Washington Post: «H Ελλάδα έχει ακόμη 4 δεκαετίες λιτότητας»

[nrg]

Bρε καλως τον παλιοφιλο τον nrg, τι κανεις μεγαλε;

.

Πολύ καλά αγαπητέ!
Ειλικρινά χαίρομαι που σε βρίσκω και να ξέρεις ότι σε διαβάζω και σε απολαμβάνω!

[nrg]

Εξακολουθείς να μπερδεύεις τις έννοιες.

Η χώρα δεν έχει έσοδα. Η κυβέρνηση έχει έσοδα. Τα έσοδα της κυβέρνησης είναι αδιάφορα. Οταν μιλάμε για οικονομία αυτό που μας ενδιαφέρει είναι το ΑΕΠ και ο ρυθμός μεταβολής του.

Βασικά αναπράγεις την κυβερνητική προπαγάνδα όπου την υπεραπόδοση της φορολογίας την έχει βαφτίσει υπεραπόδοση της οικονομίας για να έχει κάτι να πανηγυρίζει.

Τώρα για το αν το 2015 θα μπορούσαμε να είχαμε ανάπτυξη σου παραθέτω το παρακάτω συγκριτικό που το είχα μοντάρει σε μία παλιότερη κουβέντα:

growth_comparison.png

Γιατί οι άλλες χώρες το κατάφεραν και εμείς όχι ; Τι πήγε στραβά το 2015 ειδικά στην Ελλάδα και μόνο αυτή δεν πέρασε σε ανάπτυξη ;

Ο Σύριζα πήγε στραβά. Τόσο απλά. Οταν έβρεχε ανάκαμψη εμείς δοκιμάζαμε την ομπρέλα Βαρουφάκη.

Αυτές οι εκτιμήσεις είναι άκυρες, διότι έγιναν με βάση την επίτευξη των στόχων που είχαν τεθεί. Από την στιγμή που η απόκλιση είναι σημαντική, οι προβλέψεις δεν έχουν κανένα νόημα.
Μήπως πρέπει να σου τα θυμίζω εγώ αυτά και δεν τα γνωρίζεις;
Μήπως θέλεις να ακούσεις τον Στουρνάρα να προβλέπει ανάπτυξη για το 2012;
Ή μήπως θέλεις να σου ανεβάσω τις προβλέψεις του 1ου μνημονίου;


Στην προσπάθειά σου να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα, ξεχνάς ότι η χώρα μας με το μνημόνιο, έχει σαν πρώτο και κυριότερο στόχο την επίτευξη των δημοσιονομικών και όχι της ανάπτυξης. Ο κυριότερος στόχος είναι το πρωτογενές, το οποίο είναι ευθεία συνάρτηση των εσόδων. Η κυβέρνηση Σαμαρά είχε απόκλιση 3 δις στο πρωτογενές, ανατρέποντας κάθε πρόβλεψη…. Η συνέχεια γνωστή…

Γιατί οι άλλες χώρες το κατάφεραν και εμείς όχι ; Τι πήγε στραβά το 2015 ειδικά στην Ελλάδα και μόνο αυτή δεν πέρασε σε ανάπτυξη ;

Σου απάντησα. Έπρεπε να εισπραχθούν επιπλέον 3,9 δις φόροι από την τρύπα που άφησε ο Σαμαράς.

Τα σχόλια για τον Βαρουφάκη είναι για μικρά παιδιά…
Όπως σου είπα η χώρα το 2015 δημοσιονομικά δεν είχε κανένα πρόβλημα και ξεπεράστηκαν οι στόχοι. Τα δε έσοδα ήταν σε απόλυτα νούμερα, ίδια με το απογειωμένο 2014… Δεν βλέπω καμία καταστροφή, πέρα από την γαλαζοπράσινη ρητορική της πλάκας. Ξέρεις πολλές χώρες που υπό καθεστώς "καταστροφής" μειώνεται η ανεργία, αυξάνεται η βιομηχανική παραγωγή της και ξεπερνιούνται οι δημοσιονομικοί και μνημονιακοί στόχοι;

[nrg]

Το ευρώ καταποντίστηκε μέσα στο 2014…

Το ότι το ευρώ έπεφτε το 2014 δεν παίζει ρόλο γιατί οι ισοτιμίες στο διάγραμμα είναι τέλος 2014 στο 1,33 και τέλος 2015 στο 1,10.

Η διαφορά που γράφεις είναι 21% και στα 237 δις αντιστοιχεί σε 47 δις απόκλιση, λόγω διακύμανσης της ισοτιμίας.
Η πραγματικοί αριθμοί σε ευρώ, είναι ακριβώς αυτοί που παρέθεσα.
Αν έχεις να σχολιάσεις κάτι πάνω σε αυτούς, ευχαρίστως.

Τον Μάρτιο 2015 είχε φτάσει στο 1,05, γιατί λες;

Βρε sharp ειλικρινά πιστεύεις ότι ένας Βαρουφάκης μπορεί να επηρεάσει την διακύμανση του ευρώ;
Μα τότε ο τυπάς, περνά με το σπαθί του στην σφαίρα των Ημίθεων, παρέα με τον Ηρακλή.

[nrg]

Δηλαδή μπαίνουν στο τσεπάκι του Τσιπρα τα έσοδα;
Έλα τώρα. Παίζεις με τις έννοιες.

Οχι. Εσύ δεν καταλαβαίνεις τις έννοιες και τις μπερδεύεις. Οταν λέμε ότι έχουμε ανάπτυξη δεν σημαίνει κάτι αφηρημένου του στυλ "πάμε καλά". Σημαίνει ότι έχουμε θετικό ρυθμό μεταβολής του ΑΕΠ όπου ΑΕΠ είναι η οικονομική δραστηριότητα της ελεύθερης αγοράς που μετριέται με συγκεκριμένη μεθοδολογία.

Το ότι το κράτος έχει έσοδα δεν σημαίνει ότι η χώρα έχει ανάπτυξη. Τα δύο μεγέθη είναι παντελώς ανεξάρτητα για να μην πω και αντιδιαμετρικά. Το κράτος κάλιστα θα μπορούσε να έχει έσοδα εις βάρος της ανάπτυξης.

Γιατί νομίζεις ότι όλοι (μέσα και έξω) κατακρίνουν το υπερπλεόνασμα του Τσίπρα ; Δεν θέλουν η κυβέρνηση να έχει έσοδα ; Το κατακρίνουν επειδή έχει δημιουργηθεί σε βάρος του ΑΕΠ.

Η κυβέρνηση αυτή κατάφερε το αδιανόητο και γράφει ιστορία:
Φορολόγηση και υπερπλεόνασμα και ανάπτυξη.

Άρα η δημοσιονομική διαχείριση που ασκεί, είναι υποδειγματική.


Αυτοί που κατακρίνουν το υπερπλεόνασμα έχουν πικρία μέχρι το φεγγάρι και τους προσπερνάμε με συμπάθεια.
Όλοι γνωρίζουν ότι οι φόροι είναι μνημονιακή υποχρέωση της χώρας και δεν γίνεται να ελαττωθούν χωρίς την έγκριση των δανειστών. Παρόλα αυτά γκρινιάζουν για λαϊκισμό και μόνο.
Για να καταλάβεις ότι από αυτό το υπερπλεόνασμα ο Τσίπρας χθες, θα μπορούσε να επιστρέψει εις το ακέραιον το χαράτσι και να βγει με 98%.
Δεν μπορεί να το κάνει όμως διότι ακόμα τρέχει το μνημόνιο.
Από 20 Αυγούστου όμως, αποκτά βαθμούς ελευθερίας σημαντικούς και δύναται να έχουμε εκπλήξεις, μια και όπως τόνισα το οικονομικό επιτελείο τρέχει υπερηχητικά.

Το ότι η γαλαζοπράσινη μούργα (θα μου επιτρέψεις) παρακαλά να μείνουμε σε μνημόνια, δεν είναι καθόλου τυχαίο.

[nrg]

Για σκέψη:

https://youtu.be/16nLZEzRloA?t=2

Πώς γνώριζαν από το 2010 ακριβώς τις δανειακές ανάγκες του 2015;
Κουίζ.

Ο αστρολόγος που τους συμβούλευε, είχε προβλέψει ότι ο Βαρουφάκης θα κατέστρεφε την χώρα…

[Αρίστος]

O Bαρουφακης και οι Συριζα-ΑΝΕΛ ειχαν τρεις στοχους στη διαπραγματευση:

α) Χαμηλοτερα πλεονασματα απο οσα ειχε δεσμευτει ο Σαμαρας

β) Ελαφρυνση χρεους

γ) Να τους επιτρεψει η ΕΕ να εφαρμοσουν καποια κοινωνικα μετρα γιατι η Ελλαδα βρισκοταν σε ανθρωπιστικη κριση.

Πετυχαν το α και το β, δεν τους επετρεψαν το γ.

Εξαιτιας του α καταφεραμε να τελειωσουμε με επιτυχια το τριτο μνημονιο και εξαιτιας του β θα βγουμε στις αγορες.

Για συγκριση τα πλεονασματα που ειχε δεσμευτει ο Σαμαρας:

3% για 2015, 4,5% του ΑΕΠ για το 2016, 4,5% για 2017, 4,2% του ΑΕΠ για 2018 (και 2019, 2020)

Και ποσο χαμηλοτερα πετυχε ο Βαρουφακης:

-0,25% για 2015, 0,5 για 2016, 1,75% για 2017 και 3,5% για 2018

.

[break]

Η κυβέρνηση αυτή κατάφερε το αδιανόητο και γράφει ιστορία:
Φορολόγηση και υπερπλεόνασμα και ανάπτυξη.

Φορολόγηση και υπερπλεόνασμα κατάφερε. Όχι όμως ανάπτυξη. Οπως σου έδειξα και στα διαγράμματα η ανάπτυξη της τριετίας ΣΥΡΙΖΑ ήταν πολύ κάτω των προσδοκιών.

Αυτοί που κατακρίνουν το υπερπλεόνασμα έχουν πικρία μέχρι το φεγγάρι και τους προσπερνάμε με συμπάθεια.

Αυτοί που κατακρίνουν τα υπερπλεονάσματα είναι οι πάντες συμπεριλαμβανομένου και του ΣΥΡΙΖΑ που όταν ήταν στην αντιπολίτευση τα έλεγε ματωμένα. Τα πλεονάσματα βγαίνουν σε βάρος της οικονομιας για αυτό και τα κράτη δεν έχουν κανένα απολύτως λόγο να βγάζουν υπερ πλεονάσματα. Δεν είναι επιχειρήσεις για να βγάλουν κέρδη. Τα κράτη πρέπει να έχουν πλεόνασμα πάντα γύρω από το μηδεν .

Οι λόγοι που ο ΣΥΡΙΖΑ έβγαλε υπερπλεόνασαμα ήταν πρώτων για να φτιάξει δικό του μαξιλάρι και να μην πάρει την στήριξη απο έξω και δεύτερον από απλή ανικανότητα να προβλέψει τα έσοδα.

Όλοι γνωρίζουν ότι οι φόροι είναι μνημονιακή υποχρέωση της χώρας και δεν γίνεται να ελαττωθούν χωρίς την έγκριση των δανειστών.

Ναι αλλά εδώ μιλάμε για φόρους που μπήκαν πάνω από τους στόχους που έβαλαν οι δανειστές. Πολύ πάνω από τους στόχους.

Από 20 Αυγούστου όμως, αποκτά βαθμούς ελευθερίας σημαντικούς και δύναται να έχουμε εκπλήξεις, μια και όπως τόνισα το οικονομικό επιτελείο τρέχει υπερηχητικά.

Αυτό που θα γίνει τον Αύγουστο είναι ότι θα ανέβει το κόστος δανεισμού και θα χαθεί η στήριξη των ευρωπαίων. Οπότε ο ΣΥΡΙΖΑ από την μία θα έχει λιγότερα χρήματα και από την άλλη θα έχει και την δαμόκλιο σπάθη των αγωρών πάνω από το κεφάλι του.

Οποιος νομίζει ότι τα απο πάνω φτιάχνουν ένα κλίμα για να βρέξουν παροχές θα βρεθεί προ εκπλήξεων. Θα κλάψουν μανούλες.

Το ότι η γαλαζοπράσινη μούργα (θα μου επιτρέψεις) παρακαλά να μείνουμε σε μνημόνια, δεν είναι καθόλου τυχαίο.

Οποιοσδήποτε συνετός άνθρωπος θα παρακαλούσε να μείνει στα μνημόνια. Μνημόνια ίσον τσάμπα χρήμα. Ο λόγος που βγαίνεις από τα μνημόνια δεν είναι επειδή το θες εσύ αλλά επειδή σε πετάνε οι άλλοι έξω. Βαρεθήκαν να σε βοηθάνε και σε στέλνουν στην ευχή της παναγίας.

[stavmanr]

Δηλαδή μπαίνουν στο τσεπάκι του Τσιπρα τα έσοδα;
Έλα τώρα. Παίζεις με τις έννοιες.

Οχι. Εσύ δεν καταλαβαίνεις τις έννοιες και τις μπερδεύεις. Οταν λέμε ότι έχουμε ανάπτυξη δεν σημαίνει κάτι αφηρημένου του στυλ "πάμε καλά". Σημαίνει ότι έχουμε θετικό ρυθμό μεταβολής του ΑΕΠ όπου ΑΕΠ είναι η οικονομική δραστηριότητα της ελεύθερης αγοράς που μετριέται με συγκεκριμένη μεθοδολογία.

Το ότι το κράτος έχει έσοδα δεν σημαίνει ότι η χώρα έχει ανάπτυξη. Τα δύο μεγέθη είναι παντελώς ανεξάρτητα για να μην πω και αντιδιαμετρικά. Το κράτος κάλιστα θα μπορούσε να έχει έσοδα εις βάρος της ανάπτυξης.

Αντιλαμβάνεσαι ότι άλλο γράφω κι άλλο απαντάς;
Έγραψες ότι το κράτος δεν έχει έσοδα, παρά μόνο η κυβέρνηση. Και σε ρώτησα αν τα έσοδα της κυβέρνησης πρέπει να καταγράφονται στη φορολογική του Τσίπρα ή του ΣΥΡΙΖΑ, προφανώς εννοώντας ότι έγραψες κάτι εσφαλμένο.
Τα κυβερνητικά έξοδα συμπεριλαμβάνονται στον ΑΕΠ της χώρας. Παρέχουν μισθούς, υπηρεσίες, έργα κλπ.

Γιατί νομίζεις ότι όλοι (μέσα και έξω) κατακρίνουν το υπερπλεόνασμα του Τσίπρα ; Δεν θέλουν η κυβέρνηση να έχει έσοδα ; Το κατακρίνουν επειδή έχει δημιουργηθεί σε βάρος του ΑΕΠ.

Νομίζω ότι πέφτεις έξω.
Το υπερπλεόνασμα σημαίνει συγκέντρωση πόρων στα κρατικά ταμεία. Που σημαίνει δυνατότητα παραγωγής ανθρωπιστικού, κοινωνικού έργου ή ακόμα και ανάπτυξης αν αποφασίσουν να τα διαθέσουν για κατασκευές δημοσίων έργων κλπ.
Το πρόβλημα με το υπερπλεόνασμα είναι ότι το μεγαλύτερο μέρος του είναι δεσμευμένο από τους δανειστές. Και δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο γκρινιάζουν όταν η πλειονότητα των κομμάτων υποστήριζε το "ΝΑΙ σε όλα" του 2015, που περιελάμβανε και τον όρο του 3,5% πλεονάσματος...

[sharp]

O Bαρουφακης και οι Συριζα-ΑΝΕΛ ειχαν τρεις στοχους στη διαπραγματευση:

α) Χαμηλοτερα πλεονασματα απο οσα ειχε δεσμευτει ο Σαμαρας

β) Ελαφρυνση χρεους

γ) Να τους επιτρεψει η ΕΕ να εφαρμοσουν καποια κοινωνικα μετρα γιατι η Ελλαδα βρισκοταν σε ανθρωπιστικη κριση.

Πετυχαν το α και το β, δεν τους επετρεψαν το γ.

Εξαιτιας του α καταφεραμε να τελειωσουμε με επιτυχια το τριτο μνημονιο και εξαιτιας του β θα βγουμε στις αγορες.

Για συγκριση τα πλεονασματα που ειχε δεσμευτει ο Σαμαρας:

3% για 2015, 4,5% του ΑΕΠ για το 2016, 4,5% για 2017, 4,2% του ΑΕΠ για 2018 (και 2019, 2020)

Και ποσο χαμηλοτερα πετυχε ο Βαρουφακης:

-0,25% για 2015, 0,5 για 2016, 1,75% για 2017 και 3,5% για 2018

.

Ο Βαρουφάκης έκανε αυτό που τού είπαν τα κονέ του στο Τέξας, εκεί που πήγε και τον Τσίπρα και που τού πρότειναν τον Βαρουφάκη για Υπουργό. Αυτοί το θελουν ως πίεση και έλεγχο προς τη Γερμανία, η οποία στο τέλος αντέδρασε προτείνοντας να βγει η Ελλάδα από το Ευρώ. Η Γαλλία δεν το δέχθηκε επειδή φοβάται την ισχυρότερη οικονομικά Γερμανία. Όλος ο Ευρωπαϊκός τύπος τα έγραψε αυτά.

[sharp]

Το ότι το ευρώ έπεφτε το 2014 δεν παίζει ρόλο γιατί οι ισοτιμίες στο διάγραμμα είναι τέλος 2014 στο 1,33 και τέλος 2015 στο 1,10.

Η διαφορά που γράφεις είναι 21% και στα 237 δις αντιστοιχεί σε 47 δις απόκλιση, λόγω διακύμανσης της ισοτιμίας.
Η πραγματικοί αριθμοί σε ευρώ, είναι ακριβώς αυτοί που παρέθεσα.
Αν έχεις να σχολιάσεις κάτι πάνω σε αυτούς, ευχαρίστως.

Τον Μάρτιο 2015 είχε φτάσει στο 1,05, γιατί λες;

Βρε sharp ειλικρινά πιστεύεις ότι ένας Βαρουφάκης μπορεί να επηρεάσει την διακύμανση του ευρώ;
Μα τότε ο τυπάς, περνά με το σπαθί του στην σφαίρα των Ημίθεων, παρέα με τον Ηρακλή.

Στις διεθνείς αγορές δεν έχει να κάνει με πρόσωπα, αλλά με χώρα του Ευρώ, όπου ενδεχόμενη βίαιη αποχώρησή της μπορεί να προκαλέσει ντόμινο εφέκτ σε Πορτογαλία, Ισπανία κλπ.

Η Ελλάδα όμως τήρησε αυτή τη γραμμή λόγω Βαρουφάκη.

Θυμάμαι τον ευρωβουλευτή του Σύριζα Χρυσόγονο, που είναι Δρ. του Πανεπ. Αννόβερου και ξέρει οικονομικά, ο οποίος έγραφε ανοιχτές επιστολές στον Τσίπρα να του εξηγεί τι σημαίνει δραχμή χωρίς συναλλαγματικά αποθέματα. Τώρα τι κατάλαβαν; Μπορεί όμως να τους επηρέασε και αυτός τελικά.