Τσιμεντωσε το 30% η ΝΔ.Τα καλυτερα ερχονται.

[Λαχουρένιος]

https://www.statista.com/statistics/270 ... oduct-gdp/

Καλά κρασά. Είπαμε να τρολλάρεις αλλά όχι να αποκρύπτεις στοιχεία. Ο πίνακας που έβαλες πιάνει από το '17 και μετά και όχι από το '11 ή το 2009. Επίσης οι χρονιές από το '21 και μετά είναι προβλέψεις και όχι τα πραγματικά δεδομένα.

Το '12 το χρέος ήταν 162% και το '19 ήταν 185% ενώ είχαμε ξεκινήσει με 128% το 2009.

A μπα, δηλαδή αν πεί να εξορθολογίσει τις συντάξεις άνω των 1000 ευρώ, να γκρεμίσει όλα τα αυθαίρετα κλπ, δεν θα ξεσπάσει επανάσταση στην χώρα; Γιατί πάει ο λαός να ψηφίσει στις εκλογές, για σωστούς διαχειριστές ή για να κάνει την δουλειά του; 100% σωστή διαχείριση σημαίνει καταπίεση του ΕΛ, με εξορθολογισμό απολαβών ανάλογο της παραγωγικότητας, κατεδαφίσεις και κατασχέσεις "περιουσιακών στοιχείων" a.k.a. κλοπιμαίων, κοκ.

Τα αυθαίρετα όχι γιατί μιλάμε για την στέγη του άλλου, αλλά τα οικονομικά μπορούν να τα μαζέψουν. Χεσμένο τον έχουν τον κόσμο. Επικαλούνται τις αντιδράσεις του μόνο για να δικαιολογήσουν την απραξία τους.

Τα βλέπεις, ακόμη και ο Κυριάκος, προεκλογικά αναγκάζεται να λαϊκίσει με αυξήσεις κλπ, για να μπορέσει να συνεχίσει στη θέση σωτηρίας της χώρας.

Ο Κυριάκος εξ'ορισμού λαικίζει γιατί αυτό έκανε και ως αρχηγός της αξ. αντιπολίτευσης αλλά και το κόμμα του διαχρονικά.

[Προέλλην]

https://www.statista.com/statistics/270 ... oduct-gdp/

Καλά κρασά. Είπαμε να τρολλάρεις αλλά όχι να αποκρύπτεις στοιχεία. Ο πίνακας που έβαλες πιάνει από το '17 και μετά και όχι από το '11 ή το 2009. Επίσης οι χρονιές από το '21 και μετά είναι προβλέψεις και όχι τα πραγματικά δεδομένα.

Το '12 το χρέος ήταν 162% και το '19 ήταν 185% ενώ είχαμε ξεκινήσει με 128% το 2009.

Ως γνωστό, τo χρέος μονοσήμαντα δεν λέει τίποτε. Που είδες να μετράνε το χρέος μιας χώρας ως απόλυτο ποσό ανεξαρτήτως ΑΕΠ;
Γιατί πιάνεις το 2012 δίκην τσέρι πίκινγκ; Για να καταδείξεις τα όργια που έκαναν οι συριζαίοι;
Μπορείς να μας βάλεις τον λόγο χρέος προς ΑΕΠ για το 2019, 2018, 2017; Πότε ανέλαβε την κυβέρνηση ο Κυριάκος ο Λεβέντης;

A μπα, δηλαδή αν πεί να εξορθολογίσει τις συντάξεις άνω των 1000 ευρώ, να γκρεμίσει όλα τα αυθαίρετα κλπ, δεν θα ξεσπάσει επανάσταση στην χώρα; Γιατί πάει ο λαός να ψηφίσει στις εκλογές, για σωστούς διαχειριστές ή για να κάνει την δουλειά του; 100% σωστή διαχείριση σημαίνει καταπίεση του ΕΛ, με εξορθολογισμό απολαβών ανάλογο της παραγωγικότητας, κατεδαφίσεις και κατασχέσεις "περιουσιακών στοιχείων" a.k.a. κλοπιμαίων, κοκ.

Τα αυθαίρετα όχι γιατί μιλάμε για την στέγη του άλλου, αλλά τα οικονομικά μπορούν να τα μαζέψουν. Χεσμένο τον έχουν τον κόσμο. Επικαλούνται τις αντιδράσεις του μόνο για να δικαιολογήσουν την απραξία τους.

Τα βλέπεις, ακόμη και ο Κυριάκος, προεκλογικά αναγκάζεται να λαϊκίσει με αυξήσεις κλπ, για να μπορέσει να συνεχίσει στη θέση σωτηρίας της χώρας.

Ο Κυριάκος εξ'ορισμού λαικίζει γιατί αυτό έκανε και ως αρχηγός της αξ. αντιπολίτευσης αλλά και το κόμμα του διαχρονικά.

Γιατί όχι; Απο που προκύπτει ότι είναι ιερή αγελάδα, ότι αυτόματα νομιμοποιείται να χτίσει κάποιος αυθαίρετο;

Απο κει και πέρα, μιλάμε για κυβερνήσεις που εκλέγει ο λαός.

[Λαχουρένιος]

Ως γνωστό, τo χρέος μονοσήμαντα δεν λέει τίποτε. Που είδες να μετράνε το χρέος μιας χώρας ως απόλυτο ποσό ανεξαρτήτως ΑΕΠ;

Γουότ? Τα νούμερα που βάζω είναι χρέος/ΑΕΠ όχι σκέτο χρέος. Συγκεντρώσου.

Γιατί πιάνεις το 2012 δίκην τσέρι πίκινγκ; Για να καταδείξεις τα όργια που έκαναν οι συριζαίοι;
Μπορείς να μας βάλεις τον λόγο χρέος προς ΑΕΠ για το 2019, 2018, 2017; Πότε ανέλαβε την κυβέρνηση ο Κυριάκος ο Λεβέντης;

Ρε συ τι έχεις πάθει σήμερα και ρετάρεις? Οι ζαίοι βγήκαν το '15 όχι το '12. Από το '11 στο '12 είχαμε μείωση χρέους λόγω PSI. Όλες τις άλλες χρόνιες (δηλαδή από 2009 μέχρι '11 και '12 μέχρι '19) είχαμε αύξηση του χρέους ή στην καλύτερη στασιμότητα.

Γιατί όχι; Απο που προκύπτει ότι είναι ιερή αγελάδα, ότι αυτόματα νομιμοποιείται να χτίσει κάποιος αυθαίρετο;

Απο κει και πέρα, μιλάμε για κυβερνήσεις που εκλέγει ο λαός.

Δεν είπα κάτι τέτοιο, απλά εκεί το πολιτικό κόστος θα ήταν όντως μεγάλο.

[Προέλλην]

Ως γνωστό, τo χρέος μονοσήμαντα δεν λέει τίποτε. Που είδες να μετράνε το χρέος μιας χώρας ως απόλυτο ποσό ανεξαρτήτως ΑΕΠ;

Γουότ? Τα νούμερα που βάζω είναι χρέος/ΑΕΠ όχι σκέτο χρέος. Συγκεντρώσου.

Έβαλες μια το 2012 και μια το 2019. Μπορείς σε παρακαλώ να βάλεις 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018 και 2019, να δούμε τι έγινε;

Γιατί πιάνεις το 2012 δίκην τσέρι πίκινγκ; Για να καταδείξεις τα όργια που έκαναν οι συριζαίοι;
Μπορείς να μας βάλεις τον λόγο χρέος προς ΑΕΠ για το 2019, 2018, 2017; Πότε ανέλαβε την κυβέρνηση ο Κυριάκος ο Λεβέντης;

Ρε συ τι έχεις πάθει σήμερα και ρετάρεις? Οι ζαίοι βγήκαν το '15 όχι το '12. Από το '11 στο '12 είχαμε μείωση χρέους λόγω PSI. Όλες τις άλλες χρόνιες (δηλαδή από 2009 μέχρι '11 και '12 μέχρι '19) είχαμε αύξηση του χρέους ή στην καλύτερη στασιμότητα.

Nαι ρε παιδί μου, αλλά να δούμε απο το 12 μέχρι και το 19 λίγο.

Γιατί όχι; Απο που προκύπτει ότι είναι ιερή αγελάδα, ότι αυτόματα νομιμοποιείται να χτίσει κάποιος αυθαίρετο;

Απο κει και πέρα, μιλάμε για κυβερνήσεις που εκλέγει ο λαός.

Δεν είπα κάτι τέτοιο, απλά εκεί το πολιτικό κόστος θα ήταν όντως μεγάλο.

Λογικό δεν είναι να μην τους αγγίζει κανείς γι αυτό ακριβώς τον λόγο; Aντίστοιχα, η όποια κυβέρνηση δεν αγγίζει μια πληθώρα άλλων που κατατρώνε την χώρα, για τον ίδιο ακριβώς λόγο. Π.χ., την μπουμερική γεροντοκρατία, πιστεύεις ότι μπορεί να την αγγίξει κάποιος όσο πρέπει για το καλό της οικονομίας και των επόμενων γενιών, και να μην εξαφανιστεί πολιτικά;



Στην Γαλλία που είναι η μοναδική χώρα που κάπως μας πλησιάζει στα σχετικά έξοδα των συνταξιούχων, βλέπεις, τους έβαλε χέρι ένας που δεν τον νοιάζει το πολιτικό του μέλλον, καθώς δεν μπορεί ούτως ή άλλως να επανεκλεγεί.

Είναι οι πολιτικοί όμηροι των ψηφοφόρων τους τελικά, ναι ή όχι; Μπορεί να βγεί ένας και να εφαρμόζει πολιτικές που δεν θέλουν οι ψηφοφόροι; Δεν λέμε για το τάδε ημίμετρο που προκαλεί δυσαρέσκεια και αντιδράσεις, αλλά μπορεί να διαχειριστεί πολιτικά, με κάποιο διαχειρίσιμο πολιτικό κόστος δηλαδή (να χάσει λίγες μονάδες ή στην χειρότερη να κάτσει στον πάγκο 1,2 τετραετίες). Λέμε να κάνει αυτά που βλέπει και πιστεύει ότι είναι απαραίτητα.

[Λαχουρένιος]

Γουότ? Τα νούμερα που βάζω είναι χρέος/ΑΕΠ όχι σκέτο χρέος. Συγκεντρώσου.

Έβαλες μια το 2012 και μια το 2019. Μπορείς σε παρακαλώ να βάλεις 2015, 2015, 2016, 2017, 2018 και 2019, να δούμε τι έγινε;

Ρε συ τι έχεις πάθει σήμερα και ρετάρεις? Οι ζαίοι βγήκαν το '15 όχι το '12. Από το '11 στο '12 είχαμε μείωση χρέους λόγω PSI. Όλες τις άλλες χρόνιες (δηλαδή από 2009 μέχρι '11 και '12 μέχρι '19) είχαμε αύξηση του χρέους ή στην καλύτερη στασιμότητα.

Nαι ρε παιδί μου, αλλά να δούμε απο το 12 μέχρι και το 19 λίγο.

Έχω βάλει πίνακα στην σελ. 3 του παρόντος νήματος που έχει όλα τα χρόνια της μεταπολίτευσης. Δε θα τα γράφω 100 φορές επειδή θες να τρολλάρεις.

Λογικό δεν είναι να μην τους αγγίζει κανείς γι αυτό ακριβώς τον λόγο; Aντίστοιχα, η όποια κυβέρνηση δεν αγγίζει μια πληθώρα άλλων που κατατρώνε την χώρα, για τον ίδιο ακριβώς λόγο. Π.χ., την μπουμερική γεροντοκρατία, πιστεύεις ότι μπορεί να την αγγίξει κάποιος όσο πρέπει για το καλό της οικονομίας και των επόμενων γενιών, και να μην εξαφανιστεί πολιτικά;



Στην Γαλλία που είναι η μοναδική χώρα που κάπως μας πλησιάζει στα σχετικά έξοδα των συνταξιούχων, βλέπεις, τους έβαλε χέρι ένας που δεν τον νοιάζει το πολιτικό του μέλλον, καθώς δεν μπορεί ούτως ή άλλως να επανεκλεγεί.

Δικαιολογίες. Όπως με τα μνημόνια πέρασαν τόσα μέτρα που δεν ήθελε ο κόσμος, έτσι θα μπορούσαν και τώρα.

[Προέλλην]

Έβαλες μια το 2012 και μια το 2019. Μπορείς σε παρακαλώ να βάλεις 2015, 2015, 2016, 2017, 2018 και 2019, να δούμε τι έγινε;
Nαι ρε παιδί μου, αλλά να δούμε απο το 12 μέχρι και το 19 λίγο.

Έχω βάλει πίνακα στην σελ. 3 του παρόντος νήματος που έχει όλα τα χρόνια της μεταπολίτευσης. Δε θα τα γράφω 100 φορές επειδή θες να τρολλάρεις.

Και, τι προέκυψε, ότι ο λόγος χρέους προς ΑΕΠ χειροτέρεψε με Κυριάκο το 2019;

Λογικό δεν είναι να μην τους αγγίζει κανείς γι αυτό ακριβώς τον λόγο; Aντίστοιχα, η όποια κυβέρνηση δεν αγγίζει μια πληθώρα άλλων που κατατρώνε την χώρα, για τον ίδιο ακριβώς λόγο. Π.χ., την μπουμερική γεροντοκρατία, πιστεύεις ότι μπορεί να την αγγίξει κάποιος όσο πρέπει για το καλό της οικονομίας και των επόμενων γενιών, και να μην εξαφανιστεί πολιτικά;



Στην Γαλλία που είναι η μοναδική χώρα που κάπως μας πλησιάζει στα σχετικά έξοδα των συνταξιούχων, βλέπεις, τους έβαλε χέρι ένας που δεν τον νοιάζει το πολιτικό του μέλλον, καθώς δεν μπορεί ούτως ή άλλως να επανεκλεγεί.

Δικαιολογίες. Όπως με τα μνημόνια πέρασαν τόσα μέτρα που δεν ήθελε ο κόσμος, έτσι θα μπορούσαν και τώρα.

Για κάτσε λίγο, το 2015 ο λαός ψήφισε μετά την κωλοτούμπα σύριζα ενώ ήξερε ότι θα περνούσαν μέτρα, με το σκεπτικό ότι θα τα περάσουν καθαρά χέρια, ότι δεν γινόταν κι αλλιώς, κλπ. Φυσικά και δεν τα γούσταρε και δεν τα επιζητούσε κανείς, αλλά τα αποδέχτηκε. Ακόμη και σήμερα, οι περισσότεροι που ψηφίσαν σύριζα και ανελ και τους έκαναν κυβέρνηση, θα σου πουν 1002 δικαιολογίες για τα μέτρα που πέρασαν.

[Προέλλην]

Χρεοκοπούσες, ενώ τώρα δεν χρεοκοπείς. Υπίό προϋποθέσεις, το χρέος είναι μακροπρόθεσμα βιωσιμότατο.
Χωρίς τα ΑΓΙΑ μνημόνια σήμερα θα ήσουν κάτι λιγότερο απο Λιβερία.

Εξαρτάται πως ορίζεις το τώρα. Η Ελλάδα όλη αυτή την 15ετία ακολούθησε κατά γράμμα τα ευρωπαικά προγράμματα και αυτήν την στιγμή το χρέος της είναι 190% ενώ το 2009 ήταν 120%. Ακόμα και πριν την περιπέτεια με τον κόβιντ είχαμε φτάσει στο 185-190%.

Αυτό δεν είναι βιώσιμο και οι Βρυξέλλες το ξέρουν και απλά μεταθέτουν το πρόβλημα στους διαδόχους τους. Ο λόγος χρεος-ΑΕΠ αυξάνεται σχεδόν όλα αυτά τα χρόνια μετά τα μνημόνια

O Kυριάκος ανέλαβε 8 July 2019 (oι 7/12 μήνες ήταν των απατεώνων)





https://www.ceicdata.com/en/indicator/g ... ominal-gdp

To χρέος προς ΑΕΠ άρχισε αμέσως να αποκλιμακώνεται έως ώτου έσκασε η πανδημία.

[Λαχουρένιος]

Και, τι προέκυψε, ότι ο λόγος χρέους προς ΑΕΠ χειροτέρεψε με Κυριάκο το 2019;

Που κολλάει ο μπούλης? Το αρχικό μου επιχείρημα στην αρχή του νήματος ήταν ότι τα μνημόνια απέτυχαν γιατί δεν κατέστησαν το χρέος μακροπρόθεσμα βιώσιμο. Αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός ότι το χρέος είναι κατά το 1/2 πάνω σε σχέση με το 2009 και έχει συνεχώς ανοδική τάση. Δεν επικεντρώθηκα σε κάποια μεμονωμένη κυβέρνηση γιατί στο κάτω κάτω όλες την ίδια λογική έχουν.

Για κάτσε λίγο, το 2015 ο λαός ψήφισε μετά την κωλοτούμπα σύριζα ενώ ήξερε ότι θα περνούσαν μέτρα, με το σκεπτικό ότι θα τα περάσουν καθαρά χέρια, ότι δεν γινόταν κι αλλιώς, κλπ. Φυσικά και δεν τα γούσταρε και δεν τα επιζητούσε κανείς, αλλά τα αποδέχτηκε. Ακόμη και σήμερα, οι περισσότεροι που ψηφίσαν σύριζα και ανελ και τους έκαναν κυβέρνηση, θα σου πουν 1002 δικαιολογίες για τα μέτρα που πέρασαν.

Αυτό αποδεικνύει ότι οι πολιτικοί μπορούν πανεύκολα να αγνοήσουν την λαική ψήφο. Ο Τσίπρας βγήκε για να σκίσει τα μνημόνια και έκανε τα ακριβώς αντίθετα χωρίς καμία ουσιαστική επίπτωση.

[Λαχουρένιος]

O Kυριάκος ανέλαβε 8 July 2019 (oι 7/12 μήνες ήταν των απατεώνων)





https://www.ceicdata.com/en/indicator/g ... ominal-gdp

To χρέος προς ΑΕΠ άρχισε αμέσως να αποκλιμακώνεται έως ώτου έσκασε η πανδημία.

Τρομερή αποκλιμάκωση. Πήγε το χρέος από 130% σε 185% σε 10 χρόνια και έτυχε ένα τρίμηνο να πέσει κατά 5%.

[Προέλλην]

Και, τι προέκυψε, ότι ο λόγος χρέους προς ΑΕΠ χειροτέρεψε με Κυριάκο το 2019;

Που κολλάει ο μπούλης? Το αρχικό μου επιχείρημα στην αρχή του νήματος ήταν ότι τα μνημόνια απέτυχαν γιατί δεν κατέστησαν το χρέος μακροπρόθεσμα βιώσιμο. Αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός ότι το χρέος είναι κατά το 1/2 πάνω σε σχέση με το 2009 και έχει συνεχώς ανοδική τάση. Δεν επικεντρώθηκα σε κάποια μεμονωμένη κυβέρνηση γιατί στο κάτω κάτω όλες την ίδια λογική έχουν.

Αποδεικνύεις ότι χρέος δεν είναι μακροπρόθεσμα βιώσιμο με στοιχεία της βραχυπρόθεσμης πορείας του;
Που και ποιός είπε ότι θα υπήρχαν κάποια μέτρα το 12 ή το 15 ή το 17, και θα έπεφτε το χρέος βραθυπρόθεσμα; Πως μπορεί να γίνει αυτό χωρίς να υπάρξει χρόνος να ξαναμεγαλώσει το ΑΕΠ;

Tα forecasts του IMF λένε κάτι διαφορετικό, π.χ.:



Οι χρονιές με αστέρι είναι προγνώσεις. To 2022 βγήκε. Πόσο είναι σήμερα ο λόγος χρέους προς ΑΕΠ;

Τη μεγαλύτερη μείωση χρέους επί του ΑΕΠ πέτυχε η Ελλάδα στο γ' τρίμηνο

23 Ιαν 2023

Στο 178,2% επί του ΑΕΠ φτάνει το ελληνικό δημόσιο χρέος υποχωρώντας κατά 5,3% σε σχέση με το δεύτερο τρίμηνο του 2022, ενώ σε ετήσια βάση έχει υποχωρήσει κατά 24,7%. Στο 93% του ΑΕΠ μειώθηκε το χρέος της ευρωζώνης.

https://www.businessdaily.gr/oikonomia/ ... -g-trimino

Γιατί ακριβώς δεν πάει κάλα;

Για κάτσε λίγο, το 2015 ο λαός ψήφισε μετά την κωλοτούμπα σύριζα ενώ ήξερε ότι θα περνούσαν μέτρα, με το σκεπτικό ότι θα τα περάσουν καθαρά χέρια, ότι δεν γινόταν κι αλλιώς, κλπ. Φυσικά και δεν τα γούσταρε και δεν τα επιζητούσε κανείς, αλλά τα αποδέχτηκε. Ακόμη και σήμερα, οι περισσότεροι που ψηφίσαν σύριζα και ανελ και τους έκαναν κυβέρνηση, θα σου πουν 1002 δικαιολογίες για τα μέτρα που πέρασαν.

Αυτό αποδεικνύει ότι οι πολιτικοί μπορούν πανεύκολα να αγνοήσουν την λαική ψήφο. Ο Τσίπρας βγήκε για να σκίσει τα μνημόνια και έκανε τα ακριβώς αντίθετα χωρίς καμία ουσιαστική επίπτωση.

Για να καταφέρει να πάρει τα πλέον αναγκαστικά μέτρα, έπρεπε πρώτα να παίξει ένα θέατρο που βύθισε βαθύτερα την χώρα.
Πέραν τούτου, δεν υπάρχει ο σύριζα πλέον. Θα χάσει και αυτές τις εκλογές και μόλις καταλάβουν ότι δεν θα ξαναδούν εξουσία θα πηδήξουν σαν τα ποντίκια απο το καράβι όπως έγινε στο ΠΑΣΟΚ, μόνο που ο σύριζα δεν θα παίρνει μετά κοντά στο 10%.