Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
break
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 581

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό break » 20 Αύγ 2018, 04:40

nrg έγραψε:Μιλάμε για το 2009. Θα βάλω εικόνα και θα γίνεις ρεντίκολο...


Ναι, εντάξει, νόμιζα ότι έλεγες για το 2008, λάθος μου.

break έγραψε:Δεύτερο από που βγαίνει ότι τα ελλείματα των ΔΕΚΟ είναι 18 δις ;

Ρώτα τον nik. Είναι καλά ενημερωμένος...


Α οκ, έκανες quote κάτι που είπε ο nik. Ούτε αυτό το κατάλαβα. Οκ.

Θέλω την αιτία για αυτές τις μεταβολές.


Οπως είπα και πιο πάνω η αιτία που ανεβαίνουν οι δαπάνες είναι προφανώς επειδή το κράτος ξοδεύει περισσότερα. Προφανώς κάτι άλλο θες να πεις και δεν το εκφράζεις σωστά. Τι εννοείς ποιά είναι η αιτία ; Τι ακριβώς ρωτάς ;
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 20 Αύγ 2018, 08:42

nrg έγραψε:Και να συμπληρώσω ότι ο Τσίπρας έφερε 7 δις πρωτογενές πλεόνασμα.

Άρα και οι 2 είχαν (σχεδόν) την ίδια επίδοση:
ΚΑΙ οι 2 κατάφεραν να αυξήσουν το πρωτογενές ισοζύγιο της χώρας κατά 7 δις.


Δεν ειχαν την ιδια επιδοση Σταβμαν.

Ο Σαμαρας μειωσε 15 δις το γενικο και 6,7 το πρωτογενες.
Ο Τσιπρας μειωσε 7 δις το γενικο και 6,4 το πρωτογενες.

Ναι αλλά, ο Σαμαράς για να το καταφέρει αυτό, μείωσε το ΑΕΠ κατά 13 ολόκληρα δις.
Από την άλλη ο Τσίπρας μείωσε το ΑΕΠ μόλις 1 δις.
Η διαφορά είναι προφανής.


Ακυρο τελειως αυτο που λες, και βασιζεται στην προσφιλη σου τακτικη να αγνοεις την συγκυρια στην οποια κυβερνησε ο καθενας.

Ο Σαμαρας ανελαβε εν μεσω της υφεσης, ο Τσιπρας ανελαβε αφου ειχε τελειωσει η υφεση. Μαλιστα ο Τσιπρας ανελαβε με 0,7% αναπτυξη και εφερε τις 2 επομενες χρονιες υφεση.

Ο ενας ανελαβε με υφεση και τελειωσε με αναπτυξη, ο αλλος το ακριβως αναποδο.
0 .

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 20 Αύγ 2018, 09:24

H αναιμικη αναπτυξη του Σαμαρα οφειλοταν:

α) Στα λεφτα που επαιρνε απο το λαο και τα εδινε στους διαπλεκομενους. Πιχι δεν εδινε κοινωνικο μερισμα. Λογικο ειναι με ΤΟΣΑ θαλασσοδανεια, χαριστικους διαγωνισμους σε εργολαβους-καναλαρχες, δεκαδες εκατομμυρια του ΚΕΕΛΠΝΟ, οργιο κρατικων διαφημισεων στα μηντια, να υπαρχει μια ΔΙΑΠΛΕΚΟΜΕΝΗ ανακουφιση που εκδηλωθηκε με αναπτυξη.

β) Και κυριως στο οτι παραμυθιασε την αστικη ταξη της χωρας οτι το μνημονιο του θα ηταν το τελευταιο γιατι θα εβγαινε στις αγορες. Η προσγειωση με τα ομολογα ηρθε Οκτωβριο-Νοεμβριο του 2014 αλλα μεχρι τοτε η αισιοδοξια που ειχε καλλιεργησει ο διαπλεκομενος τυπος για σαξες στορυ ειχε επηρεασει την αστικη ταξη.

γ) Αντιθετα η αναπτυξη του Τσιπρα επιτευχθηκε με συνθηκες σκληρης ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΟΛΟΓΙΚΗΣ κριτικης απο τον διαπλεκομενο τυπο και χωρις παροχες στην αστικη ταξη μιας και για τον Συριζα προτεραιοτητα ειχε το κοινωνικο μερισμα και αλλες κοινωνικες παροχες.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1346
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Πρετεντέρης » 20 Αύγ 2018, 11:03

nrg έγραψε:
Πρετεντέρης έγραψε:Πες τα. Θα παρέθετα τα στοιχεία για την αύξηση του χρέους επί Σύριζα, αλλά με πρόλαβες.
Τα ψέματα έχουν ένα όριο, αλλά ο νργ δεν ξέρει από αυτά. Για αυτό εξαφανίστηκε από το ακατονόμαστο.


Πάρε τον έναν και χτύπα τον άλλον...

Ο πίνακας και πάλι παραπληροφορεί εσκεμμένα, διότι συγκρίνει πεπόνια με καρπούζια...
Η σύγκριση του χρέους θα γίνει στο τέλος του 2018, όπως ο ίδιος ο πίνακας δείχνει για τα προηγούμενα χρόνια.
Οι 4 πρώτες στήλες είναι στην λήξη του χρόνου. Η τελευταία είναι στο πρώτο τρίμηνο...

Άλλωστε μέρος από αυτό το χρέος γίνεται μαξιλάρι και η χώρα αποκτά επιτέλους αποθεματικά. Αυτά όμως θα πάνε στο χρέος, όποτε κριθεί απαραίτητο.

Άρα υπομονή μέχρι τις 31/12/2018 για να μάθουμε τι ακριβώς θα γίνει με το χρέος.

Μέχρι τότε ισχύουν, αυτά που έγραψα παραπάνω.


Αυτό που λες θα είχε νόημα, αν υπήρχαν λήξεις ομολόγων αξίας 20 δισ μέχρι το τέλος του 18.

ΔΕΝ υπάρχουν τέτοιες λήξεις, άρα στο τέλος του 18 οι σανέλ σου θα έχουν αυξήσει το χρέος κατά 20 δισ.

Και είναι σοφιστεία ότι αυτά τα 20 δισ θα πάνε στο χρέος, διότι και οι προηγούμενοι δανείζονταν για τον ίδιο λόγο, δηλ. για να αποπληρώσουν χρέος. Με άλλα λόγια, από τη στιγμή που παίρνεις δόσεις, το χρέος αυξάνεται αυτόματα την ίδια στιγμή που δανείζεσαι,άσχετα αν θα χρησιμοποιήσεις τα δάνεια για μελλοντική ανακύκλωση χέους.

ΥΓ. Στείλε φωτό από τους χορούς στο Σύνταγμα για την Έξοδο.
1 .
Να γίνει το Κιναλ ο δεύτερος πόλος.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 20 Αύγ 2018, 12:20

nrg έγραψε:
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
nik_killthemall έγραψε:
Πες ότι δεν γινόταν ποτέ και αιωνίως τα ελλείμματα των δεκο έμεναν κρυφά να τα πληρώσει καποιος άλλος λαός ... :

Ισοζύγιο γενικής κυβέρνησης


2007 : -6,7% ΑΕΠ
2008 : -10,2% ΑΕΠ
2009 : -7,5% ΑΕΠ (αφαίρεσα τα 18 δις ελλείμματα των δεκο αντί για -15%)
2010 :

Αντίστοιχο χρέος


2007 : 103,1% ΑΕΠ
2008 : 109,1 % ΑΕΠ
2009 : 119 % ΑΕΠ (αφαίρεσα τα 18 δις ελλείμματα των δεκο αντί για 126,7%ΑΕΠ)
2010 :

Την 3ετία 2007-8-9 εκτός μνημονίων είχες μέσο όρο δημοσιονομικού ελλείματος 8,1%ΑΕΠ !! και είχες ΑΕΠ που από το 2007 προς το 2008 αυξήθηκε πολύ λίγο και το 2008 έπιασε ταβάνι και το 2009 ξεκινά να μειώνεται ! (χωρίς μνημόνια όλα αυτά)

Θεωρώντας πως το 2010 το ΑΕΠ σου θα μειωνόταν με τον ρυθμό που μειώθηκε μεταξύ 2008 και 2009 (στη πραγματικότητα μειώθηκε με μεγαλύτερο ρυθμό), τότε ο μόνος τρόπος ώστε το 2010 να μην πιάσεις χρέος των 126,7 % ΑΕΠ με το οποίο ΔΕΝ κατάφερες να δανειστείς απτις αγορές και πήγες τελικά για μνημόνια, ήταν το 2010 να είχες κάτω από 5,5% δημοσιονομικό χρέος !

Τι δείχνουν όλα αυτά ?

Πως ακόμα και αν κράταγες κρυφές τις σπατάλες τις κομματοκρατίας =ελλείμματα των δεκο, ώστε να συνεχίσει η κομματοκρατία να διαιωνίζεται με την ίδια ακριβώς ευκολία, τότε το 2010 χωρίς τα ελλείμματα των δέκο θα ήσουν στο ίδιο και χειρότερο σημείο που ήσουν το 2009 με τα ελλείμματα των δέκο !

Εν ολίγοις σου απέδειξα πως τα ελλείμματα των δέκο, ήταν μια δικαιολογία που δεν μπορούσε να αλλάξει το αναπόφευκτο το οποίο δημιούργησε ο προδότης που λέγεται Κωνσταντίνος Καραμανλής !


nik τα έχεις κάνει αχταρμά.
Προφανώς, διότι ενημερώνεσαι από γαλαζοπράσινους βόθρους.

nik αυτά "τα 18 δις ελλείμματα των ΔΕΚΟ" δεν αποτυπώνονται πουθενά και θα στο αποδείξω.

Ας δούμε το τελευταίο δελτίο της Γενικής κυβέρνησης από την ΕΛΣΤΑΤ.
http://www.statistics.gr/documents/2018 ... 8_2018.pdf
Πίνακας 11, σελ 18.

Το 2008 το πρωτογενές έλλειμμα ήταν 13 δις και οι τόκοι 12 δις.
Άρα το χρέος αυξήθηκε κατά 13 + 12 = 25 δις
Και πράγματι από 240 δις που ήταν το 2007, έγινε 240 + 25 = 265 δις το 2009.
(nik, στρογγυλοποιώ για να γλυτώσω τα δεκαδικά)

Οπότε "το έλλειμμα των ΔΕΚΟ", που ήταν κρυμμένο το 2008;
Πουθενά θα έλεγε κάποιος.
Ήταν γραμμένο στα τεφτέρια των ΔΕΚΟ και η κυβέρνηση δεν είχε καμία δουλειά με αυτές.


Πάμε και στο 2009:
Το πρωτογενές έλλειμμα ήταν 24 δις και οι τόκοι ήταν 12 δις.
Άρα το χρέος αυξήθηκε κατά 24 + 12 = 36 δις.
Και πράγματι από 265 δις που ήταν το 2008, έγινε 265 + 36 = 301 δις το 2009.
Οπότε προκύπτει το εξής απλό ερώτημα:
Πού γράφτηκαν "τα 18 δις ελλείμματα των ΔΕΚΟ" το 2009;

Και πρόσεξε το εξής:
Από το 2008 στο 2009 οι πρωτογενής δαπάνες αυξήθηκαν μόνο κατά 5 δις. (116 - 111 = 5 δις)
Άρα "τα 18 δις ελλείμματα των ΔΕΚΟ", δεν μπορεί να είναι στις πρωτογενής δαπάνες.

Αν υποθέσουμε ότι "18 δις ελλείμματα των ΔΕΚΟ" έπεσαν το 2009 από τον ουρανό :xaxax: , τότε το χρέος θα έπρεπε να αυξηθεί:
ΚΑΙ από το πρωτογενές έλλειμμα = 24 δις
ΚΑΙ από τους τόκους = 12 δις
ΚΑΙ από τα ελλείμματα των ΔΕΚΟ = 18 δις

Οπότε το χρέος θα έπρεπε να αυξηθεί κατά: 24 + 12 + 18 = 54 δις.
Έλα όμως που αυξήθηκε κατά 36 δις, όπως έδειξα παραπάνω.

Οπότε το ερώτημα μένει:
Πού γράφτηκαν λοιπόν, "τα 18 δις ελλείμματα των ΔΕΚΟ" το 2009;

Άρα...
ή έχεις φάει γαλαζοπράσινο κουτόχορτο με την σέσουλα...
ή παραπληροφορείς εσκεμμένα...

Και στις 2 περιπτώσεις μου δίνεται η ευκαιρία να γράψω ότι είσαι κομματόσκυλο, λασπολόγος, ψεύτης και ζαιος...

Να το κάνω, nik; ;)


1) Ότι αριθμούς χρησιμοποιώ τους χρησιμοποιώ από το ίδιο pdf με σένα

2) Τα 18 δις των δεκο τα πήρα από εδώ

πηγη ροζουλι βόθρου και οχι γαλαζοπράσινου

3) Με το μήνυμα που έγραψες θα θελες πριν απόλα να μας πεις με τι ακριβώς διαφωνείς ?
- Διαφωνεις με το οτι τα ελλειμματα των δεκο που μπηκαν εκεινη τη χρονια ήταν 18 δις ?
- Διαφωνεις με το αν τελικα γραφτηκαν ή όχι στον προϋπολογισμό ?

Γράφεις ένα μεγάλο μήνυμα και ΔΕΝ διατυπωνεις θέση παρά μόνον εντυπώσεις !

4) Ποιο είναι εκείνο το πράγμα που εμποδίζει τον συλλογισμό σου να υποθέσει πως τα 18 δις των δεκο βρίσκονται μέσα σε εκείνα τα 24 δις πρωτ. ελλείμματος του 2009, δηλ. πως λήφθηκαν όλα σαν συσσωρευμένο πρωτογενές έλλειμμα ? Αν δεν υπάρχει κάτι που να σε εμποδίζει τότε έγραψες ένα τεράστιο μήνυμα εντυπώσεων που ούτε καν αγγίζει το δικό μου μήνυμα που έχει σαφή θέση !
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
break
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 581

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό break » 20 Αύγ 2018, 12:35

nik_killthemall έγραψε:2) Τα 18 δις των δεκο τα πήρα από εδώ

πηγη ροζουλι βόθρου και οχι γαλαζοπράσινου


Α, μάλιστα, από την βλαμένη που κυνηγάει τον Γεωργίου.

Τέλος πάντων, αυτά τα 18 δις είναι το σύνολο του χρέους των ΔΕΚΟ το οποίο μεταφέρθηκε στο κράτος. Δεν είναι λεφτά που χάλασε το κράτος για τις ΔΕΚΟ μέσα στο 2009. Δεν είναι λεφτά που θα βρεις δηλαδή να έχουν μπεί αυτούσια μέσα στο έλλειμα.

Εξάλου το ποσό είναι αστρονομικό. 18 δις χαλάει το κράτος κάθε χρόνο για μισθούς και συντάξεις. Είναι δυνατό να έχει δαπανήσει άλλα τόσα έκτατα κάποιο χρόνο για οποιοδήποτε σκοπό ;
0 .

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 20 Αύγ 2018, 12:46

Ακριβώς από αυτήν και μου λέει ο άλλος για γαλαζοπράσινος βόθρους ...

Μπρεηκ στο συλλογισμό που έκανα χρησιμοποιώντας το ίδιο επίσημο pdf που κραδαίνει ο nrg, απέδειξα πως χωρίς τα ελλείμματα των δεκο είχαμε πορεία για να βρεθούμε στο επόμενο έτος (2010) εκεί ακριβώς που είμασταν το προηγούμενο (2009) ΜΕ τα ελλείμματα των δέκο, και να μην μπορέσουμε να δανειστούμε από τις αγορές.
Οπότε η συζήτηση για το αν τα χρέη των δεκο συσχετίζονται με την είσοδο στα μνημόνια είναι καθαρά κομματική (και τα λέει αυτά κάποιος που προφανώς θεωρει τον γκαπ ο,τι ακριβως και τσιπροσαμαροβενιζελοκαραμακλπ).

Ο nrg γράφει ένα μεγάλο μήνυμα στο οποίο δεν διευκρινίζει τελικα ΜΕ ΤΙ διαφωνεί απόλα αυτα !

- Όταν του είπες ΕΣΥ πως το 2009 μπήκαν μέσα και τα χρέη των δεκο σου απάντησε "και γιατι παρακαλώ μπήκαν ειδικά τότε ?"
- Όταν του λέω εγώ "οκ ας υποθέσουμε πως δεν έμπαιναν ποτέ πάω τώρα και τα βγάζω για να δούμε πως θα είμασταν" μου απαντά "που ακριβώς μπήκαν ?" αμφισβητώντας αυτό που σε σένα πριν δέχτηκε ...
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
nrg
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1147

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό nrg » 20 Αύγ 2018, 12:52

Λαχουρένιος έγραψε:
nrg έγραψε:Και να συμπληρώσω ότι ο Τσίπρας έφερε 7 δις πρωτογενές πλεόνασμα.

Άρα και οι 2 είχαν (σχεδόν) την ίδια επίδοση:
ΚΑΙ οι 2 κατάφεραν να αυξήσουν το πρωτογενές ισοζύγιο της χώρας κατά 7 δις.


Δεν ειχαν την ιδια επιδοση Σταβμαν.


Νόμιζα ότι το έκανες για πλάκα, αλλά τελικά το πιστεύεις και το γράφεις.
Απολύτως λογικό, διότι πιστεύεις αρκετά πράγματα που προέρχονται από την φαντασία σου και μόνο.


Ο Σαμαρας μειωσε 15 δις το γενικο και 6,7 το πρωτογενες.
Ο Τσιπρας μειωσε 7 δις το γενικο και 6,4 το πρωτογενες.


Ναι αλλά ο Σαμαράς αύξησε κατά 14 δις το χρέος (2012-2014), ενώ ο Τσίπρας το μείωσε 2 δις (2014-2017).

Ναι αλλά, ο Σαμαράς για να το καταφέρει αυτό, μείωσε το ΑΕΠ κατά 13 ολόκληρα δις.
Από την άλλη ο Τσίπρας μείωσε το ΑΕΠ μόλις 1 δις.
Η διαφορά είναι προφανής.


Ακυρο τελειως αυτο που λες, και βασιζεται στην προσφιλη σου τακτικη να αγνοεις την συγκυρια στην οποια κυβερνησε ο καθενας.

Ο Σαμαρας ανελαβε εν μεσω της υφεσης, ο Τσιπρας ανελαβε αφου ειχε τελειωσει η υφεση. Μαλιστα ο Τσιπρας ανελαβε με 0,7% αναπτυξη και εφερε τις 2 επομενες χρονιες υφεση.

Ο ενας ανελαβε με υφεση και τελειωσε με αναπτυξη, ο αλλος το ακριβως αναποδο.


Πάλι την καραμέλα της "καμένης Γης";
Πόσο γαλαζοπράσινο κουτόχορτο έχεις καταναλώσει τα τελευταία χρόνια;... Είναι να απορεί κανείς...

Διάβασε εδώ βρε κακομοίρη και θα καταλάβεις ότι ο Σαμαράς είναι αυτός που έκαψε την Γη.
Παρέλαβε μία οικονομία που οι προβλέψεις ήταν για ανάπτυξη 0,8% το 2012 και έφερε ύφεση ρεκόρ 7,3%.

Επίσης ο Σαμαράς το 2014 με ανάπτυξη 0,7% έφερε πλεόνασμα 0,6 δις που ήταν εκτός μνημονιακού στόχου.
Σε αντιδιαστολή ο Τσίπρας το 2016 με ύφεση 0,2% έφερε δεκαπλάσιο πλεόνασμα 6,7 δις, δηλαδή 8 φορές πάνω από τον στόχο. ;)

Η διαχείριση των δημοσιονομικών της χώρας, είναι πολύ καλύτερη από τους ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ.
Μπορεί να σε πληγώνει η πραγματικότητα, αλλά δεν θα στεναχωρηθούμε...
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 20 Αύγ 2018, 12:56

Σταβμαν νο. 2, εγινα απολυτως κατανοητος και με καταλαβατε ολοι, εκτος απο εσενα που το παιζεις χαζος, και 2-3 ακομα που παιζει οντως να ειναι περιορισμενης ευθυνης. Δεν σε ταιζω αλλο, ο,τι ειχα να πω το ειπα.

Επανηλθες παλι στα ιδια θεματα ενω σου ειχα απαντησει, οπως σου αρεσει να κανεις.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Δημοσιονομικα πλεονασματα την περιοδο 2009-2017

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 20 Αύγ 2018, 12:58

Πρετεντέρης έγραψε:Αυτό που λες θα είχε νόημα, αν υπήρχαν λήξεις ομολόγων αξίας 20 δισ μέχρι το τέλος του 18.

ΔΕΝ υπάρχουν τέτοιες λήξεις, άρα στο τέλος του 18 οι σανέλ σου θα έχουν αυξήσει το χρέος κατά 20 δισ.

Και είναι σοφιστεία ότι αυτά τα 20 δισ θα πάνε στο χρέος, διότι και οι προηγούμενοι δανείζονταν για τον ίδιο λόγο, δηλ. για να αποπληρώσουν χρέος. Με άλλα λόγια, από τη στιγμή που παίρνεις δόσεις, το χρέος αυξάνεται αυτόματα την ίδια στιγμή που δανείζεσαι,άσχετα αν θα χρησιμοποιήσεις τα δάνεια για μελλοντική ανακύκλωση χέους.

ΥΓ. Στείλε φωτό από τους χορούς στο Σύνταγμα για την Έξοδο.


Οπως σε εγραψα σε αλλο νημα, ο Σταβμαν 2 (nrg) παραπεμπει το θεμα στο τελος του χρονου ωστε να κερδισει χρονο και:

α) μπας και γινει κατι και μειωθει το χρεος σε σχεση με το β' τριμηνο
β) ξεχαστει το θεμα και δραπετευσει απο την συζητηση.

Ουσιαστικα επιχειρηματα δεν εχει.
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”