕΛς στον αέρα και καταλήξουν βολοδέρνουν σε μόνιμη κρίση δίκην υποσαχάριας χώρας.


Καλά ντάξει, δεν το σώζεις. Κάντο 400 μπας και πέσεις μέσα :D Αν οι εφαρμοζόμενες πολιτικές ήταν σωστές θα υπήρχε ήδη βελτίωση, έστω και αργή. Εμείς έχουμε επιδείνωση.

Φυσικά. Mε φιλελευθερισμό. Σχεδόν κανονικό όμως, όχι αιγαιοτσιφτετελικού τύπου.


Κανονικό εφαρμόσαμε και μεις, με ΔΝΤ-ΕΕ-Μητσοτάκη-Σαμαρά. Μου θυμίζεις τους τροτσκάδες που λένε ότι στην σοβιετία δεν είχαν κανονικό σοσιαλισμό :D
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ναυάγιο του σύριζα, aka η πορεία προς το 3%

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 22 Οκτ 2024, 19:00

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:40 τουλάχιστον χρόνια πραγματικότητας έδειξαν ότι η φιλελεύθερη οικονομία τα πήγε πολύ καλύτερα απο την κεντρικά σχεδιασμένη σε ομοειδής χώρες.


Πήγε πολύ καλύτερα, αν αγνοήσεις βολικά το 85-90% του παγκόσμιου πληθυσμού που ζει στον Τρίτο Κόσμο σε συνθήκες που μπροστά τους το ανατολικό μπλοκ μοιάζει σε Ελβετία, και επικεντρωθείς αποκλειστικά στις βιτρίνες που ζει μετά βίας 1 δις από τα 8, δηλαδή ΗΠΑ, Δ. Ευρώπη, Καναδάς κλπ.

Και ακόμα και στις βιτρίνες είναι προβληματική η κατάσταση για αυτό αναδεικνύονται κάτι τραμποειδή και φασιστοειδή τα τελευταία 15 χρόνια. Αν ο κόσμος στην Δύση ήταν ευχαριστημένος θα συνέχιζε να ψηφίζει τους κεντροαριστεροδεξιούς όπως έκανε από τον Β'ΠΠ μέχρι το 2008.

Επίσης δεν χρειάζεται να δεις ομοειδείς χώρες, δες ίδιες χώρες πως έγιναν μετά. Πχ οι χώρες της πρώην ΕΣΣΔ, με εξαίρεση την Εσθονία (και ίσως και οι άλλες δυο βαλτικές) είναι χειρότερα από πριν. Το ίδιο και οι περισσότερες βαλκανικές ΛΔ.

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Αν συγκρίνεις ομοειδή, έχεις Δυτική vs Aνατολική Γερμανία, Νότια vs Βόρεια Κορέα, Ανατολική Ευρώπη υπό την σοβιετική μπότα vs Ανατολική Ευρώπη μέλος του Ελεύθερου Κόσμου.

Ένα άλλο δεδομένο είναι ότι όσες ανατολικοευρωπαϊκές πρώην σοσιαλιστικές χώρες είχαν ένα κάπως καλύτερο επίπεδο ζωής (συγκριτικά με τον καθεαυτό τρίτο κόσμο), το είχαν γιατί ήταν υψηλά ή σχετικά ανεπτυγμένες βιομηχανικά χώρες και κοινωνίες πριν απο την σοσιαλιστική οικονομία. Δεν περίμεναν η Γερμανία, οι Βαλτικές Χώρες, η Τσεχία, η Ουγγαρία, η Ρουμανία, κλπ, να τις βγάλει η ΕΣΣΔ απο την υπανάπτυξη. Το αντίθετο, με σοσιαλισμό μεσοπρόθεσμα έχασαν την κούρσα με τις ομοειδείς χώρες του Ελεύθερου Κόσμου.


Λαχουρένιος έγραψε:
Στα γρήγορα: Αργεντινή

Το αν και πόσο γρήγορα θα ξεπεράσει μιά χώρα μια οικονομική κρίση, σε μεγάλο βαθμό έχει να κάνει με την ανθεκτικότητα και οργανωτικότητα της κοινωνίας της.

Η Ελλάδα σε 40 χρονάκια περίπου θα είναι υπέροχη. Αυτό βέβαια με την προϋπόθεση ότι δεν θα τινάξουν αυτή την μαραθώνεια προσπάθεια τα ΕΛς στον αέρα και καταλήξουν βολοδέρνουν σε μόνιμη κρίση δίκην υποσαχάριας χώρας.


Καλά ντάξει, δεν το σώζεις. Κάντο 400 μπας και πέσεις μέσα :D Αν οι εφαρμοζόμενες πολιτικές ήταν σωστές θα υπήρχε ήδη βελτίωση, έστω και αργή. Εμείς έχουμε επιδείνωση.

Φυσικά. Mε φιλελευθερισμό. Σχεδόν κανονικό όμως, όχι αιγαιοτσιφτετελικού τύπου.


Κανονικό εφαρμόσαμε και μεις, με ΔΝΤ-ΕΕ-Μητσοτάκη-Σαμαρά. Μου θυμίζεις τους τροτσκάδες που λένε ότι στην σοβιετία δεν είχαν κανονικό σοσιαλισμό :D

Mπάζει το ατακοαφήγημα.

Η Βουλγαρία (και όλη η υπόλοιπη Ανατολική Ευρώπη) γιατί μας πέρασαν εφαρμόζοντας φιλελευθερισμό;

Γιατί πχ στον δείκτη οικονομικής ελευθερίας είμαστε 50 θέσεις κάτω απο το Βιετνάμ και 70 κατω απο την Βουλγαρία;

Δεν μπορεί, κάποια διαφορά θα έχει ετούτος ο φιλελευθερισμός που εφαρμόστηκε μέχρι στιγμής στην Ελλάδα, με αυτόν αλλού.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ναυάγιο του σύριζα, aka η πορεία προς το 3%

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 22 Οκτ 2024, 19:17

Σάλο έχει προκαλέσει η αποκάλυψη ότι «τυπικά» μέλη της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ που δεν έχουν καμία ουσιαστική, συγκεκριμένη και πρακτική ενασχόληση με το κόμμα έλαβαν μέρος από… μακριά στην ψηφοφορία της πρότασης μομφής κατά του Κασσελάκη, αφού κάποιοι τους θυμήθηκαν, τους πήραν τηλέφωνο προκειμένου να εμπλακούν σε διαδικασία για πρώτη φορά μετά από χρόνια.

Ο πρώην υπουργός και βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Χριστόφορος Βερναρδάκης εμφανίστηκε αφοπλιστικά ειλικρινής σε πρόσφατη συνέντευξή του στην Ertnews εκθέτοντας την πλειοψηφία της κεντρικής επιτροπής.

Ομολόγησε ότι παρότι ήταν στην πραγματικότητα εκτός ΣΥΡΙΖΑ, δεν μετείχε σε καμία διαδικασία, ούτε καν στις συνεδριάσεις της κεντρικής επιτροπής, έλαβε μέρος «από μακριά», όπως είπε, στην ψηφοφορία της πρότασης μομφής κατά του Κασσελάκη στις 8 Σεπτεμβρίου. «Χτύπησε το τηλέφωνο εκείνη την ημέρα, ψήφισαν υπέρ της πρότασης μομφής, ήταν η πρώτη μου εμπλοκή μετά από ενάμισι, δύο χρόνια» είπε με χαρακτηριστική άνεση ο κ. Βερναρδάκης, αφήνοντας σύξυλους όσους τους παρακολουθούσαν.

Η πλευρά Κασσελάκη μιλά για σοβαρά ερωτήματα που εγείρονται σχετικά με τη συμμετοχή του στην Κ.Ε., καθώς σύμφωνα με το Καταστατικό “απουσία μέλους της Κ.Ε για 6 μήνες από τις συνεδριάσεις, τις δράσεις και τις λειτουργίες της, θεωρείται παραίτηση από την ιδιότητα αυτή”.

Η ομολογία του ιδίου του κου. Βερναδάκη για παράτυπη συμμετοχή του στην ψηφοφορία επί της πρότασης μομφής, έρχεται να προστεθεί στην περίπτωση του κου. Σπύρου Λαμπρινού, ο οποίος ψήφισε κι αυτός τηλεφωνικά στη μομφή, παρότι συμμετέχει ενεργά εδώ και μήνες στις εργασίες άλλου κόμματος, ήτοι της Νέας Αριστεράς, σημειώνει η πλευρά Κασσελάκη, ζητώντας άμεσα πειστικές εξηγήσεις από τη Γραμματέα του ΣΥΡΙΖΑ, Ράνια Σβιγκου.

https://www.topontiki.gr/2024/10/22/sfo ... -ti-momfi/

Ψηφοφορία βίας και νοθείας, και τα δέντρα ψήφισαν. Πλήρης εξευτελισμός της ιστορίας και των αρχών της aristeras :ghgh:
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ναυάγιο του σύριζα, aka η πορεία προς το 3%

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 22 Οκτ 2024, 20:19

Κατά Γκλέτσο μόνο η Μενεγάκη θα μπορούσε αυτή τη στιγμή να απειλήσει την υποψηφιότητα
Κασσελάκη για την προεδρία στον συριζα.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18090

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ναυάγιο του σύριζα, aka η πορεία προς το 3%

Δημοσίευσηαπό pluton » 22 Οκτ 2024, 22:12

Προέλλην έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:
Πήγε πολύ καλύτερα, αν αγνοήσεις βολικά το 85-90% του παγκόσμιου πληθυσμού που ζει στον Τρίτο Κόσμο σε συνθήκες που μπροστά τους το ανατολικό μπλοκ μοιάζει σε Ελβετία, και επικεντρωθείς αποκλειστικά στις βιτρίνες που ζει μετά βίας 1 δις από τα 8, δηλαδή ΗΠΑ, Δ. Ευρώπη, Καναδάς κλπ.

Και ακόμα και στις βιτρίνες είναι προβληματική η κατάσταση για αυτό αναδεικνύονται κάτι τραμποειδή και φασιστοειδή τα τελευταία 15 χρόνια. Αν ο κόσμος στην Δύση ήταν ευχαριστημένος θα συνέχιζε να ψηφίζει τους κεντροαριστεροδεξιούς όπως έκανε από τον Β'ΠΠ μέχρι το 2008.

Επίσης δεν χρειάζεται να δεις ομοειδείς χώρες, δες ίδιες χώρες πως έγιναν μετά. Πχ οι χώρες της πρώην ΕΣΣΔ, με εξαίρεση την Εσθονία (και ίσως και οι άλλες δυο βαλτικές) είναι χειρότερα από πριν. Το ίδιο και οι περισσότερες βαλκανικές ΛΔ.

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Αν συγκρίνεις ομοειδή, έχεις Δυτική vs Aνατολική Γερμανία, Νότια vs Βόρεια Κορέα, Ανατολική Ευρώπη υπό την σοβιετική μπότα vs Ανατολική Ευρώπη μέλος του Ελεύθερου Κόσμου.

Ένα άλλο δεδομένο είναι ότι όσες ανατολικοευρωπαϊκές πρώην σοσιαλιστικές χώρες είχαν ένα κάπως καλύτερο επίπεδο ζωής (συγκριτικά με τον καθεαυτό τρίτο κόσμο), το είχαν γιατί ήταν υψηλά ή σχετικά ανεπτυγμένες βιομηχανικά χώρες και κοινωνίες πριν απο την σοσιαλιστική οικονομία. Δεν περίμεναν η Γερμανία, οι Βαλτικές Χώρες, η Τσεχία, η Ουγγαρία, η Ρουμανία, κλπ, να τις βγάλει η ΕΣΣΔ απο την υπανάπτυξη. Το αντίθετο, με σοσιαλισμό μεσοπρόθεσμα έχασαν την κούρσα με τις ομοειδείς χώρες του Ελεύθερου Κόσμου.


Λαχουρένιος έγραψε:
Καλά ντάξει, δεν το σώζεις. Κάντο 400 μπας και πέσεις μέσα :D Αν οι εφαρμοζόμενες πολιτικές ήταν σωστές θα υπήρχε ήδη βελτίωση, έστω και αργή. Εμείς έχουμε επιδείνωση.



Κανονικό εφαρμόσαμε και μεις, με ΔΝΤ-ΕΕ-Μητσοτάκη-Σαμαρά. Μου θυμίζεις τους τροτσκάδες που λένε ότι στην σοβιετία δεν είχαν κανονικό σοσιαλισμό :D

Mπάζει το ατακοαφήγημα.

Η Βουλγαρία (και όλη η υπόλοιπη Ανατολική Ευρώπη) γιατί μας πέρασαν εφαρμόζοντας φιλελευθερισμό;

Γιατί πχ στον δείκτη οικονομικής ελευθερίας είμαστε 50 θέσεις κάτω απο το Βιετνάμ και 70 κατω απο την Βουλγαρία;

Δεν μπορεί, κάποια διαφορά θα έχει ετούτος ο φιλελευθερισμός που εφαρμόστηκε μέχρι στιγμής στην Ελλάδα, με αυτόν αλλού.



Θέλανε το φελεκι μου να κατεβάσουν τους δασκάλους σε απεργία 23/10 για να μη έχουν αξιολόγηση.... Και δες την πο@στια 23 απεργία, να πάρουν 24 και 25 αναρρωτική να έχουν εξαημερη αργία. Να σαμποτάρουν με όποιο τρόπο την εθνική γιορτή.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18090

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ναυάγιο του σύριζα, aka η πορεία προς το 3%

Δημοσίευσηαπό pluton » 23 Οκτ 2024, 11:36

Ο αριστερός βρε παιδί μου, πως θα ξηλώσει οτιδήποτε υπάρχει σ' αυτό τον τόπο.


FB_IMG_1729672028709.jpg
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”