• Ενεργά Θέματα 
Η περιήγηση στον παρόντα ιστότοπο συνεπάγεται ότι συμφωνείτε με τους Όρους Χρήσης και την Πολιτική Χρήσης Cookies.

Tι σημαίνει "ριζοσπαστική αριστερά";

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
WEF Fella
WEF Fella
Δημοσιεύσεις: 17265
Τοποθεσία: Great Hall, WEF Headquarters
Επικοινωνία:

Tι σημαίνει "ριζοσπαστική αριστερά";

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 13 Νοέμ 2023, 11:19

Γιατί ακριβώς ο Φίλης και ο Σκουρλέτης είναι "ριζοσπάστες", ενώ οι άλλοι ζαίοι όχι; :dunno:

Τι διαφορά έχει δηλαδή η "ριζοσπαστική" αριστερά με την απλή αριστερά;

Η "προοδευτική" πάλι, ή η "ανανεωτική" αριστερά, τι θέση έχουν στο χάρτη αριστεροσύνης σε σχέση με την "ριζοσπαστική";
0 .
- The world must become aware of the fantastic transformational power of social entrepreneurship and the Foundation will work as a catalyst in this effort.
- The problem that we have is not globalization. The Problem is a lack of global governance.
- A new world could emerge, the contours of which it is incumbent on us to re-imagine and to re-draw.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13129
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Tι σημαίνει "ριζοσπαστική αριστερά";

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 13 Νοέμ 2023, 15:44

Κάθε λέξη έχει συγκεκριμένη εννοιολογική σημασία.
Ο ''αριστερός ριζοσπαστισμός'', ως πολιτικός όρος, άρχισε να χρησιμοποιείται από κάποια τμήματα της ευρωκομμουνιστικής αριστεράς
τη δεκαετία του 1990, και μετά την πτώση του ''υπαρκτού'', σε μια προσπάθεια διαφοροποίησης από όλες τις προηγούμενες εκφάνσεις
της αριστεράς (δογματικής, ευρωκομμουνιστικής, προοδευτικής, ανανεωτικής, ''επαναστατικής'' κλπ).
Στην Ελλάδα κύριοι φορείς της ''αριστερής ριζοσπαστικότητας'' υπήρξαν τα δύο κόμματα που προήλθαν από τη διάσπαση του κκε.εσωτερικού το 1986, η ελληνική αριστερά-εαρ και η ανανεωτική κομμουνιστική οικολογική αριστερά-ακοα που αρχικά συσπείρωσαν δίπλα τους και κάτω από την ομπρέλα του ''συνασπισμού της αριστεράς'' κάθε περιθωριακό ''αριστερό'' γκουπούσκουλο του μαρξιστικού χώρου.
Όλοι αυτοί είχαν κοινό ιδεολογικό δεσμό τον αντισοβιετισμό αλλά εκλιπόντος του βασικού εχθρού συνασπίστηκαν κάτω από τη σημαία του μεταμοντέρνου μεταμαρξιστικού πολιτιστικού ρεύματος του ''αριστερού δικαιωματισμού'' που εκείνη την εποχή γαμούσε κι έδερνε στις ΗΠΑ
και γινόταν κυρίαρχο και στην Ευρώπη δίνοντας ελπίδα για τη μελλοντική κατάληψη της εξουσίας από το οργανωμένο κοινωνικό περιθώριο. :D

Αφήνοντας στην άκρη κάθε παλαιομαρξιστική θεώρηση για την αναγκαιότητα κοινωνικών αλλαγών στη βάση των κοινωνικών και ταξικών
ανισοτήτων έπεσαν με τα μούτρα στην ανάδειξη και υπεράσπιση ζητημάτων που είχαν να κάνουν με δικαιώματα κάθε μορφής μειονοτήτων
όπως των προσφύγων, των οικονομικών μεταναστών, των ατόμων της lgbtq+ κοινότητας, των πρεζάκηδων, των μπάχαλων, των γατούδων
και λοιπών κατατρεγμένων από το αστικό κράτος θεωρώντας ότι την επαναστατική τάξη δεν την αποτελούσαν πλέον οι εργάτες αλλά το
κοινωνικό περιθώριο.
Και με δεδομένο, μετά την κατάρρευση του ''υπαρκτού'', την απόλυτη ενσωμάτωση της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας στις αρχές του νεοφιλελευθερισμού ο ''αριστερός ριζοσπαστισμός'' άφησε στην άκρη ακόμα και την ελάχιστη σχέση του με το μαρξιστικό ιστορικό υλισμό
και υιοθέτησε την πολιτισμική φονταμενταλιστική εκδοχή του.
Αυτό σημαίνει ότι κάθε συζήτηση, περί αντίθεσης κεφαλαίου και εργασίας και ανισοκατανομής του πλούτου στον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής, απέκτησε για το ''ριζοσπαστισμό'' χαρακτήρα βαρετό και αντιτηλεοπτικό σε σχέση με την κρατούσα άποψη περί life style των ομοφυλοφίλων σελέμπριτις που κρατούν ψηλά το ενδιαφέρον του κοινού, όπως και οι αντισυμβατικές ενδυματολογικές επιλογές (αγράβατος Τσίπρας),
και πολύ περισσότερο οδήγησε σε μια εντελώς κουφή αντίληψη των Ελλήνων ''αριστερών ριζοσπαστών'' μεταξύ της δικής τους
και της αντικειμενικής πραγματικότητας με αποτέλεσμα εκφραστής και των δύο πραγματικοτήτων να είναι σήμερα ένας Κασσελάκης. :fico:


Στην εικόνα πιτσιρίκος που από μικρός φαινόταν ότι μεγαλώνοντας θα εξελιχθεί σε ''αριστερό ριζοσπάστη''. :D

Εικόνα
1 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 15497

Re: Tι σημαίνει "ριζοσπαστική αριστερά";

Δημοσίευσηαπό pluton » 13 Νοέμ 2023, 16:50

Ο αριστερός Ευάγγελος Αντώναρος ανακουφιστηκε... Ιδού κάτι ριζοσπαστικό, όσο και ο Ριζοσπάστης.


Σήμερα δεν είναι μέρα χαράς η πανηγυρισμων.
Είναι απλά μέρα ανακούφισης και λύτρωσης.
Με πολλούς αστερίσκους.
Γιατι;
Η γνωστή ομάδα που εχασε τα αυγά και τα πασχάλια συνεχίζει το ύπουλο παιχνίδι της.
Είμαι βέβαιος ότι ο Στέφανος Κασσελάκης δεν θα ανεχτεί οποιαδήποτε αλλη δολιοφθορά.
Δεν υπάρχει καιρός για μικρά παιγνιδάκια.


Ριζοσπάστες είναι οι οπαδοί του ΚΚΕ που διαβάζουν τον ριζοσπάστη.

Οι δεξιοί ΕΡΕ Εθνική Ριζοσπαστική Ένωση.

Γιατί να μη γίνουν και οι ροζ του Κασσελακη Tyler;


Πάντως για να είμαι δίκαιος για χαρά τα γράφεις πιο πάνω.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 47462
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Tι σημαίνει "ριζοσπαστική αριστερά";

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 13 Νοέμ 2023, 17:31

Παπάρια μέντολες σημαίνει. Δύο βασικά ρεύματα έχει η αριστερά: τον κομμουνισμό και την σοσιαλδημοκρατία. Όσες οργανώσεις της αριστεράς δεν δηλώνουν ούτε το ένα ούτε το άλλο, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ το κάνουν επειδή ανήκουν στην σοσιαλδημοκρατία (έστω και σε ''αριστερές'' εκδοχές της) και δεν θέλουν να το παραδεχθούν επειδή ο όρος αυτός έχει ταυτιστεί στην Ελλάδα με το ΠΑΣΟΚ και επειδή διεθνώς η σοσιαλδημοκρατία έχει χάσει το κύρος της.

Όλο το ζήτημα είναι θέμα πολιτικού μάρκετινγκ και τίποτα παραπάνω. Άλλωστε ο ΣΥΡΙΖΑ μετά το '15 ούτε καν σοσιαλδημοκρατικό κόμμα δεν το λες. Κεντρώο, φιλελεύθερο κόμμα είναι και με την εκλογή του Παστελλάκη πάει ολοταχώς για κεντροδεξιά.
0 .
Προέλλην έγραψε:Zηλεύετε τα προσεχώς ζουμερά ακτινίδια του νεοφυούς αγρότη ΓΓ,

Μη δείτε άνθρωπο που ξεφεύγει απο τα στεγανα του τυπικού σκιντζή ΕΛ δήθεν αγρότη, άνθρωπο που θα συνεισφέρει άμεσα στις εξαγωγές της χώρας.

Τι είστε; Aυτοί ακριβως :dunno:

Άβαταρ μέλους
karhergr
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 184
Επικοινωνία:

Re: Tι σημαίνει "ριζοσπαστική αριστερά";

Δημοσίευσηαπό karhergr » 13 Νοέμ 2023, 22:28

Ραν ταν πλαν έγραψε:>
Αφήνοντας στην άκρη κάθε παλαιομαρξιστική θεώρηση για την αναγκαιότητα κοινωνικών αλλαγών στη βάση των κοινωνικών και ταξικών ανισοτήτων έπεσαν με τα μούτρα στην ανάδειξη και υπεράσπιση ζητημάτων που είχαν να κάνουν με δικαιώματα κάθε μορφής μειονοτήτων όπως των προσφύγων, των οικονομικών μεταναστών, των ατόμων της lgbtq+ κοινότητας, των πρεζάκηδων, των μπάχαλων, των γατούδων και λοιπών κατατρεγμένων από το αστικό κράτος θεωρώντας ότι την επαναστατική τάξη δεν την αποτελούσαν πλέον οι εργάτες αλλά το κοινωνικό περιθώριο.
Και με δεδομένο, μετά την κατάρρευση του ''υπαρκτού'', την απόλυτη ενσωμάτωση της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας στις αρχές του νεοφιλελευθερισμού ο ''αριστερός ριζοσπαστισμός'' άφησε στην άκρη ακόμα και την ελάχιστη σχέση του με το μαρξιστικό ιστορικό υλισμό και υιοθέτησε την πολιτισμική φονταμενταλιστική εκδοχή του.
>


Ισχύει, απλά στην Ευρώπη η ριζοσπαστική αριστερά -αν και αποδέχεται την έννοια της «ειδικής καταπίεσης» και των ταυτοτήτων που συγκροτούν διάφορες ομάδες όταν αντιστέκονται σε αυτήν- εξακολουθεί να αποδέχεται ως βασική την ταξική αντίθεση και την χειραφέτηση της εργατικής τάξης σαν προϋπόθεση της καθολικής κοινωνικής. Στην Αμερική, η καταπίεση της εργατικής τάξης για τους «μαρξιστές» είναι ένας ακόμα ταυτοτικός προσδιορισμός, ούτε ανώτερος, ούτε κατώτερος από τον προσδιορισμό π.χ. του Αφροαμερικανού ή του ομοφυλόφιλου, απλά ισότιμος.
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 15497

Re: Tι σημαίνει "ριζοσπαστική αριστερά";

Δημοσίευσηαπό pluton » 13 Νοέμ 2023, 23:44

karhergr έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:>
Αφήνοντας στην άκρη κάθε παλαιομαρξιστική θεώρηση για την αναγκαιότητα κοινωνικών αλλαγών στη βάση των κοινωνικών και ταξικών ανισοτήτων έπεσαν με τα μούτρα στην ανάδειξη και υπεράσπιση ζητημάτων που είχαν να κάνουν με δικαιώματα κάθε μορφής μειονοτήτων όπως των προσφύγων, των οικονομικών μεταναστών, των ατόμων της lgbtq+ κοινότητας, των πρεζάκηδων, των μπάχαλων, των γατούδων και λοιπών κατατρεγμένων από το αστικό κράτος θεωρώντας ότι την επαναστατική τάξη δεν την αποτελούσαν πλέον οι εργάτες αλλά το κοινωνικό περιθώριο.
Και με δεδομένο, μετά την κατάρρευση του ''υπαρκτού'', την απόλυτη ενσωμάτωση της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας στις αρχές του νεοφιλελευθερισμού ο ''αριστερός ριζοσπαστισμός'' άφησε στην άκρη ακόμα και την ελάχιστη σχέση του με το μαρξιστικό ιστορικό υλισμό και υιοθέτησε την πολιτισμική φονταμενταλιστική εκδοχή του.
>


Ισχύει, απλά στην Ευρώπη η ριζοσπαστική αριστερά -αν και αποδέχεται την έννοια της «ειδικής καταπίεσης» και των ταυτοτήτων που συγκροτούν διάφορες ομάδες όταν αντιστέκονται σε αυτήν- εξακολουθεί να αποδέχεται ως βασική την ταξική αντίθεση και την χειραφέτηση της εργατικής τάξης σαν προϋπόθεση της καθολικής κοινωνικής. Στην Αμερική, η καταπίεση της εργατικής τάξης για τους «μαρξιστές» είναι ένας ακόμα ταυτοτικός προσδιορισμός, ούτε ανώτερος, ούτε κατώτερος από τον προσδιορισμό π.χ. του Αφροαμερικανού ή του ομοφυλόφιλου, απλά ισότιμος.



Τώρα συγνώμη karhergr από αυτό που έγραψες πιστεύεις ότι θα καταλάβαινε ένας εργάτης τι θες να πεις;

Εγώ προσωπικά δεν καταλαβαίνω τι γράφεις.

Να αυτό ακριβώς είναι ο αριστερός λόγος, μια μεγαλογδουπη αοριστολογια που δεν την καταλαβαίνει ούτε αυτός που την λέει.

Και σ αυτή την αοριστολογια στηρίχτηκε η αριστερά από την γέννηση της. Ο αγράμματος εργάτης του μεσοπολέμου ήξερε τι σημαίνει σέχτα, Ριζοσπάστης, προτζες, ρεβιζιονισμός κλπ;

Φυσικά όχι αγράμματοι ηγέτες όπως ο Ζαχαριάδης, ο Βαφειάδης, ο Ιωαννίδης, ο Σιάντος τις πέταγαν χωρίς οι ίδιοι να ξέρουν την σημασία τους προς εντυπωσιασμό των αμαθων.... Μέχρι που μπήκαν σ' αυτό το γαϊτανάκι και οι διανόηση και όλοι μαζί έλεγαν πράγματα που κανείς δεν καταλάβαινε τι σημαίνουν.

Αυτή την αοριστολογια, την κενή συνθηματολογία ακολούθησε με επιτυχία και το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ και τώρα συνεχίζει ο Κασσελακης.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
karhergr
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 184
Επικοινωνία:

Re: Tι σημαίνει "ριζοσπαστική αριστερά";

Δημοσίευσηαπό karhergr » 14 Νοέμ 2023, 06:38

pluton έγραψε:>
Αυτή την αοριστολογια, την κενή συνθηματολογία ακολούθησε με επιτυχία και το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ και τώρα συνεχίζει ο Κασσελακης.


Ο Κασσελάκης είναι ένας αμαθής και πολιτικά άσχετος και μάλιστα επαίρεται γι' αυτό. Μας προέκυψε και λίγο .. Μουσολίνι, χαχαχαχα.
1 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13129
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Tι σημαίνει "ριζοσπαστική αριστερά";

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 14 Νοέμ 2023, 13:13

karhergr έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:>
Αφήνοντας στην άκρη κάθε παλαιομαρξιστική θεώρηση για την αναγκαιότητα κοινωνικών αλλαγών στη βάση των κοινωνικών και ταξικών ανισοτήτων έπεσαν με τα μούτρα στην ανάδειξη και υπεράσπιση ζητημάτων που είχαν να κάνουν με δικαιώματα κάθε μορφής μειονοτήτων όπως των προσφύγων, των οικονομικών μεταναστών, των ατόμων της lgbtq+ κοινότητας, των πρεζάκηδων, των μπάχαλων, των γατούδων και λοιπών κατατρεγμένων από το αστικό κράτος θεωρώντας ότι την επαναστατική τάξη δεν την αποτελούσαν πλέον οι εργάτες αλλά το κοινωνικό περιθώριο.
Και με δεδομένο, μετά την κατάρρευση του ''υπαρκτού'', την απόλυτη ενσωμάτωση της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας στις αρχές του νεοφιλελευθερισμού ο ''αριστερός ριζοσπαστισμός'' άφησε στην άκρη ακόμα και την ελάχιστη σχέση του με το μαρξιστικό ιστορικό υλισμό και υιοθέτησε την πολιτισμική φονταμενταλιστική εκδοχή του.
>


Ισχύει, απλά στην Ευρώπη η ριζοσπαστική αριστερά -αν και αποδέχεται την έννοια της «ειδικής καταπίεσης» και των ταυτοτήτων που συγκροτούν διάφορες ομάδες όταν αντιστέκονται σε αυτήν- εξακολουθεί να αποδέχεται ως βασική την ταξική αντίθεση και την χειραφέτηση της εργατικής τάξης σαν προϋπόθεση της καθολικής κοινωνικής.


Η επαναστατική λύση της βασικής αντίθεσης μεταξύ κεφαλαίου και εργασίας έχει παραμεριστεί από την ευρωπαϊκή ''αριστερή ριζοσπαστική'' διανόηση ως μη εφικτή και εξωπραγματική δεδομένων των συνθηκών (ο καπιταλισμός είναι πανίσχυρος) και έχει αντικατασταθεί από την εφαρμογή επιμέρους κοινωνικών συμβολαίων μεταξύ των ''κοινωνικών εταίρων'' ακολουθώντας την παραδοσιακή συνταγή ''μαρξιστών'' πολιτικών φιλοσόφων όπως των Πουλαντζά, Καστοριάδη κλπ (για να μην επεκταθούμε και στους πολιτικούς εκφραστές των ιδεών τους πχ Θεοδώρα Τζάκρη) για το ότι αγάλι αγάλι γίνεται η αγουρίδα μέλι (δλδ ο καπιταλισμός θα πέσει από μόνος του) και πέσε πίτα (καπιταλισμέ)να σε φάω.




Στην Αμερική, η καταπίεση της εργατικής τάξης για τους «μαρξιστές» είναι ένας ακόμα ταυτοτικός προσδιορισμός, ούτε ανώτερος, ούτε κατώτερος από τον προσδιορισμό π.χ. του Αφροαμερικανού ή του ομοφυλόφιλου, απλά ισότιμος.


Δεν ξέρω τι συμβαίνει στην ευρύτερη ''ριζοσπαστική'' αριστερά των ΗΠΑ αλλά ξέρω ότι το ΚΚ ΗΠΑ στο πρόγραμμα του έχει στρατηγικό στόχο
την επαναστατική ανατροπή του καπιταλισμού με πρωτοπόρα δύναμη της επανάστασης την εργατική τάξη χωρίς φυλετικούς προσδιορισμούς.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13129
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Tι σημαίνει "ριζοσπαστική αριστερά";

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 14 Νοέμ 2023, 13:15

pluton έγραψε:
karhergr έγραψε:
Ισχύει, απλά στην Ευρώπη η ριζοσπαστική αριστερά -αν και αποδέχεται την έννοια της «ειδικής καταπίεσης» και των ταυτοτήτων που συγκροτούν διάφορες ομάδες όταν αντιστέκονται σε αυτήν- εξακολουθεί να αποδέχεται ως βασική την ταξική αντίθεση και την χειραφέτηση της εργατικής τάξης σαν προϋπόθεση της καθολικής κοινωνικής. Στην Αμερική, η καταπίεση της εργατικής τάξης για τους «μαρξιστές» είναι ένας ακόμα ταυτοτικός προσδιορισμός, ούτε ανώτερος, ούτε κατώτερος από τον προσδιορισμό π.χ. του Αφροαμερικανού ή του ομοφυλόφιλου, απλά ισότιμος.



Τώρα συγνώμη karhergr από αυτό που έγραψες πιστεύεις ότι θα καταλάβαινε ένας εργάτης τι θες να πεις;

Εγώ προσωπικά δεν καταλαβαίνω τι γράφεις.


Αν καταλάβαινες δε θα ήσουν φασίστας. :D
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
WEF Fella
WEF Fella
Δημοσιεύσεις: 17265
Τοποθεσία: Great Hall, WEF Headquarters
Επικοινωνία:

Re: Tι σημαίνει "ριζοσπαστική αριστερά";

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 14 Νοέμ 2023, 14:41

pluton έγραψε:
karhergr έγραψε:
Ισχύει, απλά στην Ευρώπη η ριζοσπαστική αριστερά -αν και αποδέχεται την έννοια της «ειδικής καταπίεσης» και των ταυτοτήτων που συγκροτούν διάφορες ομάδες όταν αντιστέκονται σε αυτήν- εξακολουθεί να αποδέχεται ως βασική την ταξική αντίθεση και την χειραφέτηση της εργατικής τάξης σαν προϋπόθεση της καθολικής κοινωνικής. Στην Αμερική, η καταπίεση της εργατικής τάξης για τους «μαρξιστές» είναι ένας ακόμα ταυτοτικός προσδιορισμός, ούτε ανώτερος, ούτε κατώτερος από τον προσδιορισμό π.χ. του Αφροαμερικανού ή του ομοφυλόφιλου, απλά ισότιμος.



Τώρα συγνώμη karhergr από αυτό που έγραψες πιστεύεις ότι θα καταλάβαινε ένας εργάτης τι θες να πεις;

Εγώ προσωπικά δεν καταλαβαίνω τι γράφεις.

Είσαι αγράμματος μπούφος γι αυτό.

Πάρε εδώ έναν τεράστιο ριζοσπαστικό εγκέφαλο, υπολογιστής κανονικός, και με βαθιά μαρξιστική κατάρτιση, μαθημένος και πολιτικά σχετικός :fico: ,
όχι αστεία/παίξε-γέλασε


0 .
- The world must become aware of the fantastic transformational power of social entrepreneurship and the Foundation will work as a catalyst in this effort.
- The problem that we have is not globalization. The Problem is a lack of global governance.
- A new world could emerge, the contours of which it is incumbent on us to re-imagine and to re-draw.


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”