Eλληνες Ρομά

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
DrSocrates
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 787

Eλληνες Ρομά

Δημοσίευσηαπό DrSocrates » 03 Νοέμ 2023, 23:29

Για τους Ρομά
από Νίκος Ντάσιος
Κάθε πολιτική κοινωνικής ένταξης των Ρομά στην ελληνική κοινωνία που εφαρμόστηκε τα τελευταία 20 χρόνια απέτυχε χωρίς να υπάρχει διαφορετική προοπτική στο πλαίσιο και της νέας εθνικής στρατηγικής για την περίοδο έως το 2030. Εκπορευόμενη από μια κλασικού τύπου προσέγγιση ενσωμάτωσης του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου η κοινωνική ένταξη των Ρομά βασίστηκε σε αποσπασματικά προγράμματα και επιδοματικές πολιτικές. Δεν αντιμετωπίστηκαν όμως τα δομικά προβλήματα που αναιρούν εν τοις πράγμασι την αποτελεσματικότητα των όποιων παρεμβάσεων.


Για παράδειγμα, ενώ ορθά προωθείται μια πολιτική καθολικής πρόσβασης τους στην βασική εκπαίδευση, συντηρούνται ή επιτείνονται συνθήκες που περιορίζουν και εν τέλει αναιρούν την αποτελεσματικότητα του στόχου. Γιατί πως θα μπορούσε να επιτευχθεί αυτός όταν το 80% του πληθυσμού Ρομά ζει σε συνθήκες φτώχειας ή όταν το 30% των παιδιών έχουν πάει για ύπνο νηστικά τουλάχιστον μια φορά το μήνα[1]; Μπορούμε να συζητάμε για την συμβολή της βιωματικής εκπαίδευσης και των ενισχυτικών μαθημάτων στον εγγραματισμό, αλλά αυτά δεν αρκούν όταν το παιδί ζει σ’ ένα σπίτι χωρίς ρεύμα και νερό. Πως να είναι αποτελεσματική μια πολιτική στήριξης των γυναικών Ρομά όταν αποδεχόμαστε ως εθιμικό δεδομένο και όχι ως παιδική κακοποίηση τον γάμο κοριτσιών στα 13 τους χρόνια και την πληρωμή αποζημίωσης στον άντρα τους όταν οι εκπρόσωποι της κοινότητας αποφανθούν ότι έφταιγαν αυτές που ο άντρας τους τις εγκατέλειψε; Πως μπορεί να γίνει πράξη η πρόσβαση σε βασικές υπηρεσίες υγείας όταν χωλαίνει η πρωτοβάθμια υγείας του γενικού πληθυσμού και σε πολλές περιοχές καταυλισμών δεν υπάρχουν παιδίατροι ακόμα και για την χορήγηση βεβαιώσεων που είναι προαπαιτούμενες για την σχολική φοίτηση;

Η επιδοματική πολιτική αποτέλεσε μέσο διαιώνισης των πελατειακών σχέσεων και της ψηφοθηρίας κομμάτων της Αριστεράς που εμφανίζονται ως προοδευτικά και κοινωνικά ευαίσθητα. Η εδραίωση δικαιωματιστικών συμπεριφορών οδηγούσαν, μέσω των νομικών κενών και την ανυπαρξία στελεχωμένων τοπικών κοινωνικών υπηρεσιών με ελεγκτική δυνατότητα, σε συστηματική εξαπάτηση των κρατικών υπηρεσιών. Ενδεικτικά παραδείγματα τα επιδόματα γέννησης παιδιών εκτός μαιευτηρίων που λαμβάνονταν με απλή δήλωση των γονιών ή οι βεβαιώσεις σχολικής φοίτησης που δινόταν με εκβιασμό εκπαιδευτικών για να μην χαθούν τα οικογενειακά επιδόματα ενώ οι οικογένειες βρίσκονταν ακόμα και εκτός Ελλάδας.

Οι συνθήκες γκετοποίησης, κοινωνικού αποκλεισμού και διάλυσης των ελεγκτικών υπηρεσιών του Κράτους που ενισχύθηκαν την περίοδο της οικονομικής κρίσης, αύξησαν την παραβατική συμπεριφορά των Ρομά, σύμφωνα και με τα επίσημα στοιχεία της Ελληνικής Αστυνομίας. Η ελληνική πολιτεία οφείλει να εφαρμόσει την ισότιμη εφαρμογή του Νόμου απέναντι στη παραβατικότητα και το έγκλημα ασχέτως κοινωνικής ομάδας, προσδιορισμού φύλου, εθνοτικής προέλευσης και κοινωνικής τάξης. Μόνο έτσι μπορούμε να μιλάμε για ευνομούμενη πολιτεία και να αποτρέψουμε φαινόμενα αντιδικίας μεταξύ πληθυσμιακών ομάδων, τυφλής βίας και γενικευμένης ανομίας.

Η κοινωνική ενσωμάτωση των Ρομά προϋποθέτει παρέμβαση της Πολιτείας (Κράτους και Τοπικής Αυτοδιοίκησης) μέσα στους οικισμούς διαχωρίζοντας αυτούς που θέλουν να ενσωματωθούν από τους παραβατικούς.Για τους πρώτους θα πρέπει να δημιουργηθούν οικισμοί με αξιοπρεπείς συνθήκες διαβίωσης και βασικές υποδομές και να εφαρμοστούν υποχρεωτικά και ισότιμα ολοκληρωμένα προγράμματα για την εκπαίδευση, την υγεία, την απασχόληση. Οι Ρομά θα μπορούσαν στο πλαίσιο της τεχνικής εκπαίδευσης να συμβάλουν σημαντικά στον τομέα της πράσινης και κυκλικής οικονομίας στο βαθμό που για χρόνια ανακυκλώνουν, έχουν βασικές χειρωνακτικές δεξιότητες στην επιδιόρθωση και επαναχρησιμοποίηση συσκευών ή στην αγροτική παραγωγή και στην διαχείριση των βιο-αποβλήτων. Όπως επίσης και στον πολιτιστικό τομέα λόγω της μεγάλης τους παράδοσης στην ελληνική μουσική, στο χορό και στο τραγούδι.

Οι δε ποινικοί θα πρέπει να αντιμετωπιστούν κατασταλτικά εξαρθρώνοντας εκείνα τα δίκτυα που τους συντηρούν μέσω της εγκληματικής οικονομίας: παραγωγή και διακίνηση ναρκωτικών, όπλων, σωματεμπορίας, εκβιασμών κοκ. Η δε αστυνομία θα πρέπει να υποστηριχθεί στην εφαρμογή του Νόμου με συστηματική εκπαίδευση και κατάλληλο εξοπλισμό επιβραβεύοντας την συμβολή των αστυνομικών στην κοινωνική προστασία και στην αντιμετώπιση του εγκλήματος, αποτάσσοντας από τους κόλπους της τα ακραία και παραβατικά στοιχεία.

Η αποτελεσματική πολιτική ενσωμάτωσης θα έχει πολιτικό κόστος και προϋποθέτει διακομματική συνεννόηση και πολιτική βούληση. Κάθε ολιγωρία όμως θα οδηγήσει σε περεταίρω γκετοποίηση και γενίκευση της παραβατικότητας, εγκυμονώντας συνθήκες εμφυλιοπολεμικές. Συνθήκες στις οποίες προσβλέπουν ακραίες πολιτικές ομάδες που όπως το 2008 βάφτιζαν επανάσταση την μηδενιστική βία, ενώ στην πραγματικότητα υπονομεύουν την σταθερότητα και την ενότητα της χώρας την στιγμή μάλιστα που έχει ν αντιμετωπίσει εξωτερικές και υπέρτερες απειλές.

Πηγη https://ardin-rixi.gr/archives/248150
0 .

Άβαταρ μέλους
DrSocrates
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 787

Re: Eλληνες Ρομά

Δημοσίευσηαπό DrSocrates » 18 Δεκ 2023, 13:09

Μαυροειδάκος στο iefimerida.gr: Σχεδόν καθημερινές οι καταδιώξεις Ρομά-Κινδυνεύουν συνάδελφοί μας και πολίτες
«Μην ξεχνάτε ότι πριν από λίγο καιρό σε μία καταδίωξη που γινόταν στην Εθνική οδό Αθηνών Κορίνθου, μέλη συμμορίας Ρομά για να ξεφύγουν μπήκαν στο αντίθετο ρεύμα και κινήθηκαν ανάποδα για πολλά χιλιόμετρα θέτοντας σε κίνδυνο την ζωή των διερχόμενων οδηγών. Έχουμε πολλά περιστατικά κατά τη διάρκεια των οποίων έχουν εμβολιστεί μοτοσυκλέτες της ομάδας ΔΙΑΣ από τα καταδιωκόμενα οχήματα. Οι περισσότερες καταδιώξεις αφορούν σε συμμορίες Ρομά, τα μέλη των οποίων μπαίνουν σπάζοντας τις μπάρες στην Αττική Οδό και βγαίνουν στην έξοδο Ασπροπύργου η στο Ζεφύρι και μπαίνουν στους καταυλισμούς. Μόνο εχθές είχαμε τέσσερις τέτοιες καταδιώξεις. Πρέπει να βρεθεί μια λύση διότι τα μέλη αυτών των συμμοριών καταδικάζονται για πλημμελήματα και στη συνέχεια αφήνονται ελεύθερα με πολλές καταδίκες στην πλάτη τους. Στη συνέχεια όπως καταλαβαίνεται συνεχίζουν τη δράση τους και διαπράττουν κλοπές και ληστείες», πρόσθεσε ο κ. Μαυροειδάκος.

πηγη https://www.iefimerida.gr/ellada/mayroeidakos-shedon-kathimerines-katadioxeis-roma
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20152

Re: Eλληνες Ρομά

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 24 Δεκ 2023, 01:07

Πρίν κάποιες μέρες έβλεπα στην ΕΡΤ ένα ντοκιμανταίρ για έλληνες εκπαιδευτικούς (όλες γυναίκες) που διδάσκουν σε Δημοτικά με μαθητές σχεδόν αποκλειστικά Ρομά. Πρόκειται για πολύ γενναίους ανθρώπους με πολλά κότσια και υψηλό κοινωνικό φρόνημα (oι οποίοι παραδόξως αμοίβονται με τον ίδιο μισθό με άλλους που έχουν πολύ ευκολότερη δουλειά, πχ δεν κινδυνεύει η ζωή τους κυριολεκτικά κάθε μέρα).
Σε μια περιοχή, Ασπρόπυργο αν θυμάμαι καλά, το έπαιξαν πολύ έξυπνα. Προσεταιρίστηκαν την αρχηγό του τοπικού καταυλισμού (σε μερικούς οι Ρομά έχουν ηγέτες γυναίκες), η οποία αρχηγός τραμπουκίζει τους άλλους Ρομά για να στέλνουν τα παιδιά τους σχολείο. Σε φάση που το πρωί περνάει απο τις παράγκες και τσεκάρει ποια παιδιά δεν πήγαν σχολείο.
Βέβαια όταν λέμε να πάνε σχολείο, εννοούμε ταβάνι την 6η Δημοτικού και αυτό κουτσά-στραβά, κανένα δεν τελειώνει Γυμνάσιο (αν και στο ντοκιμανταίρ είχε και δύο κοπέλες και ένα αγόρι Ρομά που τέλειωσαν και πανεπιστήμιο, όλοι απο Δενδροπόταμο που είναι κάπως καλύτερη η φάση σε σχέση με τους ελεύθερους καταυλισμούς στη Νότια Ελλάδα).
Γενικά η εντύπωση που αποκόμισα είναι ότι με την καταστολή δεν αντιμετωπίζεται η κατάσταση της παραβατικότητάς τους, για τον απλό λόγο ότι δεν είναι σε θέση να καταλάβουν, να φοβηθούν, κτλ. Βρίσκονται σε άλλη διάσταση, είναι αγρίμια. Θέλει να πέσουν πολλά λεφτά για κοινωνικούς λειτουργούς, κίνητρα, υποδομές, κλπ, που δεν υπάρχουν στη χώρα. Noμίζω όμως και σε μεγάλη ευρωπαϊκή χώρα αν τους ρίξεις σε τόσο μεγάλους αριθμούς (200.000+ στην Ελλάδα), δεν θα μπορέσουν να τους διαχειριστούν.
1 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Eλληνες Ρομά

Δημοσίευσηαπό bizeli » 24 Δεκ 2023, 01:25

Προέλλην έγραψε:Πρίν κάποιες μέρες έβλεπα στην ΕΡΤ ένα ντοκιμανταίρ για έλληνες εκπαιδευτικούς (όλες γυναίκες) που διδάσκουν σε Δημοτικά με μαθητές σχεδόν αποκλειστικά Ρομά. Πρόκειται για πολύ γενναίους ανθρώπους με πολλά κότσια και υψηλό κοινωνικό φρόνημα (oι οποίοι παραδόξως αμοίβονται με τον ίδιο μισθό με άλλους που έχουν πολύ ευκολότερη δουλειά, πχ δεν κινδυνεύει η ζωή τους κυριολεκτικά κάθε μέρα).
Σε μια περιοχή, Ασπρόπυργο αν θυμάμαι καλά, το έπαιξαν πολύ έξυπνα. Προσεταιρίστηκαν την αρχηγό του τοπικού καταυλισμού (σε μερικούς οι Ρομά έχουν ηγέτες γυναίκες), η οποία αρχηγός τραμπουκίζει τους άλλους Ρομά για να στέλνουν τα παιδιά τους σχολείο. Σε φάση που το πρωί περνάει απο τις παράγκες και τσεκάρει ποια παιδιά δεν πήγαν σχολείο.
Βέβαια όταν λέμε να πάνε σχολείο, εννοούμε ταβάνι την 6η Δημοτικού και αυτό κουτσά-στραβά, κανένα δεν τελειώνει Γυμνάσιο (αν και στο ντοκιμανταίρ είχε και δύο κοπέλες και ένα αγόρι Ρομά που τέλειωσαν και πανεπιστήμιο, όλοι απο Δενδροπόταμο που είναι κάπως καλύτερη η φάση σε σχέση με τους ελεύθερους καταυλισμούς στη Νότια Ελλάδα).
Γενικά η εντύπωση που αποκόμισα είναι ότι με την καταστολή δεν αντιμετωπίζεται η κατάσταση της παραβατικότητάς τους, για τον απλό λόγο ότι δεν είναι σε θέση να καταλάβουν, να φοβηθούν, κτλ. Βρίσκονται σε άλλη διάσταση, είναι αγρίμια. Θέλει να πέσουν πολλά λεφτά για κοινωνικούς λειτουργούς, κίνητρα, υποδομές, κλπ, που δεν υπάρχουν στη χώρα. Noμίζω όμως και σε μεγάλη ευρωπαϊκή χώρα αν τους ρίξεις σε τόσο μεγάλους αριθμούς (200.000+ στην Ελλάδα), δεν θα μπορέσουν να τους διαχειριστούν.


Άμα βγεις και περπατήσεις στον δρόμο ώρα σχολείου ξέρεις πόσα παιδιά θα συναντήσεις (ρομά ή μη) που θα έπρεπε να είναι σχολείο εκείνη την ώρα και δεν είναι;
Θα ήθελα πολύ να ακούσω ποια είναι η δικαιολογία τους, γιατί άρρωστα δε φαίνονται.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20152

Re: Eλληνες Ρομά

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 24 Δεκ 2023, 01:30

Απ ότι κατάλαβα, οι Ρομά τα στέλνουν σχολείο γιατί πλέον είναι προϋπόθεση για να πάρουν επιδόματα, αλλά δεν τα στέλνουν και με τόση θέρμη ή δεν τα στέλνουν όλοι.
Γιατί να τα στείλουν; Οι γονείς και οι παππούδες δεν πήγαν ποτέ, δεν ξέρουν καν τι είναι αυτό. Οι περισσότεροι νομίζουν ότι είναι κάτι κτήρια που οι Μπαλαμοί θέλουν να μαντρώσουν και να μαγαρίσουν τα παιδιά τους.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Eλληνες Ρομά

Δημοσίευσηαπό bizeli » 24 Δεκ 2023, 01:37

Προέλλην έγραψε:Απ ότι κατάλαβα, οι Ρομά τα στέλνουν σχολείο γιατί πλέον είναι προϋπόθεση για να πάρουν επιδόματα, αλλά δεν τα στέλνουν και με τόση θέρμη ή δεν τα στέλνουν όλοι.

Ισχύει. Η φοίτησή τους ήταν ελλιπής έως ανύπαρκτη. Τόση όση μέχρι να πάρουν τα επιδόματα και μετά εξαφανίζονταν.
Αλλά τώρα νομίζω έχει αυστηροποιηθεί το πλαίσιο. Για όλους όχι μόνο για τους Ρομά.
Πρέπει να υπάρχει βεβαίωση επαρκούς φοίτησης από το σχολείο για να πάρεις επίδομα παιδιού. Κάτι τέτοιο. Δεν έχω ασχοληθεί και πολύ. Αυτά είναι διευθυντικά πράγματα κι εγώ προσωπικά δεν έχω και παιδί για να με απασχολήσει το θέμα ως γονιός ούτε ως εκπαιδευτικός αλλά κάτι τέτοιο έχω καταλάβει.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49118
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Eλληνες Ρομά

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Δεκ 2023, 17:41

Πρέπει να πάρουν όλα τα νήπια κάτω των 2 ετών και να τα δώσουν σε οικογένειες μπαλαμών. Ας τα δώσουν σε γκέι να μην λένε ρατσιστικό το μέτρο. Όσοι είναι πάνω από 2 είναι ήδη καμένα χαρτιά. Έχουν μάθει να ζουν σαν...γύφτοι ήδη :D
0 .


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”