«Θερίζουν» οι ύποπτες παρενέργειες: 9.500 θάνατοι πιθανά μετά το εμβόλιο Covid-19 μόνο στην ΕΕ

[Λαχουρένιος]

Το ξερω και το θεωρώ λάθος επικοινωνιακη τακτική που πυροδοτεί αυτο που εγραψα πιο πανω : Οι θανατοι απο κοβιντ ειναι ολοι τους "ξεκαθαροι, φως φαναρι κοβιντ αιτιο", ενώ οι θανάτοι από εμβόλια είναι όλοι "suspected, φως φαναρι ετυχε".

Και από άποψη και μονο safe side, δεν θα επρεπε να υπήρχε εν λευκω σιγουρια στις πρωτες καταγραφες και εν λευκω αβεβαιοτητα στις δευτερες = δυο μετρα και δυο σταθμα.

Αυτο το πράγμα προδίδει το γεγονος πως η επιστημονικοτητα, safe side κλπ πανε όλα στη μπάντα, γιατι προεχει και μια πολιτική εκστρατεια εμβολιασμου την οποία η καταμέτρηση των δεύτερων θανάτων την εμποδίζει ...

Ο λόγος που ειναι σημαντικη η λογικη safe side καταγραφης είναι αυτός που έγραψα πιο πάνω : πάνω από 10 δις δοσεις έχουν δοθεί ως τώρα παγκοσμιως αλλά δεν εχει νοσησει ουτε μισο δις. δηλ. τα εμβολια εχουν 10αδες φορες πολλαπλασια εκταση εφαρμογης από τον κορονοϊο. Αρα τα οποια μικρα ποσοστά "αστοχίας" των εμβολιων στη πραγματικοτητα μεγενθυνονται επι 20 επι 30 κλπ. στο ιδιο χρονικο διαστημα.

Το ποσο ασφαλη ειναι τα εμβολια ειναι λυμενο απο την επιστημονικη κοινοτητα, τουλαχιστον σε ο,τι αφορα τους ενηλικες ανω των 18. Εμεις δεν μπορουμε να ανακαλυψουμε τον τροχο, αλλα μπορουμε να παρουμε μια γευση των πραγματικων μεγεθων των δεδομενων μεσα απο καποια στοιχεια. Δεν θα κριθει απο εμας αν θα χρησιμοποιηθουν τα εμβολια και σε ποια εκταση. Για να λενε για suspected θανατους καποια λογικη θα εχουν.

Επισης πρεπει να συνυπολογισεις οτι η επιδημιολογικη εικονα του κορονοιου ειναι μετριασμενη απο τα ιδια τα εμβολια. Χωρις αυτα θα ειχαμε περισσοτερους νεκρους, οποτε η συγκριση κανονικα θα επρεπε να γινει οχι απλως με τους υπαρκτους νεκρους, αλλα με τους ποσους νεκρους θα ειχες με 0% εμβολιασμου. Ο Τσιοδρας ελεγε οτι τα εμβολια απετρεψαν 20.000 νεκρους αρα η συγκριση θα πρεπει να γινεται οχι με τις 25.000 αλλα με τις 45.000. Εκει γερνει η πλαστιγγα ακομα περισσοτερο υπερ των εμβολιων.

[bizeli]

Μετά από τις έντονα δικαιολογημένες αντιδράσεις σχετικά με την αριθμητική ανακρίβεια του αρχικού ποστ και εφόσον ο νηματοθέτης παραδέχθηκε το λάθος του και η συζήτηση προχώρησε, το νήμα παραμένει.

Προστέθηκαν ωστόσο στον τίτλο οι λέξεις "ύποπτες" και "πιθανά" για να είναι πιο ακριβής και να συνεχίσει σε αυτή τη βάση η συζήτηση εφόσον και ο ΕΜΑ χαρακτηρίζει τις παρενέργειες/θανάτους suspected και not necessarily related to or caused by the vaccine.

[Προέλλην]

Με το μαστίγιο τους έχει τους ψέκες το Μπιζέλι, επιτέλους υπάρχει συντονισμός

[bizeli]

Με το μαστίγιο τους έχει τους ψέκες το Μπιζέλι, επιτέλους υπάρχει συντονισμός

Στη συγκεκριμένη περίπτωση τα εύσημα ανήκουν στα απλά μέλη που τσάκωσαν το λάθος.
Η συντονιστική παρέμβαση ήρθε πολύ πιο μετά. Το κερασάκι στην τούρτα.

[Αρίστος]

Πολυ κακως bizeli εγινε αυτη η επεμβαση.

Αντι για το πιθανα επρεπε να μπει η λεξη τουλαχιστον αν ηθελες να κανεις διορθωση.

Γιατι ακομη κι ο Λαχουρενιος παραδεχθηκε οτι στις αναφορες υπαρχει υποκαταγραφη (στο χρωματιζω παρακατω).

Συνεπως κι εγω και ο Λαχουρενιος και ο Νικολακης που προσπαθουμε σε αυτο το νημα να συζητησουμε ηρεμα και πολιτισμενα συμφωνουμε στην υποκαταγραφη αλλα ο συντονισμος ακουσε τα παραπονα καποιου που εξ αρχης εβριζε και ακομη δεν εχει καταλαβει την τυφλα του για το που βασιζονται οσα συζηταμε.

Δεν μπορεις να συγκρινεις θανατους (άτομα) με δόσεις που καθε ατομο μπορει να εχει λαβει εως και 3 δοσεις, αυτο ειναι μαγειρεμα σαν αυτο που καταλογιζαμε πριν στον Αριστο και στον ζουγκλα.

ή θα συγκρίνεις παρενεργειες ανα δοση (που αμφοτερα μπορει να συμβαίνουν πανω απο ενα στο ιδιο ατομο) ή θα συγκρίνεις θανατους ανα εμβολιασμένους.

Το πρώτο βγάζει περίπου 0,003% θανατοι / εμβολιασμένοι και το δεύτερο 1,7εκ / 797 εκ. = 0,21% σοβαρές παρενέργειες / δοση.

Και αυτά ειναι τα κάτω όρια, δηλ. στη πραγματικότητα έχουμε σίγουρα κάτι (λίγο ή πολύ) παραπανω από αυτα.

Δεκτο. Παντως δεν ειναι απαραιτητα το κατω οριο γιατι εκτος απο υποκαταγραφη εχουμε και υπερκαταγραφη απο την στιγμη που αυτες οι 9500 (και οι αντιστοιχες παρενεργειες) δεν ειναι επιβαβαιωμενοι θανατοι αλλα suspected. Δηλαδη οπως καποιοι θανατοι δεν καταγραφονται ετσι και καποιοι που καταγραφηκαν ως θανατοι απο εμβολια να μην οφειλονται σε αυτο. Παντως το νουμερο οσο ανακριβες και αν ειναι σου δινει μια ταξη μεγεθους. Πχ το 9.500 μπορει να γινει 15.000, 20.000 ή 30.000 αλλα δεν μπορει να γινει 80 ή 100 χιλιαρικα, αλλα ουτε και 500 ή 1000 ατομα.[quote]

viewtopic.php?f=73&t=13588&start=50#p343202

.

[Αρίστος]

Για πες ποιο ειναι το ψεμα.

Ότι οι 9500 θάνατοι που αναφέρεις είναι από το εμβόλιο.

(Δεν είναι από, και δεν είναι ένα εμβόλιο)

α) Ειναι ΠΑΡΑΠΑΝΩ απο 9.500 οι θανατοι ΑΠΟ το εμβολιο, ολοι εδω μεσα που συζητησαμε συμφωνουμε οτι υπαρχει υποκαταγραφη. Οσο ηλιθιος και να εισαι δεν γινεται να πιστευεις οτι ολοι οι Ελληνες πιχι γνωριζουν τη βαση δεδομενων Εudra Vigilance για να κανουν αναφορες, το ποσοστο που την γνωριζουν ειναι ελαχιστο πανευρωπαικα. Συμφωνα μαλιστα με μελετη του Χαρβαρντ ειναι γυρω στο 1% οσοι κανουν αναλογες αναφορες για παρενεργειες εμβολιων. Ακομη και αν δεχτουμε οτι επι covid καπως περισσοτεροι απο το 1% εμαθαν τι σημαινει VAers kai Eudra VIgilance η υποκαταγραφη παραμενει τεραστια. Συνεπως ακομη και αν χρειαζεται διορθωση προς τα κατω για το 9.500 γιατι οντως δεν γινεται ολοι οι θανατοι και οι παρενεργειες των αναφορων να οφειλονται στα εμβολια (θα υπαρχουν και συμπτωσεις) μετα τη διορθωση πρεπει να πολλαπλασιασουμε πολλες φορες λογω της υποκαταγραφης. Σε καθε περιπτωση λοιπον μιλαμε για 9.500 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ θανατους και πιθανοτατα το νουμερο ειναι 5 με 10 φορες μεγαλυτερο (ενδεχομενως και στην καλυτερη περιπτωση), το αυτο και για τις σοβαρες παρενεργειες.

β) Σχημα λογου βλακα οτι ειναι ενα το εμβολιο.

.

[Λαχουρένιος]

Με το μαστίγιο τους έχει τους ψέκες το Μπιζέλι, επιτέλους υπάρχει συντονισμός

Αντιψεκ βαλκανια κορη που θα λεγε και ο ΣΕ

[nik_killthemall]

Το ξερω και το θεωρώ λάθος επικοινωνιακη τακτική που πυροδοτεί αυτο που εγραψα πιο πανω : Οι θανατοι απο κοβιντ ειναι ολοι τους "ξεκαθαροι, φως φαναρι κοβιντ αιτιο", ενώ οι θανάτοι από εμβόλια είναι όλοι "suspected, φως φαναρι ετυχε".

Και από άποψη και μονο safe side, δεν θα επρεπε να υπήρχε εν λευκω σιγουρια στις πρωτες καταγραφες και εν λευκω αβεβαιοτητα στις δευτερες = δυο μετρα και δυο σταθμα.

Αυτο το πράγμα προδίδει το γεγονος πως η επιστημονικοτητα, safe side κλπ πανε όλα στη μπάντα, γιατι προεχει και μια πολιτική εκστρατεια εμβολιασμου την οποία η καταμέτρηση των δεύτερων θανάτων την εμποδίζει ...

Ο λόγος που ειναι σημαντικη η λογικη safe side καταγραφης είναι αυτός που έγραψα πιο πάνω : πάνω από 10 δις δοσεις έχουν δοθεί ως τώρα παγκοσμιως αλλά δεν εχει νοσησει ουτε μισο δις. δηλ. τα εμβολια εχουν 10αδες φορες πολλαπλασια εκταση εφαρμογης από τον κορονοϊο. Αρα τα οποια μικρα ποσοστά "αστοχίας" των εμβολιων στη πραγματικοτητα μεγενθυνονται επι 20 επι 30 κλπ. στο ιδιο χρονικο διαστημα.

Το ποσο ασφαλη ειναι τα εμβολια ειναι λυμενο απο την επιστημονικη κοινοτητα, τουλαχιστον σε ο,τι αφορα τους ενηλικες ανω των 18. Εμεις δεν μπορουμε να ανακαλυψουμε τον τροχο, αλλα μπορουμε να παρουμε μια γευση των πραγματικων μεγεθων των δεδομενων μεσα απο καποια στοιχεια. Δεν θα κριθει απο εμας αν θα χρησιμοποιηθουν τα εμβολια και σε ποια εκταση. Για να λενε για suspected θανατους καποια λογικη θα εχουν.

Επισης πρεπει να συνυπολογισεις οτι η επιδημιολογικη εικονα του κορονοιου ειναι μετριασμενη απο τα ιδια τα εμβολια. Χωρις αυτα θα ειχαμε περισσοτερους νεκρους, οποτε η συγκριση κανονικα θα επρεπε να γινει οχι απλως με τους υπαρκτους νεκρους, αλλα με τους ποσους νεκρους θα ειχες με 0% εμβολιασμου. Ο Τσιοδρας ελεγε οτι τα εμβολια απετρεψαν 20.000 νεκρους αρα η συγκριση θα πρεπει να γινεται οχι με τις 25.000 αλλα με τις 45.000. Εκει γερνει η πλαστιγγα ακομα περισσοτερο υπερ των εμβολιων.

Η επιστημονική κοινότητα 6-8 μηνες πριν ελεγε πως η προστασια των εμβολιων ειναι 99%, πως οι εμβολιασμένοι δεν κολλάνε, εμβολιαζεσαι και παιρνεις τη ζωη σου πισω (το υποστηριζε εμμεσα αφου δεν το διεψευδε) κλπ. τα οποια αποδείχτηκαν όλα ψεύτικα !
Εν ολιγοις η επιστημονικη κοινοτητα κάνει και μια εκστρατεία εμβολιασμού και το να μην πει εμμεσα οτι "9,5 χιλιαδες θανατοι κατα 99,999% δεν εχουν καμια σχεση με το εμβολιο" (ή οτι η προστασια δεν ειναι 99% και δεν πεφτει με δρασκελιές κάθε μηνα), θα εκανε κακο στην εκστρατεία της.

Οπως ειπα η εν λευκω αβεβαιοτητα των θανατων του εμβολιου σε συγκριση με την εν λευκω βεβαιοτητα των κοβιντ θανατων, το μονο που κανει ειναι να παράγει ψεκασμό, λόγω των δυο μετρων και δυο σταθμων ! ​

Η τελευταια παράγραφος που γραφεις είναι ακυρη, γιατι ετσι κι αλλιως η κανονική σύγκριση είναι ποσοστιαία και οχι στη σουμα ! Δηλ. στη πραγματικοτητα συγκρινουμε θανατους ανα εμβολιασμενο, με κοβιντ θανάτους ανα κρουσμα κοβιντ, αρα δεν μας ενδιαφέρει αν έχουν εμβολιαστεί 70% ή 99%.
Οι θανατοι ανα εμβολιασμενο ειναι 0,003% οπως ειπαμε πριν, ενω οι κοβιντ θάνατοι ανα κρουσμα (μετά την επέλαση της Ομικρον) σε χωρα της δυσης ειναι γυρω στο 1% (πριν ήταν γυρω στο 2%) !

Απλα το 0,003% παει σε πληθυσμο τουλαχιστον 20-30πλασιο από τον πληθυσμο στον οποιο παει το 1% (2%) !

[nik_killthemall]

Μετά από τις έντονα δικαιολογημένες αντιδράσεις σχετικά με την αριθμητική ανακρίβεια του αρχικού ποστ και εφόσον ο νηματοθέτης παραδέχθηκε το λάθος του και η συζήτηση προχώρησε, το νήμα παραμένει.

Προστέθηκαν ωστόσο στον τίτλο οι λέξεις "ύποπτες" και "πιθανά" για να είναι πιο ακριβής και να συνεχίσει σε αυτή τη βάση η συζήτηση εφόσον και ο ΕΜΑ χαρακτηρίζει τις παρενέργειες/θανάτους suspected και not necessarily related to or caused by the vaccine.

Οι κοβιντ θανατοι ειναι και αυτοι ολοι suspected και not necessarily related to or caused by the covid ?

ΥΓ Το ρωτάω γιατί μέσα σε αυτά τα not necessarily related to or caused by the vaccine βρίσκονται και κάτι 10πλασιασμοί μυοκαρδίτιδας στους εφηβους αναρτημενους από τον cdc, ειναι και αυτοί not necessarily related to or caused by the covid ?

[Γιάννης]

Ότι οι 9500 θάνατοι που αναφέρεις είναι από το εμβόλιο.

(Δεν είναι από, και δεν είναι ένα εμβόλιο)

α) Ειναι ΠΑΡΑΠΑΝΩ απο 9.500 οι θανατοι ΑΠΟ το εμβολιο, ολοι εδω μεσα που συζητησαμε συμφωνουμε οτι υπαρχει υποκαταγραφη. Οσο ηλιθιος και να εισαι δεν γινεται να πιστευεις οτι ολοι οι Ελληνες πιχι γνωριζουν τη βαση δεδομενων Εudra Vigilance για να κανουν αναφορες, το ποσοστο που την γνωριζουν ειναι ελαχιστο πανευρωπαικα. Συμφωνα μαλιστα με μελετη του Χαρβαρντ ειναι γυρω στο 1% οσοι κανουν αναλογες αναφορες για παρενεργειες εμβολιων. Ακομη και αν δεχτουμε οτι επι covid καπως περισσοτεροι απο το 1% εμαθαν τι σημαινει VAers kai Eudra VIgilance η υποκαταγραφη παραμενει τεραστια. Συνεπως ακομη και αν χρειαζεται διορθωση προς τα κατω για το 9.500 γιατι οντως δεν γινεται ολοι οι θανατοι και οι παρενεργειες των αναφορων να οφειλονται στα εμβολια (θα υπαρχουν και συμπτωσεις) μετα τη διορθωση πρεπει να πολλαπλασιασουμε πολλες φορες λογω της υποκαταγραφης. Σε καθε περιπτωση λοιπον μιλαμε για 9.500 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ θανατους και πιθανοτατα το νουμερο ειναι 5 με 10 φορες μεγαλυτερο (ενδεχομενως και στην καλυτερη περιπτωση), το αυτο και για τις σοβαρες παρενεργειες.

β) Σχημα λογου βλακα οτι ειναι ενα το εμβολιο.

.

"Σχήμα λόγου" είσαι εσύ, τσαρλατάνε.