Βόμβα Καμμένου: Αρρύθμιστο δάνειο της ΝΔ ύψους 111,5 εκατ. ευρώ (έγγραφο)

[nrg]

1. Η εντολή στις 1 / 2015 ήταν για διαπραγμάτευση εντός του ευρώ.

Το προγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ εκανε λογο για καταργηση των μνημονιων και αντικατασταση του απο ''εθνικο προγραμμα ανασυγκροτησης'', διαγραφη του μεγαλυτερου κομματιου του χρεους και ρητρα αναπτυξης και πολλα αλλα ακομα

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Το Εθνικό Σχέδιο Ανασυγκρότησης, ύψους 2 δισ. ευρώ με το οποίο ο ΣΥΡΙΖΑ, όπως είπε ο Αλέξης Τσίπρας, "θα αντικαταστήσει το Μνημόνιο από τις πρώτες κιόλας μέρες της νέας διακυβέρνησης, προτού και ανεξάρτητα από την έκβαση της διαπραγμάτευσης", περιλαμβάνει τέσσερις πυλώνες.

- Τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους της ονομαστικής αξίας του χρέους, ώστε να γίνει βιώσιμο. Έγινε για τη Γερμανία το 1953. Να γίνει και για την Ελλάδα το 2014.

- «Ρήτρα ανάπτυξης» στην αποπληρωμή του υπόλοιπου, έτσι ώστε να εξυπηρετείται από την ανάπτυξη και όχι από το πλεόνασμα του προϋπολογισμού.

https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/20304

Τελικα στηθηκε στα 4 και υπεγραψε 3ο μνημονιο χωρις να εχει αντιστοιχη εντολη.

Και ενώ την πήρε την εντολή, οι υπόλοιποι και εσύ μαζί τους κατηγορούσατε 24/7.
Γιατί όμως;

Γιατι οπως αποδειχθηκε ηταν απατεωνες και ελεγαν ψεματα. Δικαιωθηκα για την σταση μου.

Το προϊόν της διαπραγμάτευσης ήταν γνωστό και έγιναν οι εκλογές 9 / 2015.
Το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ άλλαξε.

Οι εκλογες και η αλλαγη προγραμματος εγιναν ΜΕΤΑ την συνθηκολογηση οχι πριν.

2. Δεν είναι το ίδιο, διότι η κυβέρνηση Σαμαρά ψήφιζε ΝΕΑ μέτρα, πέραν από αυτά που είχε υπογράψει εξαρχής.

Το ιδιο και ο ΣΥΡΙΖΑ. Μονο φετος εφερε μετρα +3 δις. Για το '15-'17 ειπε οτι θα φερει πλεονασματα 3,7 δις και εφερε 16 δις.

3. Όχι δεν είναι. Τα έχω εξηγήσει πολλαπλώς.

Δυο κομματα που εφαρμοζουν την ιδια πολιτικη ειναι ιδια. Ακομα και τα προσωπα σε μεγαλο βαθμο ειναι ιδια, βλεπε Καμμενος και Τζακρη.

Τα ίδια και τα ίδια...


1. Και δεν βλέπω γιατί να διαφωνούσες τότε, με αυτά που ζητούσε ο ΣΥΡΙΖΑ.


2. Όλα αυτά αφορούσαν την διαπραγμάτευση. Μέσω διαπραγμάτευσης θα τα διεκδικούσαν αυτά.


3. Το νόμισμα έχει δύο όψεις.
Με την στάση σου (εννοείται όχι προσωπικά) και των υπόλοιπων που κατηγορούσαν την κυβέρνηση 24/7 αποδυναμώθηκε η ισχύς της κυβέρνησης. Πράγματα που θα μπορούσε να διεκδικήσει, δεν τα έδιναν οι δανειστές, διότι έβλεπαν ότι η κυβέρνηση αυτή είναι μισητή.

Βλέπεις τώρα τι ωραία στο πλάσαρα;
Είσαι ένας μικρός λόγος, που η κυβέρνηση δεν πήρε περισσότερα από τους δανειστές.


4. Και τι να κάνουμε;
Να επιστρέψουμε τα χρήματα που άφησαν οι τουρίστριες;
ή μήπως να εξάγουμε δωρεάν τα προϊόντα μας;


5. Δεν είναι.

[Λαχουρένιος]

1. Και δεν βλέπω γιατί να διαφωνούσες τότε, με αυτά που ζητούσε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Διαφωνουσα στο οτι δεν ειχε προθεση να τα κανει ουτε την δυνατοτητα και επεσα μεσα. Και χαιρομαι που δεν καταφεραν να κλεψουν την ψηφο μου ουτε καν τοτε.

2. Όλα αυτά αφορούσαν την διαπραγμάτευση. Μέσω διαπραγμάτευσης θα τα διεκδικούσαν αυτά.

Η διαπραγματευση αφορουσε την δανειακη συμβαση δηλαδη τα περι ρητρας, διαγραφης χρεους κλπ
Η καταργηση των μνημονιων θα ηταν μονομερης ενεργεια

17/1/2015

Τις δανειακές συμβάσεις ποτέ δεν είπαμε ότι θα τις σκίσουμε, τα μνημόνια θα σκίσουμε. Για εμάς τρόικα δεν υπάρχει, διαπραγμάτευση σημαίνει κοινή λύση. Ωστόσο, λέμε διαπραγμάτευση, δεν τους λέμε να φύγουν. Η διαπραγμάτευση έχει ήδη ξεκινήσει και πάμε με υψηλό πήχη. Εμείς ζητούμε λύση βιώσιμη και αποδεκτή και από τις δύο πλευρές. Μένουμε στην Ευρώπη, μένουμε στο ευρώ

https://www.protothema.gr/politics/arti ... -kanonika/

Με την στάση σου (εννοείται όχι προσωπικά) και των υπόλοιπων που κατηγορούσαν την κυβέρνηση 24/7 αποδυναμώθηκε η ισχύς της κυβέρνησης. Πράγματα που θα μπορούσε να διεκδικήσει, δεν τα έδιναν οι δανειστές, διότι έβλεπαν ότι η κυβέρνηση αυτή είναι μισητή.

Η κυβερνηση ειχε παρει καθαρη εντολη απο τον ελληνικο λαο με 40% αθροιστικα να σκισει τα μνημονια. Το τι πιστευα εγω ή αλλοι που δεν τον ψηφισαμε εξ αρχης δεν εχει καμια σημασια. Ηθελε και συνθηκολογησε και η ευθυνη βαραινει μονο τους ιδιους.

Την ιδια δικαιολογια που επικαλεισαι θα μπορουσαν να την επικαλεστουν οι ΝΔΣΟΚοι που τους πολεμουσατε σαν αντιπολιτευση στις πλατειες.

4. Και τι να κάνουμε;

Τι εννοεις τι να κανατε? Να μην επιβαλλατε εξτρα μετρα και να μενατε στα συμφωνηθεντα πλεονασματα.

[nrg]

Κάνεις χρονικές μετατοπίσεις μπρος και πίσω, όπως σε βολεύει. Όταν τα βρίσκεις σκούρα για το 2015 πετάς επιχείρημα του 2014. Όταν βρίσκεις τοίχο στο 2014, πετάς λόγια του 2015.
Η κουβέντα χάνει το νόημά της, γιατί απλά δεν θέλεις να το βρεις.


Δείξε μας τους νόμους με τους έξτρα φόρους. Τι περιμένεις και μας ζαλίζεις σαν χαλασμένο πικάπ, που κόλλησε η βελόνα;
βάλτε έξτρα φόρ... βάλατε έξτρα φόρ... βάλατε έξτρα φόρ... βάλατε έξτρα φόρ...

ΟΚ δείγματα των έξτρα φόρων έχομεν ή λασπολογούμε;

[Λαχουρένιος]

Κάνεις χρονικές μετατοπίσεις μπρος και πίσω, όπως σε βολεύει. Όταν τα βρίσκεις σκούρα για το 2015 πετάς επιχείρημα του 2014. Όταν βρίσκεις τοίχο στο 2014, πετάς λόγια του 2015.
Η κουβέντα χάνει το νόημά της, γιατί απλά δεν θέλεις να το βρεις.

Τον Ιανουριο εκλεχθηκαν με εντολη να σκισουν τα μνημονια, τον Ιουλιο ψηφισαν τριτο μνημονιο παραβαινοντας την εντολη και δυο μηνες μετα πηγαν σε εκλογες αφου το τριτο μνημονιο ειχε ηδη ψηφιστει.

Δεν μετατοπιζω τιποτα, απλα δε σε βολευουν οι αληθειες που λεω.

Δείξε μας τους νόμους με τους έξτρα φόρους. Τι περιμένεις και μας ζαλίζεις σαν χαλασμένο πικάπ, που κόλλησε η βελόνα;
βάλτε έξτρα φόρ... βάλατε έξτρα φόρ... βάλατε έξτρα φόρ... βάλατε έξτρα φόρ...

ΟΚ δείγματα των έξτρα φόρων έχομεν ή λασπολογούμε;

Ενα πλεονασμα δεν μεγαλωνει χωρις περικοπες και φορους. Και ενα μικρο παιδι το ξερει αυτο.
Μαλιστα το υπερπλεονασμα προερχεται κυριως απο περικοπες και οχι απο φορους, πχ φετος τα 2 απο τα 3 δις της υπερβασης ειναι επιπλεον περικοπες οχι επιπλεον εσοδα.

[Αρίστος]

Το πλεονασμα μεγαλωσε επειδη η αναπτυξη εχει ξεπερασει το 2%.

Μαθηματικα ειναι αυτα.

Σε οποιαδηποτε χωρα του γαλαξια, αυξηση της αναπτυξης σημαινει και περισσοτερα εσοδα για το κρατος.

Θα πρεπε λοιπον να χαιρεστε γιατι η αναπτυξη αυξανοντας τα κρατικα εσοδα αυξανει και τις κοινωνικες παροχες.

.

[Λαχουρένιος]

Το πλεονασμα μεγαλωσε επειδη η αναπτυξη εχει ξεπερασει το 2%.

Μαθηματικα ειναι αυτα.

Σε οποιαδηποτε χωρα του γαλαξια, αυξηση της αναπτυξης σημαινει και περισσοτερα εσοδα για το κρατος.

Θα πρεπε λοιπον να χαιρεστε γιατι η αναπτυξη αυξανοντας τα κρατικα εσοδα αυξανει και τις κοινωνικες παροχες.

Το πλεονασμα αυξανεται εναντι των στοχων χωρις νεα μετρα οταν και η αναπτυξη ξεπερναει τις προβλεψεις του προυπολογισμου οχι οταν υπαρχει αναπτυξη γενικα.

Περσυ η αναπτυξη ηταν 1,5% εναντι 2,7% και φετος 2-2,2% εναντι 2,5%. Στην πρωτη περιπτωση το ΑΕΠ ηταν 2,2 δις μικροτερο, στην δευτερη 0,5-0,9 δις σε σχεση με τον προυπολογισμο.

Οποτε αυτα τα φιδια να τα πειτε αλλου. Φερνετε παραπανω λιτοτητα απο οση σας ζητανε.

[Αρίστος]

Οταν υπαρχει αναπτυξη γενικα. Και ειδικα ομως οταν η αναπτυξη ανταποκρινεται με αυτη του προυπολογισμου.

Μαθε πρωτα στοιχειωδη μαθηματικα και οικονομικα και μετα ελα να μας κανεις μαθηματα.



.

[Λαχουρένιος]

Το πλεονασμα υπολογιζεται με βαση το προβλεπομενο ΑΕΠ. Οταν το πραγματικο ΑΕΠ ειναι μικροτερο του αναμενομενου, τοτε το λογικο ειναι να πεσει και το πλεονασμα εκτος και αν μπουν νεα μετρα, πραγμα που εσεις κανατε.

Μια χαρα μαθηματικα ξερω, δυστυχως για εσας. Απευθυνεστε σε τελειως αγραμματους.

[Αρίστος]

Το πλεονασμα υπολογιζεται με βαση το προβλεπομενο ΑΕΠ. Οταν το πραγματικο ΑΕΠ ειναι μικροτερο του αναμενομενου, τοτε το λογικο ειναι να πεσει και το πλεονασμα εκτος και αν μπουν νεα μετρα, πραγμα που εσεις κανατε.

Μια χαρα μαθηματικα ξερω, δυστυχως για εσας. Απευθυνεστε σε τελειως αγραμματους.

Οταν υπαρχει αναπτυξη αυξανονται τα εσοδα του κρατους, ναι η οχι;

.

[Λαχουρένιος]

Οταν υπαρχει αναπτυξη αυξανονται τα εσοδα του κρατους, ναι η οχι;

Δεν υπαρχουν εσοδα γενικα, υπαρχουν στοχοι εσοδων που διατυπωνονται στον προυπολογισμο με βαση μια προβλεπομενη αναπτυξη. Οταν αυτη ειναι μικροτερη του αναμενομενου κατα καποια εκατομυρια ή δις, τα εσοδα πεφτουν αναλογα σε σχεση με το στοχο.

Επισης δεν ειναι μονο τα εσοδα, το μεγαλυτερο κομματι των υπερβασεων ειναι περικοπες περα των στοχων οχι εσοδα. Φετος εχουμε +0,8 δις εσοδα αλλα και +1,9 δις περικοπων.

Οταν λεμε υπερβαση πλεονασματος μιλαμε για υπερβαση σε σχεση με το στοχο, οχι σε σχεση με περασμενη χρονια. Σκοπιμα ταυτιζετε αυτα τα δυο για να καλυψετε την αληθεια.