Μήπως είσαι κι εσύ ΚΚΕ;

[Λαχουρένιος]

Πολλά από αυτά που το ΚΚΕ παρουσιάζει ως "δικές του" δράσεις, είναι στην ουσία συλλογικές δράσεις ή δράσεις συνδικαλιστικών φορέων.

Οι συνδικαλιστικοί φορείς ελέγχονται από τα κόμματα όμως. Μπορεί και να έπαιξε καπέλωμα σε κάποια απ'αυτά πάντως δεν το βρίσκω πιθανό γιατί το ΚΚΕ είναι ούτως ή άλλως πολύ ενεργό συνδικαλιστικά.

Από εκεί και πέρα, δεν μας λέει πώς ακριβώς θα ανεβάσει τους μισθούς, θα τα κάνει όλα δωρεάν και πολύ λειτουργικά κλπ. Ωραία όλα αυτά που λέει, αλλά δεν μας εξηγεί και λίγο πώς θα τα πετύχει.

Κοίταξε είναι τόσο χαμηλοί οι ονομαστικοί και πραγματικοί μισθοί στην Ελλάδα που δεν είναι και τόσο δύσκολο να ανέβουν. Πάτο έχουμε πιάσει, είναι πιο εύκολο να ανέβουμε παρά να πέσουμε. Θεωρητικά, πέρα από αυξήσεις των ονομαστικών μισθών (που θεωρητικά πάντα είναι εύκολες αν εξαλειφθεί το επιχειρηματικό κέρδος), υπάρχουν και παρεμβάσεις που μπορούν να ανεβάσουν τον πραγματικό μισθό και αρκετά μπορούν να γίνουν και στο έδαφος του καπιταλισμού.

Πχ μείωση ή κατάργηση ΦΠΑ σε βασικά είδη. Ανασύσταση του τομέα του ηλεκτρισμού με ενιαίο κρατικό φορέα (και όχι το καραγκιοζιλίκι που έχει σπάσει στα 4 η αγορά τώρα) που θα πουλάει ρεύμα σε τιμή λίγο πιο πάνω από το κόστος. Παροχή φτηνής ή δωρεάν στέγης σε κάθε πολίτη (κάτι που γινόταν στις πιο πολλές κομμουνιστικές χώρες) κλπ

Παρεπιπτόντως αυτό με το ρεύμα το έχει προτείνει και ο Βαρουφάκης. Το είδα στην συνέντευξή του στον Ζαραλίκο.

Το θέμα είναι άλλο και εδώ θα στεναχωρήσω τον Ραν Το ΚΚΕ δεν πρόκειται ποτέ να πάρει την εξουσία υπό κανονικές συνθήκες και κανείς δεν ξέρει πότε θα προκύψουν αυτές τις συνθήκες, αν το ΚΚΕ θα καταφέρει ή θέλει να τις εκμεταλλευτεί και αν το διεθνές και εγχώριο κλίμα θα είναι τέτοιο που θα επιτρέψει τον σοσιαλισμό να αναπτυχθεί στην Ελλάδα.

Τα μέλη του ΚΚ τα προσπερνούν όλα αυτά και λένε αερολογίες για την πάλη του λαού κλπ αλλά στην ουσία κανείς δεν ξέρει πως θα είναι η κατάσταση αν ποτέ γίνει η Ελλάδα σοσιαλιστική, ωστέ να μπορεί να πει κανείς με σιγουριά αν θα μπορέσει να εφαρμόσει το ΚΚΕ το πρόγραμμά του. Μόνο γενικές οδηγίες και άξονες μπορούν να διατυπωθούν και όχι κάτι συγκεκριμένο και κοστολογημένο.

[Adminović]

Με τον αντιστρόφως ανάλογο νομοθετικό τρόπο που αποτιμάται (προστατεύεται) σε τόσο υψηλό επίπεδο το επενδυτικό -κεφαλαιουχικό κέρδος.

Ναι, άντε σου λέω εγώ ότι νομοθετεί το ΚΚΕ μια μεγάλη αύξηση του κατώτατου μισθού.

Θα βρεθούν επιχειρήσεις που θα συνεχίσουν να λειτουργούν στην Ελλάδα με τέτοιους μισθούς, θα δημιουργήσει το ΚΚΕ κρατικές επιχειρήσεις που θα δίνουν αυτούς τους μισθούς (με χρηματοδότηση ή κέρδος από πού;) ή γενικώς πώς φαντάζεσαι το μετά;

Η χώρα αυτή τη στιγμή χρειάζεται ένα ΚΚΕ ανάχωμα, στα σχέδια της κοκορομαχούσας πολιτικής συμμορίας, που να δείχνει στο λαό ότι η σταθερότητα και η ανάπτυξη που ευνοούν τα κέρδη των μονοπωλίων, του καζινοκαπιταλισμού και των παρασίτων, όπως και η υποταγή στον καπιταλισμό και την εκμετάλλευση δεν είναι μονόδρομος.

Εγώ λέω να ψηφίσουμε όλοι ΚΚΕ, για να κυβερνήσει.
Θα το αντέξει όμως;
Και πώς ακριβώς η Ελλάδα του ΚΚΕ (που υποθέτουμε ότι θα είναι κομμουνιστική) θα επιβιώσει στο υπάρχον διεθνές περιβάλλον;

[Λαχουρένιος]

Και πώς θα καταφέρει το ΚΚΕ η ανθρώπινη εργασία στην Ελλάδα να αποτιμάται σε τόσο υψηλά ημερομίσθια;
Τί θα παράγει η Ελλάδα του ΚΚΕ και θα μας αποδίδει τόσο πολύ πλούτο, μέσα στο παρόν διεθνές καπιταλιστικό περιβάλλον;

Εξαλείφοντας το κέρδος υπέρ των μισθών που είναι αντιστρόφως ανάλογα μεγέθη σε σταθερό προιόν.

Πες σήμερα βγαίνει ένα προιόν αξίας 10 ευρώ ανά μονάδα. Ας παραβλέψουμε κόστη και φόρους για λόγους ευκολίας και ας υποθέσουμε ότι τα 5 τα παίρνει ο εργοδότης και τα άλλα 5 τα μοιράζονται οι εργάτες τις επιχείρησης μεταξύ τους. Αν κρατικοποιηθεί η επιχείρηση, τότε το κράτος μπορεί πχ να μοιράζει 8 ευρώ στους εργαζομένους και να κρατάει μόλις 2 για να τα επαναεπενδύει στην επιχείρηση ή να τα ρίχνει στην κοινωνική πρόνοια (οπότε πάνε πάλι έμμεσα στον λαό).

Βέβαια στην πράξη τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά γιατί πχ μπορεί να έχεις εμπαργκό που να σε αποτρέπει από το να εισάγεις πρώτες ύλες, ή να έχουν φύγει εξειδικευμένοι εργαζόμενοι στο εξωτερικό κλπ. Όπως έγραψα και στο προηγούμενο ποστ πολλά εξαρτώνται από το πόσο σταθερό πολιτικά θα είναι το νέο καθεστώς. Η λογική όμως πίσω απ'αυτά που λένε οι κομμουνιστές είναι πάνω κάτω αυτή.

[Adminović]

Κοίταξε είναι τόσο χαμηλοί οι ονομαστικοί και πραγματικοί μισθοί στην Ελλάδα που δεν είναι και τόσο δύσκολο να ανέβουν. Πάτο έχουμε πιάσει, είναι πιο εύκολο να ανέβουμε παρά να πέσουμε. Θεωρητικά, πέρα από αυξήσεις των ονομαστικών μισθών (που θεωρητικά πάντα είναι εύκολες αν εξαλειφθεί το επιχειρηματικό κέρδος), υπάρχουν και παρεμβάσεις που μπορούν να ανεβάσουν τον πραγματικό μισθό και αρκετά μπορούν να γίνουν και στο έδαφος του καπιταλισμού.

Πχ μείωση ή κατάργηση ΦΠΑ σε βασικά είδη. Ανασύσταση του τομέα του ηλεκτρισμού με ενιαίο κρατικό φορέα (και όχι το καραγκιοζιλίκι που έχει σπάσει στα 4 η αγορά τώρα) που θα πουλάει ρεύμα σε τιμή λίγο πιο πάνω από το κόστος. Παροχή φτηνής ή δωρεάν στέγης σε κάθε πολίτη (κάτι που γινόταν στις πιο πολλές κομμουνιστικές χώρες) κλπ

Παρεπιπτόντως αυτό με το ρεύμα το έχει προτείνει και ο Βαρουφάκης. Το είδα στην συνέντευξή του στον Ζαραλίκο.

Το θέμα είναι άλλο και εδώ θα στεναχωρήσω τον Ραν Το ΚΚΕ δεν πρόκειται ποτέ να πάρει την εξουσία υπό κανονικές συνθήκες και κανείς δεν ξέρει πότε θα προκύψουν αυτές τις συνθήκες, αν το ΚΚΕ θα καταφέρει ή θέλει να τις εκμεταλλευτεί και αν το διεθνές και εγχώριο κλίμα θα είναι τέτοιο που θα επιτρέψει τον σοσιαλισμό να αναπτυχθεί στην Ελλάδα.

Τα μέλη του ΚΚ τα προσπερνούν όλα αυτά και λένε αερολογίες για την πάλη του λαού κλπ αλλά στην ουσία κανείς δεν ξέρει πως θα είναι η κατάσταση αν ποτέ γίνει η Ελλάδα σοσιαλιστική, ωστέ να μπορεί να πει κανείς με σιγουριά αν θα μπορέσει να εφαρμόσει το ΚΚΕ το πρόγραμμά του. Μόνο γενικές οδηγίες και άξονες μπορούν να διατυπωθούν και όχι κάτι συγκεκριμένο και κοστολογημένο.

Δεν διαφωνώ με αυτά.
Πλην όμως το ΚΚΕ δεν λέει κάτι τέτοιο, τουλάχιστον επίσημα.

[Λαχουρένιος]

Εγώ λέω να ψηφίσουμε όλοι ΚΚΕ, για να κυβερνήσει.
Θα το αντέξει όμως;
Και πώς ακριβώς η Ελλάδα του ΚΚΕ (που υποθέτουμε ότι θα είναι κομμουνιστική) θα επιβιώσει στο υπάρχον διεθνές περιβάλλον;

Ουδείς ξέρει. Οποιαδήποτε άλλη απάντηση είναι - όπως λέει και μια άλλη ψυχή - λαικιζμός

[Λαχουρένιος]

Δεν διαφωνώ με αυτά.
Πλην όμως το ΚΚΕ δεν λέει κάτι τέτοιο, τουλάχιστον επίσημα.

Δεν λέει τι?

[Adminović]

Δεν διαφωνώ με αυτά.
Πλην όμως το ΚΚΕ δεν λέει κάτι τέτοιο, τουλάχιστον επίσημα.

Δεν λέει τι?

Το ΚΚΕ μιλάει για δικτατορία του προλεταριάτου.
Δεν λέει ότι θα προσπαθήσει μέσα στο υπάρχον καπιταλιστικό σύστημα να βελτιώσει στο μετρό του εφικτού τους μισθούς ή να μειώσει φόρους κλπ.

[Λαχουρένιος]

Το ΚΚΕ μιλάει για δικτατορία του προλεταριάτου.
Δεν λέει ότι θα προσπαθήσει μέσα στο υπάρχον καπιταλιστικό σύστημα να βελτιώσει στο μετρό του εφικτού τους μισθούς ή να μειώσει φόρους κλπ.

Ώπα, εγώ δεν το διατύπωσα καλά μάλλον. Όλα αυτά τα έγραψα με την λογική ότι θα γίνουν σε κομμουνιστικό περιβάλλον. Απλά σημείωσα ότι κάποια από αυτά μπορούν να γίνουν και σε καπιταλιστικό πλαίσιο για να δείξω ότι δεν είναι ουτοπικά.

Το ΚΚΕ δεν είναι πως παραιτείται από βελτιώσεις στο σήμερα αλλά πιστευεί ότι ούτε μόνιμες μπορεί να είναι, ούτε αντίστοιχες των αναγκών μιας μέσης οικογένειας. Μικρές νίκες μπορείς να έχεις μέσω του συνδικαλισμού αλλά όχι πολλά παραπάνω.

[nemo]

Κοίταξε είναι τόσο χαμηλοί οι ονομαστικοί και πραγματικοί μισθοί στην Ελλάδα που δεν είναι και τόσο δύσκολο να ανέβουν. Πάτο έχουμε πιάσει, είναι πιο εύκολο να ανέβουμε παρά να πέσουμε. Θεωρητικά, πέρα από αυξήσεις των ονομαστικών μισθών (που θεωρητικά πάντα είναι εύκολες αν εξαλειφθεί το επιχειρηματικό κέρδος), υπάρχουν και παρεμβάσεις που μπορούν να ανεβάσουν τον πραγματικό μισθό και αρκετά μπορούν να γίνουν και στο έδαφος του καπιταλισμού.

Πχ μείωση ή κατάργηση ΦΠΑ σε βασικά είδη. Ανασύσταση του τομέα του ηλεκτρισμού με ενιαίο κρατικό φορέα (και όχι το καραγκιοζιλίκι που έχει σπάσει στα 4 η αγορά τώρα) που θα πουλάει ρεύμα σε τιμή λίγο πιο πάνω από το κόστος. Παροχή φτηνής ή δωρεάν στέγης σε κάθε πολίτη (κάτι που γινόταν στις πιο πολλές κομμουνιστικές χώρες) κλπ

Παρεπιπτόντως αυτό με το ρεύμα το έχει προτείνει και ο Βαρουφάκης. Το είδα στην συνέντευξή του στον Ζαραλίκο.

Το θέμα είναι άλλο και εδώ θα στεναχωρήσω τον Ραν Το ΚΚΕ δεν πρόκειται ποτέ να πάρει την εξουσία υπό κανονικές συνθήκες και κανείς δεν ξέρει πότε θα προκύψουν αυτές τις συνθήκες, αν το ΚΚΕ θα καταφέρει ή θέλει να τις εκμεταλλευτεί και αν το διεθνές και εγχώριο κλίμα θα είναι τέτοιο που θα επιτρέψει τον σοσιαλισμό να αναπτυχθεί στην Ελλάδα.

Τα μέλη του ΚΚ τα προσπερνούν όλα αυτά και λένε αερολογίες για την πάλη του λαού κλπ αλλά στην ουσία κανείς δεν ξέρει πως θα είναι η κατάσταση αν ποτέ γίνει η Ελλάδα σοσιαλιστική, ωστέ να μπορεί να πει κανείς με σιγουριά αν θα μπορέσει να εφαρμόσει το ΚΚΕ το πρόγραμμά του. Μόνο γενικές οδηγίες και άξονες μπορούν να διατυπωθούν και όχι κάτι συγκεκριμένο και κοστολογημένο.

Δεν διαφωνώ με αυτά.
Πλην όμως το ΚΚΕ δεν λέει κάτι τέτοιο, τουλάχιστον επίσημα.

λεω εγω τωρα μηπως πρεπει να το διαβασεις ξανα και ξανα μεχρι να αντιληφθεις
τις παπαριες που εγραψε ο λαχου; και να διαφωνησεις;!!!!

γμτ μου πρεπει να σταματησω να γραφω και στο φορουμ για ενα διαστημα
στο φβ και στο τουητ εχω σταματησει σχεδον
εδω συνεχιζω παρολο που αυτο-βριζομαι

[Λαχουρένιος]

Ηρέμησε Νέμο, θα μας πάθεις τίποτα