nik_killthemall έγραψε:
Αν η Ομικρον γινει οντως επικρατουσα και αποδειχθει πιο ηπια, ναι. Σε αυτη τη περιπτωση η ιστορια θα γινει τυπου Η1Ν1.
Προέλλην έγραψε:Zηλεύετε τα προσεχώς ζουμερά ακτινίδια του νεοφυούς αγρότη ΓΓ,
Μη δείτε άνθρωπο που ξεφεύγει απο τα στεγανα του τυπικού σκιντζή ΕΛ δήθεν αγρότη, άνθρωπο που θα συνεισφέρει άμεσα στις εξαγωγές της χώρας.
Τι είστε; Aυτοί ακριβως
Λαχουρένιος έγραψε:nik_killthemall έγραψε:1) Μαν εσύ είπες πως η πιθανότητα νόσησης με τους μήνες είναι 100% όχι εγώ ! Η πιθανότητα νόσησης ανα 5μηνο στη πραγματικότητα είναι ένα μονοψήφιο ποσοστό και όχι ένα 2ψήφιο ποσοστό, διαφορετικά τώρα θα είχε ήδη κολλήσει πάνω από τον μισό πλανήτη !
Αυτό σημαίνει πως για έναν νέο ο εμβολιασμός είναι ή μια ή η άλλη.
Ακόμα κι αν η επικινδυνότητα του κορονοϊου είναι 10πλασια σε εναν νεο απο την επικινδυνοτητα παρενεργειων από το εμβολιο, τοτε αν στο 5μηνο (χρονος μεταξυ 2 διαδοχικων εμβολιασμων) η πιθανοτητα νοσησης απο κορονοϊο ειναι 10% δηλ. 10 φορες μικροτερη απο την 100% βεβαιοτητα του να εμβολιαστεις εφοσον έκλεισες ραντεβου, ε το πρώτο 10πλασιο εξουδετερώνεται από το δεύτερο υπο-δεκαπλασιο και γι'αυτο βγαίνει ή η μια ή η αλλη.
Προφανώς αν λογω ζωης / δουλειας / επιλογων αρεσκειας, προτιμησης κλπ έχεις 100 επαφες την μερα σε κλειστο χωρο και δεν θελεις και να τηρεις πολυ και τα μετρα ε εκεινο το 10% μπορει οντως να γινει 100% και τοτε οντως σε συμφερει με τα χιλια το εμβολιο.
2) Ρε μαν είναι "ψεύτικα" τα κρουσματα ως προς το αν δειχνουν πως η πανδημια διαδιδεται γρηγορότερα ή βραδύτερα ! Ε δεν μπορουν απο μονα τους τα κρουσματα να το δειξουν αυτο τι να κανουμε τωρα.
Αν την μια μέρα κανω 100 τεστ και βρω 10 κρουσματα, και την επομενη μερα κανω 1000 τεστ και βρω 100 κρουσματα, σημαινει πως η διασπορα 10πλασιάστηκε επειδη 10πλασιαστηκαν τα κρουσματα ή σημαινει απλά πως 10πλασιασα τα τεστ και η διασπορα παρέμεινε ιδια ?
Τα κρούσματα από μονα τους δεν δείχνουν τπτ για την διασπορά και την ταχύτητα διάδοσης.
5) Αυτό που εσύ δεν βρίσκεις λογικό, κάποιος μπορεί να το βρίσκει μια χαρά λογικό. Αρα πρεπει να υπάρχει η δυνατοτητα επιλογης. Οποιος δεν μπορει ή δεν γουσταρει να αποκοπει από την "κοινωνικη ζωη" = μπαρ, κλαμπ, θεατρο, ταβερνα, σινεμα κλπ προφανως εχει υποχρεωση να τρεξει να εμβολιαστει αμεσα.
1) Βασικα συγχεεις δυο διαφορετικες πλευρες του επιχειρηματος μου και ισως φταιω εγω σε αυτο γιατι δεν ημουν σαφης. Η μια πλευρα ειναι ο ισχυρισμος μου οτι η πιθανοτητα να κολλησεις τεινει στο 100% σε βαθος χρονου. Ηδη σε δυο χρονια εχει κολλησει το 10% της χωρας επισημα και το 40% αυτης της διετιας το περασαμε με λοκνταουν. Ανεπισημα μπορει να ειναι και 15 με 20% αν βαλεις μεσα τους ασυμπτωματικους και τους διαφορους που δεν καταγραφηκαν γιατι το περασαν ελαφρια στο σπιτι χωρις να ενημερωθει ο ΕΟΔΥ.
Σημερα ειχαμε 35.000 κρουσματα και αν προσθεσεις τα κρουσματα απο Δευτερα μεχρι Τεταρτη μας βγαινει μια σουμα 95.000 κρουσματων (!!). Μεσα σε 4 μερες κολλησε περιπου το 1% της χωρας, που στην πραξη ειναι παραπανω λογω ασυμπτωματικων. Επιβεβαιωνεται αυτο που ελεγα πριν οτι η Ομικρον θα εκτιναξει τα κρουσματα οποτε το ποσοστο του πληθυσμου που κολλαει καθε μηνα θα αυξηθει κατακορυφα.
Η αλλη πλευρα ειναι αυτη που ανεφερες εσυ στην αρχη οτι δηλαδηΤο όποιο ποσοστό θανάτου (εδώ π.χ. 0,0012%) πρέπει να αντισταθμιστεί στην λήψη απόφασης με το ποσοστό Α = πιθανότητα Β να κολλήσω κορονοϊο * πιθανότητα Γ να πεθάνω από κορονοϊο εφόσον κολλήσω.
Εγω υπολογισα οτι οι νεκροι απο κοβιντ στο διαστημα 18-40 ειναι μινιμουμ (θεωρητικα) 167 δια 3 εκ. (που ειναι ο συνολικος πληθυσμος αυτης της ομαδας) δηλαδη 55 νεκροι ανα εκατομυριο που ειναι πολυ υψηλοτερο της θνητοτητας των εμβολιων. Στην πραξη και αν συνυπολογισουμε οτι τα επισημα κρουσματα των νεων ηταν 375.000, οι πραγματικοι μολυσμενοι νεοι πρεπει να ηταν 1 με 1,5 εκ, αρα η πραγματικη θνητοτητα ειναι καπου 111 με 167 νεκροι ανα εκατομυριο. Αυτο το 111 ειναι καπου 9 φορες πανω απο την θνητοτητα του Πφαιζερ και 14 φορες απο το Μοντερνα. Αρα αρκει να μολυνθει το πολυ το 7 με 11% του πληθυσμου για να ξεπερασει το ρισκο του κοβιντ το ρισκο των μπολιων σε αυτες τις ηλικιες. Ε αυτο το 11% το εχουμε φτασει ηδη και μεχρι τα τελη του '22 δεν αποκλειεται να εχει διπλασιαστει ετσι οπως τα γαμαει ολα η Ομικρον.
ΥΓ ΟΚ αν μας εβλεπε ενας επιδημιολογος θα εκλανε στο γελιο με τα μπακαλιστικα που λεμε αλλα απλα κανουμε μια συζητηση για να δουμε τι ισχυει στο περιπου και οχι επιστημονικη μελετη.
2) Οπως ειπα και πριν υπαρχουν τα επισημα κρουσματα που ανιχνευονται μεσω διαφορων τεστ και τα πραγματικα κρουσματα που υπερεχουν των πρωτων γιατι υπαρχουν οι ασυμπτωματικοι καθως και διαφοροι που δεν δηλωνουν την ασθενεια τους. Δυστυχως τα πραγματικα κρουσματα δεν μπορεις να τα ξερεις για ευνοητους λογους οποτε μας μενουν μονο τα επισημα κρουσματα (τα οποια προσεγγιζουν ως νουμερο τα real οσο αυξανεται ο αριθμος των τεστ) για να ξερουμε στο περιπου που βρισκομαστε. Τα επισημα κρουσματα διαμορφωνουν το μινιμουμ μεγεθος των πραγματικων κρουσματων δηλαδη τα πραγματικα ειναι τα επισημα συν ενα απροσδιοριστο Χ.
5) Ναι ΟΚ, επιλογες ειναι αυτες, απλα επειδη η κοινωνικη ζωη ειναι μειζον κεφαλαιο στην ζωη του ανθρωπου το βρισκω μεγαλο σφαλμα να αποκοπει καποιος απο την ανθρωπινη επαφη για 2 χρονια + ενα Χ απροσδιοριστο διαστημα τουλαχιστον ενος χρονου ενω υπαρχει επιλογη να ζησει πανω κατω οπως παλια.
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .
Λαχουρένιος έγραψε:nik_killthemall έγραψε:
Αν η Ομικρον γινει οντως επικρατουσα και αποδειχθει πιο ηπια, ναι. Σε αυτη τη περιπτωση η ιστορια θα γινει τυπου Η1Ν1.
Θα δειξει. Παντως οι διασωληνωμενοι ενω ειχαν εμφανισει μια καμψη την περασμενη βδομαδα τωρα αρχισαν να τσιμπανε παλι. Δεν ειναι απαραιτητο οτι η μικροτερη θνητοτητα θα αντισταθμισει την μεγαλυτερη μεταδοτικοτητα.
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .
nik_killthemall έγραψε:1) Όπα φίλε δεν θα μου εφαρμόσεις αυτό "Το όποιο ποσοστό θανάτου (εδώ π.χ. 0,0012%) πρέπει να αντισταθμιστεί στην λήψη απόφασης με το ποσοστό Α = πιθανότητα Β να κολλήσω κορονοϊο * πιθανότητα Γ να πεθάνω από κορονοϊο εφόσον κολλήσω."
λαμβανοντας το Β με βάση τα κρούσματα της Ομικρον για την οποια συμφωνησαμε πως ειναι πολυ νωρίς για να πουμε κατι.
Που ξερεις ότι η Ομικρον προκαλει τα ίδια ποσοστα θανατου με την Δέλτα ? Ή μήπως νομίζεις πως ο 10πλασιασμος κρουσματων σε 4-5 μερες (35 χιλιαδες) είναι Δέλτα που νευριασε ?
Ο "τυπος" που εγραψα για τα δεδομενα της Δελτα που ξερουμε, για εναν νεο ανθρωπα βγαζει ισες πιθανοτητες στο ρισκ ασεσμεντ. /quote]
Δεκτη η ενσταση σου για την Ομικρον, αλλα ηδη με τα κρουσματα του αρχικου κοβιντ και της Δελτα εχουμε ξεπερασει το οριο πανω απο το οποιο ειναι συμφερον να εμβολιαστει καποιος, αφου εχει μολυνθει τουλαχιστον το 10% του πληθυσμου + οσοι κολλησαν αλλα δεν καταγραφηκαν.2) Μην πλάτυαζουμε αλλο γιατι ψιλοβαρεθηκα μαν, το μονο μεγεθος που ειναι ανεξαρτητο των πολλων ή λιγων τεστ, είναι οι θανάτοι ! Ε οι θανατοι το τελευταιο 12 μηνο είναι σε συνεχη πτωτικη πορεία. Τέλος ! Δεν μπορει η απολυτη πιθανοτητα νοσησης συνεχως να αυξανεται, και οι απολυτοι θανατοι συνεχως να μειώνονται !
Πρωτον, αλλο πιθανοτητα νοσησης και αλλο πιθανοτητα θανατου. Δευτερον, οι θανατοι δεν εχουν μειωθει. Αν δεις τα διαγραμματα, οι θανατοι του 4ου κυματος ειναι ισοι με του δευτερου και λιγο παραπανω απο του 3ου αν συγκρινεις τα peak.3) Βρες το ο,τι θες μαν, ο καθενας αποφασιζει για τον εαυτο του για το αν θα αποκοπει λιγα εξαμηνα απο την ανθρωπινη επαφη (*) ή οχι. Αν αρχίζει να το αποφασίζει ο καθένας για τους αλλους τότε ξεφεύγουμε απλά σε επικινδυνους και απεχθεις λαβυρίνθους ολοκληρωτισμού.
(*) Ψευδής η φράση ανθρώπινη επαφη, αληθης ειναι η φράση "αποκοπή από την κατανάλωση". Πρέπει και αυτό να το ομολογήσουμε καποια στιγμη γιατί έχει πέσει πολύ υποκρισία. Σε ανοικτό χώρο υπαίθρου, πάρκου, παραλίας, βουνών μπορείς να έχεις όση ανθρώπινη επαφή με το κιλό θέλεις και μαλιστα ΠΙΟ ουσιαστικη !! Δεν αποκόπτεσαι λοιπόν από καμιά ανθρώπινη επαφή !
Λαχουρ από την κατανάλωση και το καταναλωτικό μέρος της οικονομιας αποκόπτεσαι, όχι από την ανθρωπινη επαφη ! Μην ταυτίζουμε την ανθρώπινη επαφή με την καταναλωση σε ουισκι, τσιγαρο, ρουχων, σινεμα, σουβλακια, κλαμπακια, ποτακια και πίπες, γιατί ειναι άδικο για την ανθρώπινη επαφη.[
Προέλλην έγραψε:Zηλεύετε τα προσεχώς ζουμερά ακτινίδια του νεοφυούς αγρότη ΓΓ,
Μη δείτε άνθρωπο που ξεφεύγει απο τα στεγανα του τυπικού σκιντζή ΕΛ δήθεν αγρότη, άνθρωπο που θα συνεισφέρει άμεσα στις εξαγωγές της χώρας.
Τι είστε; Aυτοί ακριβως
Λαχουρένιος έγραψε:
Μα η οικονομια ειναι αναγκαστικα καταναλωτικη αφου ζουμε σε καπιταλιστικη κοινωνια οχι στην Κουβα. Αλλα περα απο αυτο, οποιαδηποτε επαφη σε κλειστο χωρο (με ή χωρις λεφτα) οπως πχ ενα σπιτικο παρτυ ή μια επισκεψη ειναι εξισου επικινδυνη με μια επαφη στην εστιαση ή σε μια συναυλια. Επισης δεν σημαινει οτι ειναι ολοι διατεθειμενοι απο το περιβαλλον σου να σε ακολουθησουν. Πχ αν γνωριζω μια κοπελα τι θα της πω? Θα την βγαλω για ραντεβου με ενα καφε στο παγκακι χειμωνιατικα να τουρτουριζουμε επειδη δεν θελω να κανω εμβολιο? Ή πχ σε μια παρεα μπορει να εισαι ο μονος ανεμβολιαστος και να πρεπει ολοι οι αλλοι να προσαρμοσουν το προγραμμα τους με βαση εσενα. Προκυπτουν πολλα πρακτικα θεματα απο αυτα που λες.
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .
nik_killthemall έγραψε:Ναι αλλά σε αντίθεση με την Κούβα μαν εδώ υπάρχει η ελεύθερη επιλογή να επιλέξεις αν θές να ακολουθήσεις την καταναλωτική οικονομία ή για λίγο καιρό να της ρίξεις άκυρο της καταναλωτικής οικονομίας και του καπιταλισμού του ίδιου.
Τα υπόλοιπα "προβλήματα" που αναφέρεις είναι ελεύθερες οι παρέες να τα αποφασίσουν και στην πραγματικότητα έχουν τόση βαρύτητα όση το ερώτημα "ο κοτσίδα μου μήπως είναι ντεμοντε και δεν θα ταιριάζω με το σύνολο ή να τα κόψω και να τα κάνω καρφάκια για να ρίξω και το φροσάκι με τα μεγάλια βυζιά".
Ο καθένας είναι ελευθερος να κρίνει και να επιλέξει εμβόλιο με μεγάλα βυζιά στο μπαρ με ουισκι ή περιπατο στο παρκο με καποια κρυοκωλη (γιατί ως γνωστόν τα βυζια πάνε μπαρ και οχι παρκο καθως καθε κλισέ πρέπει να τηρηθει στην εκδοχή μας ...).
Προέλλην έγραψε:Zηλεύετε τα προσεχώς ζουμερά ακτινίδια του νεοφυούς αγρότη ΓΓ,
Μη δείτε άνθρωπο που ξεφεύγει απο τα στεγανα του τυπικού σκιντζή ΕΛ δήθεν αγρότη, άνθρωπο που θα συνεισφέρει άμεσα στις εξαγωγές της χώρας.
Τι είστε; Aυτοί ακριβως
Λαχουρένιος έγραψε:nik_killthemall έγραψε:Ναι αλλά σε αντίθεση με την Κούβα μαν εδώ υπάρχει η ελεύθερη επιλογή να επιλέξεις αν θές να ακολουθήσεις την καταναλωτική οικονομία ή για λίγο καιρό να της ρίξεις άκυρο της καταναλωτικής οικονομίας και του καπιταλισμού του ίδιου.
Τα υπόλοιπα "προβλήματα" που αναφέρεις είναι ελεύθερες οι παρέες να τα αποφασίσουν και στην πραγματικότητα έχουν τόση βαρύτητα όση το ερώτημα "ο κοτσίδα μου μήπως είναι ντεμοντε και δεν θα ταιριάζω με το σύνολο ή να τα κόψω και να τα κάνω καρφάκια για να ρίξω και το φροσάκι με τα μεγάλια βυζιά".
Ο καθένας είναι ελευθερος να κρίνει και να επιλέξει εμβόλιο με μεγάλα βυζιά στο μπαρ με ουισκι ή περιπατο στο παρκο με καποια κρυοκωλη (γιατί ως γνωστόν τα βυζια πάνε μπαρ και οχι παρκο καθως καθε κλισέ πρέπει να τηρηθει στην εκδοχή μας ...).
Η καταναλωτικη οικονομια εκ των πραγματων βρισκεται παντου. Δεν θα μπορουσε να γινει αλλιως και ουτε ειναι θεμα επιλογης κατα ενα ποσοστο 99%. Αυτο που μου λες ειναι τοσο ακυρο με το να πει καποιος οτι δε θελει να δουλεψει στον ιδιωτικο τομεα για να μην τον εκμεταλλευονται οι καπιταλιστες.
Ο εμβολιασμενος μπορει να παει και στο παρκο και στον κλειστο χωρο, ο ανεμβολιαστος μπορει να παει μονο στο παρκο. Δεν βρισκω τον λογο να περιορισω τις επιλογες μου και η κοινωνικοποιηση ειναι πολυ πιο σοβαρο θεμα στην ζωη ενος ανθρωπου απο το πως το παρουσιαζεις.
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .
nik_killthemall έγραψε:Οχι μαν, ανα πάσα στιγμή μπορω να κόψω όποιο καταναλωτικό μέρος επιθυμώ (χωρίς καν τον κοβιντ ως αιτιολογικο) και δεν θα μου το απαγορεψει - ενοχλήσει κανείς ! Ναι η οικονομία μας είναι καπιταλιστική αλλά υπάρχει ελευθερία !
Απο κει και πέρα αλλο πράγμα είναι η κοινωνικοποίηση και άλλο πράγμα η καταναλωση ! Θα περιμενε κανείς στη συζητηση μας το αντίστροφο, εγώ ο δεξιοστροφος να τα ταυτίζω αυτα τα δυο και εσύ ο αριστερόστροφος να τα διαχωρίζεις (άλλη μια περίπτωση που οι πολιτικές ταμπέλες είναι ανεπαρκείς και έχουν καθαρά διακοσμητικό και ποδοσφαιρικό χαρακτήρα).
Μια χαρα κοινωνικοποιεισαι και στο πάρκο, και στη πλατεία, και στη παραλία, και στον στίβο και σε οποιαδήποτε δραστηριότητα σε ανοιχτό χώρο, αυτό που δεν κάνεις στον ανοιχτό χώρο είναι να ΜΗΝ καταναλώνεις πολύ συγκεκριμένα προϊοντα !
Πριν αποτιμήσουμε το τι του είναι στη ζωη ενος ανθρώπου η κοινωνικοποιηση και η καταναλωση, προέχει να πουμε πως επιλέγει ελεύθερα το τι θα του είναι !
Προέλλην έγραψε:Zηλεύετε τα προσεχώς ζουμερά ακτινίδια του νεοφυούς αγρότη ΓΓ,
Μη δείτε άνθρωπο που ξεφεύγει απο τα στεγανα του τυπικού σκιντζή ΕΛ δήθεν αγρότη, άνθρωπο που θα συνεισφέρει άμεσα στις εξαγωγές της χώρας.
Τι είστε; Aυτοί ακριβως
Λαχουρένιος έγραψε:nik_killthemall έγραψε:Οχι μαν, ανα πάσα στιγμή μπορω να κόψω όποιο καταναλωτικό μέρος επιθυμώ (χωρίς καν τον κοβιντ ως αιτιολογικο) και δεν θα μου το απαγορεψει - ενοχλήσει κανείς ! Ναι η οικονομία μας είναι καπιταλιστική αλλά υπάρχει ελευθερία !
Απο κει και πέρα αλλο πράγμα είναι η κοινωνικοποίηση και άλλο πράγμα η καταναλωση ! Θα περιμενε κανείς στη συζητηση μας το αντίστροφο, εγώ ο δεξιοστροφος να τα ταυτίζω αυτα τα δυο και εσύ ο αριστερόστροφος να τα διαχωρίζεις (άλλη μια περίπτωση που οι πολιτικές ταμπέλες είναι ανεπαρκείς και έχουν καθαρά διακοσμητικό και ποδοσφαιρικό χαρακτήρα).
Μια χαρα κοινωνικοποιεισαι και στο πάρκο, και στη πλατεία, και στη παραλία, και στον στίβο και σε οποιαδήποτε δραστηριότητα σε ανοιχτό χώρο, αυτό που δεν κάνεις στον ανοιχτό χώρο είναι να ΜΗΝ καταναλώνεις πολύ συγκεκριμένα προϊοντα !
Πριν αποτιμήσουμε το τι του είναι στη ζωη ενος ανθρώπου η κοινωνικοποιηση και η καταναλωση, προέχει να πουμε πως επιλέγει ελεύθερα το τι θα του είναι !
Μαν μου, και μονο που πας στην δουλεια σου (ειτε σαν υπαλληλος ειτε σαν αφεντικο) μερος της καταναλωτικης οικονομιας εισαι. Ο μονος τροπος για να ξεφυγεις ειναι να πας σε κανενα δασος του Αμαζονιου και να κυνηγας αγριογουρουνα. Ολα διαμεσολαβουνται απο το χρημα γιατι ετσι λειτουργει η οικονομια.
Ακομα και το γεγονος οτι γραφεις εδω σημαινει οτι συμμετεχεις στην καταναλωση γιατι εχεις ρευμα, ιντερνετ και υπολογιστη ή κινητο. There is no free meal. Δεν τα λεω ηθικολογικα αυτα, αλλα απο πρακτικη αποψη οποτε μην σου κανει εντυπωση που αν και αριστερος τα λεω αυτα.
Ομως δεν ειναι απλα θεμα καταναλωτισμου ουτε καν κυριως θεμα καταναλωτισμου. Για να κοινωνικοποιηθεις πρεπει να ερθεις σε επαφη με αλλους ανθρωπους. Οταν το μεγαλυτερο μερος της κοινωνικοποιησης λαμβανει χωρα σε συνθηκες συνωστισμου (μπαρ, συναυλιες, σχολες, σινεμα κλπ) και συ απομακρυνεσαι απο τους χωρους συνωστισμου τοτε αναγκαστικα απομονωνεσαι απο την πλειονοτητα του περιγυρου σου. Αυτο ισχυει ειτε εχεις καπιταλισμο, ειτε κομμουνισμο, ειτε φεουδαρχια γιατι τετοια ειναι η πρακτικη φυση της κοινωνικοποιησης απο αρχαιοτατων χρονων.
Το πιο απλο να σου πω, αν μπεις στην λογικη οτι δεν παω σε κλειστους χωρους, τοτε δεν μπορεις τωρα που εχουμε γιορτες να πας στο πατρικο σου να δεις τους γονεις σου και να φας ενα πιατο φαγητο σαν ανθρωπος. Αυτα ειναι απλα, ανθρωπινα πραγματα που τα στερεισαι αν πας με την λογικη σου. Δεν ειναι μονο τα μπαρακια και τα ουισκια που στο κατω κατω και αυτα μεσα στην ζωη ειναι
.gif "Laughing")
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .
