«Θερίζουν» οι ύποπτες παρενέργειες: 9.500 θάνατοι πιθανά μετά το εμβόλιο Covid-19 μόνο στην ΕΕ

Τα πάντα σχετικά με τη νόσο Covid19.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 47621
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: «Θερίζουν» οι παρενέργειες: 9.500 θάνατοι μετά το εμβόλιο Covid-19 μόνο στην ΕΕ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 22 Φεβ 2022, 10:10

nik_killthemall έγραψε:Δεν μπορεις να συγκρινεις θανατους (άτομα) με δόσεις που καθε ατομο μπορει να εχει λαβει εως και 3 δοσεις, αυτο ειναι μαγειρεμα σαν αυτο που καταλογιζαμε πριν στον Αριστο και στον ζουγκλα.

ή θα συγκρίνεις παρενεργειες ανα δοση (που αμφοτερα μπορει να συμβαίνουν πανω απο ενα στο ιδιο ατομο) ή θα συγκρίνεις θανατους ανα εμβολιασμένους.

Το πρώτο βγάζει περίπου 0,003% θανατοι / εμβολιασμένοι και το δεύτερο 1,7εκ / 797 εκ. = 0,21% σοβαρές παρενέργειες / δοση.

Και αυτά ειναι τα κάτω όρια, δηλ. στη πραγματικότητα έχουμε σίγουρα κάτι (λίγο ή πολύ) παραπανω από αυτα.


Δεκτο. Παντως δεν ειναι απαραιτητα το κατω οριο γιατι εκτος απο υποκαταγραφη εχουμε και υπερκαταγραφη απο την στιγμη που αυτες οι 9500 (και οι αντιστοιχες παρενεργειες) δεν ειναι επιβαβαιωμενοι θανατοι αλλα suspected. Δηλαδη οπως καποιοι θανατοι δεν καταγραφονται ετσι και καποιοι που καταγραφηκαν ως θανατοι απο εμβολια να μην οφειλονται σε αυτο. Παντως το νουμερο οσο ανακριβες και αν ειναι σου δινει μια ταξη μεγεθους. Πχ το 9.500 μπορει να γινει 15.000, 20.000 ή 30.000 αλλα δεν μπορει να γινει 80 ή 100 χιλιαρικα, αλλα ουτε και 500 ή 1000 ατομα.

Επισης, στην εκτίμηση που κανεις, οι 237 θανατοι που δεν ξερουμε τη ηλικιακη διαβαθμιση εχουν, τους συγκρινεις με τους κοβιντ θανατους 3 ημερων που ξερουμε τι ηλικιακη διαβαθμιση εχουν (90% ανω των 60).

Το συγκλονιστικοτερο ομως απολα ειναι πως αν σε ρωτησω "υπαρχει καποιο ρεκορντ στη χωρα που καταγραφει αυτους τους 237 εκτιμωμενους θανατους πιθανοτατα οφειλομενους στο εμβολιο" η απάντηση θα είναι "οχι". Οπότε για τι πράγμα ακριβώς μιλάμε ?


Δεν υπαρχει καμια τετοια εκτιμηση, προσεγγιστικα το εκτιμω με βαση το πανευρωπαικο ποσοστο. Ειναι τοσο μεγαλη η διαφορα στην ταξη μεγεθους που ακομα και 500 να ειναι δεν αλλαζει κατι.
0 .
Προέλλην έγραψε:Zηλεύετε τα προσεχώς ζουμερά ακτινίδια του νεοφυούς αγρότη ΓΓ,

Μη δείτε άνθρωπο που ξεφεύγει απο τα στεγανα του τυπικού σκιντζή ΕΛ δήθεν αγρότη, άνθρωπο που θα συνεισφέρει άμεσα στις εξαγωγές της χώρας.

Τι είστε; Aυτοί ακριβως :dunno:

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2328

Re: «Θερίζουν» οι παρενέργειες: 9.500 θάνατοι μετά το εμβόλιο Covid-19 μόνο στην ΕΕ

Δημοσίευσηαπό nik_killthemall » 22 Φεβ 2022, 12:16

Λαχουρένιος έγραψε:
nik_killthemall έγραψε:Δεν μπορεις να συγκρινεις θανατους (άτομα) με δόσεις που καθε ατομο μπορει να εχει λαβει εως και 3 δοσεις, αυτο ειναι μαγειρεμα σαν αυτο που καταλογιζαμε πριν στον Αριστο και στον ζουγκλα.

ή θα συγκρίνεις παρενεργειες ανα δοση (που αμφοτερα μπορει να συμβαίνουν πανω απο ενα στο ιδιο ατομο) ή θα συγκρίνεις θανατους ανα εμβολιασμένους.

Το πρώτο βγάζει περίπου 0,003% θανατοι / εμβολιασμένοι και το δεύτερο 1,7εκ / 797 εκ. = 0,21% σοβαρές παρενέργειες / δοση.

Και αυτά ειναι τα κάτω όρια, δηλ. στη πραγματικότητα έχουμε σίγουρα κάτι (λίγο ή πολύ) παραπανω από αυτα.


Δεκτο. Παντως δεν ειναι απαραιτητα το κατω οριο γιατι εκτος απο υποκαταγραφη εχουμε και υπερκαταγραφη απο την στιγμη που αυτες οι 9500 (και οι αντιστοιχες παρενεργειες) δεν ειναι επιβαβαιωμενοι θανατοι αλλα suspected. Δηλαδη οπως καποιοι θανατοι δεν καταγραφονται ετσι και καποιοι που καταγραφηκαν ως θανατοι απο εμβολια να μην οφειλονται σε αυτο. Παντως το νουμερο οσο ανακριβες και αν ειναι σου δινει μια ταξη μεγεθους. Πχ το 9.500 μπορει να γινει 15.000, 20.000 ή 30.000 αλλα δεν μπορει να γινει 80 ή 100 χιλιαρικα, αλλα ουτε και 500 ή 1000 ατομα.

Επισης, στην εκτίμηση που κανεις, οι 237 θανατοι που δεν ξερουμε τη ηλικιακη διαβαθμιση εχουν, τους συγκρινεις με τους κοβιντ θανατους 3 ημερων που ξερουμε τι ηλικιακη διαβαθμιση εχουν (90% ανω των 60).

Το συγκλονιστικοτερο ομως απολα ειναι πως αν σε ρωτησω "υπαρχει καποιο ρεκορντ στη χωρα που καταγραφει αυτους τους 237 εκτιμωμενους θανατους πιθανοτατα οφειλομενους στο εμβολιο" η απάντηση θα είναι "οχι". Οπότε για τι πράγμα ακριβώς μιλάμε ?


Δεν υπαρχει καμια τετοια εκτιμηση, προσεγγιστικα το εκτιμω με βαση το πανευρωπαικο ποσοστο. Ειναι τοσο μεγαλη η διαφορα στην ταξη μεγεθους που ακομα και 500 να ειναι δεν αλλαζει κατι.


στη βάση του suspected έρχονται και οι ψεκ και σου λένε πως και οι κοβιντ θανάτοι δεν ειναι ολοι κοβιντ αλλά suspected και πιθανως απο αλλες αιτίες κλπ ...
Η ρητορικη suspected δεν ειναι ισοτιμη και δημιουργει προβληματα.
Οπως μετρας όλους τους κοβιντ θανατους ετσι θα μετρησεις και ολους τους θανατους μετά απο εμβολιασμο, ότι ποσοστο λάθους κι αν εχουν αμφοτεροι.

Απο κει και περα, τα ποσοστα αυτα δεν ειναι αμελητεα γιατί επι Δελτα ας πουμε το σάρωμα εμβολιασμου - νοσησης δεν ηταν ιδιο, δηλ. σε 1 μηνα εμβολιαζες 2 εκ. κοσμο, αλλα δεν κολλαγαν 2 εκ. κοσμος με Δελτα, αλλα 40-50 χιλιαδες, δηλ. στη πραγματικοτητα τα παραπανω ποσοστα των εμβολιων εχουν τουλάχιστον 30-40 φορές πολυπληθεστερη εφαρμογη αποτι ο κοβιντ στο ιδιο χρονικο διάστημα.

Και βεβαια ξερω οτι το εκτιμας προσεγγιστικα, απλα ειναι ξεφτιλα το οτι δεν υπαρχει υπηρεσια στην Ελλαδα που να κανει κανονικη καταγραφη πιθανων θανατων απο εμβολιο καθαρά για πολιτικους λογους, οποτε ο μονος τροπος ειναι να το εκτιμησεις με τον τροπο που λες.
0 .
Αρίστος έγραψε:Καλα εκανε ο Τσιπρας κι ελεγε ενα καρο ψεματα .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 16596

Re: «Θερίζουν» οι παρενέργειες: 9.500 θάνατοι μετά το εμβόλιο Covid-19 μόνο στην ΕΕ

Δημοσίευσηαπό nemo » 22 Φεβ 2022, 14:00

ουτε πεντε λεπτα ειδησεις για τον κοβιτ δεν γινονται στις υπολοιπες χωρες
μονο εδω στο ελλαδισταν σπαταλαμε τοσες ωρες για να καλυψουμε στην ουσια
την ανεπαρκεια στο συστημα υγειας ..ουστ ξεφτιλες ..προς ολους τους ελ
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
NikosVy
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3274

Re: «Θερίζουν» οι παρενέργειες: 9.500 θάνατοι μετά το εμβόλιο Covid-19 μόνο στην ΕΕ

Δημοσίευσηαπό NikosVy » 22 Φεβ 2022, 14:46

Σας θερίζουν, έ;

Μια σοβαρή συζήτηση για κανένα βιβλίο, ή για Μουσική (σχέσεις Μουσικής - Πολιτικής), όχι.

ΠΑΟΚ;
0 .
Διαχειριστής Spiros κάποιου Φόρουμ έγραψε: NikosVy πήρα καθυστερημένα το μήνυμά σου που παραπονιέσαι ότι ο Συντονιστής με τη φωτογραφία του Σην Κόννερυ σε βρίζει εσένα ότι "χρειάζεσαι βοήθεια ειδικού" και αφήνει υπόνοιες για τα συγγενικά σου πρόσωπα. Λυπάμαι αλλά μόνο εκείνος είναι αρμόδιος να διαγράψει τα ποστ του. ΟΚ, τώρα που πέρασε η ώρα τα έσβησα εγώ. Σου βάζω Κίτρινη κάρτα για να μην δημιουργείς ένταση. Τι; Απαιτείς να σου ζητήσει συγγνώμη; Σου βάζω οριστικό μπαν. Αιτιολογία: "Αμφισβητείς αυτό που σου λέω ότι δηλαδή ο διαχειριστής δεν ευθύνεται για όλα όσα γράφονται, και εσύ εφόσον τα αμφισβητείς, αμφισβητείς τους όρους του Φόρουμ, επομένως μόνος σου θέτεις εαυτόν εκτός του Φόρουμ".

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 47621
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: «Θερίζουν» οι παρενέργειες: 9.500 θάνατοι μετά το εμβόλιο Covid-19 μόνο στην ΕΕ

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 22 Φεβ 2022, 17:08

nik_killthemall έγραψε:στη βάση του suspected έρχονται και οι ψεκ και σου λένε πως και οι κοβιντ θανάτοι δεν ειναι ολοι κοβιντ αλλά suspected και πιθανως απο αλλες αιτίες κλπ ...
Η ρητορικη suspected δεν ειναι ισοτιμη και δημιουργει προβληματα.
Οπως μετρας όλους τους κοβιντ θανατους ετσι θα μετρησεις και ολους τους θανατους μετά απο εμβολιασμο, ότι ποσοστο λάθους κι αν εχουν αμφοτεροι.

Απο κει και περα, τα ποσοστα αυτα δεν ειναι αμελητεα γιατί επι Δελτα ας πουμε το σάρωμα εμβολιασμου - νοσησης δεν ηταν ιδιο, δηλ. σε 1 μηνα εμβολιαζες 2 εκ. κοσμο, αλλα δεν κολλαγαν 2 εκ. κοσμος με Δελτα, αλλα 40-50 χιλιαδες, δηλ. στη πραγματικοτητα τα παραπανω ποσοστα των εμβολιων εχουν τουλάχιστον 30-40 φορές πολυπληθεστερη εφαρμογη αποτι ο κοβιντ στο ιδιο χρονικο διάστημα.

Και βεβαια ξερω οτι το εκτιμας προσεγγιστικα, απλα ειναι ξεφτιλα το οτι δεν υπαρχει υπηρεσια στην Ελλαδα που να κανει κανονικη καταγραφη πιθανων θανατων απο εμβολιο καθαρά για πολιτικους λογους, οποτε ο μονος τροπος ειναι να το εκτιμησεις με τον τροπο που λες.


Το ιδιο το Eudravigilance (οπως και το VAERS) χρησιμοποιει αυτο το επιθετο (suspected) για να χαρακτηρισει τα περιστατικα. Δεν τα λεω εγω αυτα.
0 .
Προέλλην έγραψε:Zηλεύετε τα προσεχώς ζουμερά ακτινίδια του νεοφυούς αγρότη ΓΓ,

Μη δείτε άνθρωπο που ξεφεύγει απο τα στεγανα του τυπικού σκιντζή ΕΛ δήθεν αγρότη, άνθρωπο που θα συνεισφέρει άμεσα στις εξαγωγές της χώρας.

Τι είστε; Aυτοί ακριβως :dunno:

Άβαταρ μέλους
Γιάννης
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 496
Τοποθεσία: Αιγαίο Πέλαγος

Re: «Θερίζουν» οι παρενέργειες: 9.500 θάνατοι μετά το εμβόλιο Covid-19 μόνο στην ΕΕ

Δημοσίευσηαπό Γιάννης » 22 Φεβ 2022, 17:22

Αρίστος έγραψε:Η Eudra Vigilance ειναι η ιστοσελιδα αναφορων για παρενεργειες απο εμβολια της ΕΜΑ που ειναι ο Οργανισμος Φαρμακων της Ευρωπαικης Ενωσης.

9.500 νεκροι μεχρι τις 30 Ιανουαριου.


https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... 022_en.pdf


.


Και, ακριβώς από κάτω από τα νούμερα, με βαθύ μπόλντ (η υπογράμμιση δική μου, δωράκι μπόνους):

These reports describe suspected side effects in individuals, i.e. medical events observed following the use of a vaccine. The fact that someone has had a medical issue or died after vaccination does not necessarily mean that this was caused by the vaccine. This may have been caused, for example, by health problems not related to the vaccination.

Αλλά εντάξει, ποιος έχασε την τσίπα του για να την βρεί ο ξεφτίλας ο Αρίστος...
0 .
Σκέφτηκε λοιπόν ο υπολοχαγός Ρζιέφσκι: "Τι να κάμω τώρα εγώ για να περάσει η ώρα; Μήπως να χέσω μέσα στο πιάνο; Μπά, άσε. Δε θα το καταλάβουνε. Επαρχία..."

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: «Θερίζουν» οι παρενέργειες: 9.500 θάνατοι μετά το εμβόλιο Covid-19 μόνο στην ΕΕ

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 22 Φεβ 2022, 17:58

Χαμπαρι δεν πηρε ο μαπας τι συζητηθηκε παραπανω και οτι αυτο που υπογραμισε το εχουμε εξαντλησει μηνες πριν ερθει αυτος.

Ουτε διαβασε τι εγραψε ο Νικολακης για τις suspected παρενεργειες, ουτε αυτα που εγραψα εγω για την υποκαταγραφη.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Γιάννης
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 496
Τοποθεσία: Αιγαίο Πέλαγος

Re: «Θερίζουν» οι παρενέργειες: 9.500 θάνατοι μετά το εμβόλιο Covid-19 μόνο στην ΕΕ

Δημοσίευσηαπό Γιάννης » 22 Φεβ 2022, 18:19

Αρίστος έγραψε:Χαμπαρι δεν πηρε ο μαπας τι συζητηθηκε παραπανω και οτι αυτο που υπογραμισε το εχουμε εξαντλησει μηνες πριν ερθει αυτος.

Ουτε διαβασε τι εγραψε ο Νικολακης για τις suspected παρενεργειες, ουτε αυτα που εγραψα εγω για την υποκαταγραφη.

.


Πολύ απλά:

Παρουσίασες έναν αριθμό θανάτων, που υποτίθεται ήταν εξαιτίας των εμβολίων.

Όμως δεν ήταν. Είπες ψέμματα. Πάλι. Είσαι ψεύτης. Τέλος.
0 .
Σκέφτηκε λοιπόν ο υπολοχαγός Ρζιέφσκι: "Τι να κάμω τώρα εγώ για να περάσει η ώρα; Μήπως να χέσω μέσα στο πιάνο; Μπά, άσε. Δε θα το καταλάβουνε. Επαρχία..."

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Prediction Guru
Prediction Guru
Δημοσιεύσεις: 22553

Re: «Θερίζουν» οι παρενέργειες: 9.500 θάνατοι μετά το εμβόλιο Covid-19 μόνο στην ΕΕ

Δημοσίευσηαπό Αρίστος » 22 Φεβ 2022, 18:37

Πολυ απλα ειχα την αξιοπρεπεια να παραδεχτω το λαθος μου και να διορθωσω και τον τιτλο κι αυτο επειδη με επεισαν οι Λαχουρενιος και Νικος.

Εσυ ουτε καν καταλαβες τι συζητηθηκε το νημα παρα μπηκες να κανεις τον καμποσο λες και σου δινει κανεις σημασια αμα πουλας νταιλικια της πορδης.

.
0 .
Αναφερόμενος στη χαλάρωση της καραντίνας, ο Σόιμπλε δήλωσε ότι "δεν μπορούμε να εμπιστευθούμε την απόφαση αποκλειστικά στους επιδημιολόγους, αλλά πρέπει να σταθμίσουμε και τις σημαντικές οικονομικές, κοινωνικές, ψυχολογικές ή άλλες επιπτώσεις".

.

Άβαταρ μέλους
Γιάννης
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 496
Τοποθεσία: Αιγαίο Πέλαγος

Re: «Θερίζουν» οι παρενέργειες: 9.500 θάνατοι μετά το εμβόλιο Covid-19 μόνο στην ΕΕ

Δημοσίευσηαπό Γιάννης » 22 Φεβ 2022, 18:40

Αρίστος έγραψε:Πολυ απλα ειχα την αξιοπρεπεια να παραδεχτω το λαθος μου και να διορθωσω και τον τιτλο κι αυτο επειδη με επεισαν οι Λαχουρενιος και Νικος.

Εσυ ουτε καν καταλαβες τι συζητηθηκε το νημα παρα μπηκες να κανεις τον καμποσο λες και σου δινει κανεις σημασια αμα πουλας νταιλικια της πορδης.

.


Και ο διορθωμένος τίτλος πάλι το ίδιο ψέμμα λέει, με άλλη διατύπωση. Τι πρωτότυπο, πάλι ψέμματα λες. Είσαι ψέυτης. Τέλος.
0 .
Σκέφτηκε λοιπόν ο υπολοχαγός Ρζιέφσκι: "Τι να κάμω τώρα εγώ για να περάσει η ώρα; Μήπως να χέσω μέσα στο πιάνο; Μπά, άσε. Δε θα το καταλάβουνε. Επαρχία..."


Επιστροφή σε “Κορωνοϊός - Covid19”