Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Φιλοσοφικές αναζητήσεις.
Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό bizeli » 02 Ιουν 2019, 19:11

nemo έγραψε:τωρα ερχεσαι στα λογια μου που λεω πολλες φορες κατι τις για τους εκπαιδευτικους
πως ειναι δυνατον να ειναι καποιος σε θεση που διαμορφωνει ψυχες
και να μην κατεχει ενα μεγαλο μερος της αρχαιας φιλοσοφιας !
ακομη και της ξενης


Τη φιλοσοφία δεν είναι απλά να την "κατέχεις". Να ξέρεις 5-10 πραγματάκια ή κανένα γνωμικό που διάβασες στο νετ.
Και ο πιο άσχετος μπορεί να κάνει μια αναζήτηση στο ίντερνετ και να διαβάσει για τους κυριότερους εκπροσώπους της αρχαίας και της δυτικής φιλοσοφίας.Αυτό είναι μια επιφανειακή προσέγγιση.
Επειδή είχα τη χαρά να διδαχθώ φιλοσοφία και στο σχολείο και στο πανεπιστήμιο και μάλιστα να είναι και από τα αγαπημένα μου μαθήματα ξέρω πολύ καλά για τι πράγμα μιλάω.
Η φιλοσοφία θέλει βαθύτερη ανάλυση για να την καταλάβεις.
Και τώρα διαβάζω μόνη μου φιλοσοφία αλλά δεν είναι το ίδιο, γιατί ξέρω πώς είναι και το αλλιώς .


Εκτός αυτού, γνώμη μου είναι ότι η φιλοσοφία θέλει δύο και πάνω άτομα για να μπορέσεις να την απολαύσεις.
Δεν είναι μοναχική διαδικασία.
Χρειάζεται ανταλλαγή απόψεων και ερμηνειών.
Κι εμείς τι νομίζεις ότι κάνουμε σε αυτό το φόρουμ;
Αμπελοφιλοσοφούμε.
Θα μπορούσες να το κάνεις μόνος σου;
Η φιλοσοφία θέλει δύο.
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17022

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό nemo » 02 Ιουν 2019, 19:45

οταν γραφω να την κατεχει καποιος εννοω αυτο που εγραψες
και οχι επιφανειακα και ενας εκπαιδευτικος θα πρεπει να ξερει και να την διδασκει

βεβαια χρειαζονται πολλα ατομα για ανταλλαγη
αλλα την φιλοσοφια και οχι μονο για να την αναπτυξεις
σε βαθος χρειαζεται μοναχικοτητα αφου εχεις ηδη τα ερεθίσματα
ειναι για τα ερωτηματα που γενιουνται μεσα και απο την σιωπη

Και εγω εχω πολυ καιρο να ασχοληθώ ή να διαβασω φιλοσοφια
ενας λογος που μπαινω στο φορουμ ειναι η φιλοσοφια ασχετα που εχω μπλεξει
με τα παραπολιτικα στην ουσια δεν με ενδιαφερουν αλλα τρωω
πικρα με την φιλοσοφια γιατι ατομα που μου δινουν την εντυπωση
οτι γνωριζουν και καλα παπαγαλιζουν απλως και μονο για το μπλα μπλα

η τελευταια ενασχοληση μου ηταν με τον λιαντινη τον διαβαζα τον σκεφτομουν
μεχρι που κατεληξα να σκεφτομαι σαν τον ιδιο τοσο πολυ ειχα ταυτιστεί
ειχα καταλαβει γιατι εγραψε αυτο ή το αλλο αλλα μεχρι στιγμης δεν βρηκα ανθρωπο
να τα πουμε ή θα βρω καποιον που θα πιστευει καθε λεξη ή θα βρω καποιους
που δεν τον αναγνωριζουν για φιλοσοφο
...μεγαλο το χασμα αναμεσα στους ανθρωπους

φυσικα με την φιλοσοφια ποτε δεν τελειωνει κανεις εγω πριν απο λιγο καιρο
νομιζα οτι δεν ειχα να μαθω κατι παραπανω οτι τα γνωριζα ολα
αλλα παντα κατι υπαρχει που μας αναγκαζει να ψαχτουμε ειναι ο ανθρωπος
που αλλαζει συστρέφοντας προς τον εαυτο του μεσα εξω πανω στα ιδια προτυπα
και αναρωτιόμαστε γιατι το κανουμε αυτο;

σημερα οι φιλοσοφοι γνωριζουν "παντα
αλλα δεν γνωριζουν τιποτα περισσοτερα απο οσα γνωριζε ο αριστοτελης
και απλως τα αναλυουν λιγο πιο περιπλοκα απο αυτον
νομιζω οτι δεν εχουμε βρει ακομη το απλο και το απλοτερο γιατι ο νους
βρισκεται ενα βημα πιο περα απο την σκεψη(αφου πρωτα την εχει συλλαβει )
η μεγαλη φαση βρισκεται στο αριστερο διανοουμενο ρευμα
αν τυχον παρακολουθησεις θα μεινεις αναυδη
ολα τα συσχετιζουν με τον διαφωτισμο αλλα μολις φτανουν σε μια κρίσιμη στιγμη
λενε το ναι μεν αλλα παμε τωρα στην δεξια στροφη και βλεπουμε
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49118
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 02 Ιουν 2019, 20:08

bizeli έγραψε:Παιδιά εντάξει για να πούμε και του στραβού το δίκιο για να καταλάβεις τους αρχαίους ημών φιλοσόφους χρειάζεται να έχεις κι έναν φιλόλογο δίπλα να σου εξηγεί.
:laugh1:


Μην λες τετοια και ψωνιζεται και αλλο ο Στυξ... :D
0 .

Στύγιος

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Στύγιος » 02 Ιουν 2019, 20:45

Λαχουρένιος έγραψε:
bizeli έγραψε:Παιδιά εντάξει για να πούμε και του στραβού το δίκιο για να καταλάβεις τους αρχαίους ημών φιλοσόφους χρειάζεται να έχεις κι έναν φιλόλογο δίπλα να σου εξηγεί.
:laugh1:


Μην λες τετοια και ψωνιζεται και αλλο ο Στυξ... :D


Εγώ ρε μαλάκα ή οι από πάνω φελόσοφοι που πετάνε "σεντόνια";
0 .

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό bizeli » 02 Ιουν 2019, 22:40

nemo έγραψε:οταν γραφω να την κατεχει καποιος εννοω αυτο που εγραψες
και οχι επιφανειακα και ενας εκπαιδευτικος θα πρεπει να ξερει και να την διδασκει

Βρε καλέ μου άνθρωπε καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα.
Πρώτον σαφώς και μπορώ να διδάξω οτιδήποτε. :laugh1: Άκου τι λέει.
Καταρχήν είναι μάθημα που ανήκει στις ανθρωπιστικές επιστήμες απ 'όπου προέρχομαι κι εγώ.
Το υπόβαθρο το έχω και όσον αφορά το αντικείμενο και όσον αφορά τις διδακτικές μεθόδους.
Κι επειδή ακριβώς έχω το υπόβαθρο και ξέρω για τι πράγμα μιλάω για αυτό έκανα το αρχικό μου σχόλιο εν πλήρη γνώση και συνείδηση.
Αν δεν είχα επαφή με τη φιλοσοφία δε θα μπορούσα να κάνω ένα τέτοιο σχόλιο.
Παρόλα αυτά, μπορεί να έχω το υπόβαθρο αλλά δεν έχω την εξειδίκευση. Δεν ήταν αντικείμενο των σπουδών μου αυτό.
Αυτό τι σημαίνει;
Ότι αν εγώ έπρεπε να διδάξω φιλοσοφία σήμερα για κάποιον λόγο, συγκριτικά με έναν φιλόλογο, θα έπρεπε να ρίξω περισσότερο διάβασμα και προετοιμασία. Αλλά δεν είμαι άσχετη.
Ο μαθηματικός, που δεν είχε ποτέ σχέση, ακόμα περισσότερο διάβασμα και προετοιμασία σε σχέση με μένα και τον φιλόλογο. Κατάλαβες;
Παρόλα αυτά επειδή τυχαίνει, εκτός από τις σπουδές που έχω κάνει και που μπορώ να υποστηρίξω άνετα ένα τέτοιο μάθημα (με λίγη παραπάνω προετοιμασία από μέρους μου, καμία αντίρρηση), τυχαίνει παράλληλα να αγαπώ και τη φιλοσοφία από προσωπικό ενδιαφέρον και είμαι έτσι κι αλλιώς ένα άτομο της ανάλυσης και του μπλα μπλα ....λες να μην μπορούσα να διδάξω φιλοσοφία;
Αν όχι εγώ, τότε ποιος; :laugh1:

Το σχόλιο που έκανα δεν αφορούσε εμένα καταρχήν. Αφορούσε ειδικά αυτούς που δεν έχουν καμία σχέση με τη φιλοσοφία.
Το παρεξήγησες και πληγώθηκα κιόλας μη σου πω, γιατί αγαπώ τη φιλοσοφία.
:crybaby:
Αλλά κι εγώ δεν θα έλεγα όχι να διάβαζα φιλοσοφία παρέα με κάποιον ειδήμονα. Σίγουρα όλο και κάτι μαθαίνεις ή σε κάνει να δεις κάτι που δεν βλέπεις με την πρώτη. Ξέρω τι σου λέω.

Επίσης, κάνω κάτι πιο δύσκολο απ'ό,τι φαντάζεσαι (όχι μόνο εγώ, όλοι οι δάσκαλοι). Η φιλοσοφία κανονικά ξέρεις σε ποιες τάξεις διδάσκεται; Στο λύκειο ως ξεχωριστό μάθημα.
Το ξέρεις ότι τα τελευταία χρόνια στο δημοτικό στην ιστορία της Στ, ολόκληρη η πρώτη ενότητα αναφέρεται στην αναγέννηση, θρησκευτική μεταρρύθμιση, διαφωτισμό, αμερικανική και γαλλική επανάσταση και στους κυριότερους εκπροσώπους της;
Για προσπάθησε εσύ να εξηγήσεις όλες αυτές τις έννοιες σε ένα δεκάχρονο παιδί; :laugh1:
Συνεπώς, κι εμείς οι δάσκαλοι πρέπει να έχουμε το ανάλογο υπόβαθρο, όπως και το έχουμε, γιατί κι εμείς τα διδάσκουμε αυτά.

Και τέλος και κυριότερο.
Ποιος μίλησε για διδασκαλία φιλοσοφίας;
Γιατί το συνέδεσες έτσι;
Η διδασκαλία είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο, έχεις συγκεκριμένους στόχους, ακολουθείς συγκεκριμένες μεθόδους και τέλος πάντων είναι τελείως διαφορετικό πράγμα.
Εγώ μίλησα για προσωπική τέρψη όταν αναφέρθηκα στη φιλοσοφία.
Εγώ μπορεί να μην αρκούμαι σε μια επιφανειακή ανάγνωση κειμένων. Μπορεί να θέλω να γραφτώ σε φιλοσοφική λέσχη και να συζητάω για ώρες, να θέλω να περιστοιχίζομαι από φιλολόγους να πάει η κουβέντα παραπέρα.
Όποιος ισχυρίζεται ότι "κατέχει" από φιλοσοφία είναι βαθιά νυχτωμένος.
Η φιλοσοφία σχετίζεται με την ανθρώπινη σκέψη και αυτή είναι ανεξάντλητη.

nemo έγραψε: βεβαια χρειαζονται πολλα ατομα για ανταλλαγη
αλλα την φιλοσοφια και οχι μονο για να την αναπτυξεις
σε βαθος χρειαζεται μοναχικοτητα αφου εχεις ηδη τα ερεθίσματα
ειναι για τα ερωτηματα που γενιουνται μεσα και απο την σιωπη

Εδώ ναι, συμφωνούμε.

nemo έγραψε: Και εγω εχω πολυ καιρο να ασχοληθώ ή να διαβασω φιλοσοφια
ενας λογος που μπαινω στο φορουμ ειναι η φιλοσοφια ασχετα που εχω μπλεξει
με τα παραπολιτικα στην ουσια δεν με ενδιαφερουν αλλα τρωω
πικρα με την φιλοσοφια γιατι ατομα που μου δινουν την εντυπωση
οτι γνωριζουν και καλα παπαγαλιζουν απλως και μονο για το μπλα μπλα

Κι εγώ την πιάνω και την αφήνω ανάλογα τις ορέξεις μου.
Για αυτό σου είπα ότι η φιλοσοφία θέλει δύο.
Σε αυτή τη φάση που είμαι, αν ξαναπιάσω φιλοσοφία, θέλω να ασχοληθώ από άλλη οπτική γιατί έχω κι άλλα μυαλά τώρα.
Θέλω από τη μια να περάσω από αυτό το μοναχικό στάδιο του διαβάσματος που είπες για να βρω κάποιες απαντήσεις που ψάχνω αλλά δε θέλω να μείνω μόνο εκεί. Θέλω να συζητήσω και με κάποιον άλλον αυτά που διάβασα για αυτό είπα για τους φιλολόγους και αμέσως στράβωσες εσύ και το πήρες αλλιώς.
Θέλω μια στιβαρότητα απόψεων και από την άλλη πλευρά. Πώς το λένε; Ακαδημαϊκό λέβελ. Όχι να χαμε να λέγαμε.

nemo έγραψε:η τελευταια ενασχοληση μου ηταν με τον λιαντινη τον διαβαζα τον σκεφτομουν
μεχρι που κατεληξα να σκεφτομαι σαν τον ιδιο τοσο πολυ ειχα ταυτιστεί
ειχα καταλαβει γιατι εγραψε αυτο ή το αλλο αλλα μεχρι στιγμης δεν βρηκα ανθρωπο
να τα πουμε ή θα βρω καποιον που θα πιστευει καθε λεξη ή θα βρω καποιους
που δεν τον αναγνωριζουν για φιλοσοφο
...μεγαλο το χασμα αναμεσα στους ανθρωπους


Δεν με τράβηξε ποτέ ο Λιαντίνης. Αν και έχει πολλούς οπαδούς.


nemo έγραψε: φυσικα με την φιλοσοφια ποτε δεν τελειωνει κανεις εγω πριν απο λιγο καιρο
νομιζα οτι δεν ειχα να μαθω κατι παραπανω οτι τα γνωριζα ολα
αλλα παντα κατι υπαρχει που μας αναγκαζει να ψαχτουμε ειναι ο ανθρωπος
που αλλαζει συστρέφοντας προς τον εαυτο του μεσα εξω πανω στα ιδια προτυπα
και αναρωτιόμαστε γιατι το κανουμε αυτο;


Ρε φίλε αφού έχουμε την ίδια άποψη πάνω στο θέμα φιλοσοφία
γιατί με αναγκάζεις να σου εξηγώ γράφοντας κατεβατά
να εξηγώ τα αυτονόητα;

nemo έγραψε: σημερα οι φιλοσοφοι γνωριζουν "παντα
αλλα δεν γνωριζουν τιποτα περισσοτερα απο οσα γνωριζε ο αριστοτελης
και απλως τα αναλυουν λιγο πιο περιπλοκα απο αυτον
νομιζω οτι δεν εχουμε βρει ακομη το απλο και το απλοτερο γιατι ο νους
βρισκεται ενα βημα πιο περα απο την σκεψη(αφου πρωτα την εχει συλλαβει )


Δεν είμαι σίγουρη ότι συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες. Αν νομίζω ότι κατάλαβα σωστά τι είπες δλδ.


nemo έγραψε:η μεγαλη φαση βρισκεται στο αριστερο διανοουμενο ρευμα
αν τυχον παρακολουθησεις θα μεινεις αναυδη
ολα τα συσχετιζουν με τον διαφωτισμο αλλα μολις φτανουν σε μια κρίσιμη στιγμη
λενε το ναι μεν αλλα παμε τωρα στην δεξια στροφη και βλεπουμε


Τι εννοείς "όλα τα συσχετίζουν με τον διαφωτισμό" Όπως;
Εγώ ακούω κάτι άλλα πράγματα πάντως από κάτι δεξιόστροφους και μένω άναυδη.
:laugh1:
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17022

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό nemo » 02 Ιουν 2019, 22:48

bizeli ακριβως τα αντιθετα εγραψα συμφωνοντας μαζι σου τωρα επειδη φευγω
θα κοιταξω πως το εγραψα και σου φανηκε αλλιως! και θα δω και το υπολοιπα που λες
τωρα δεν προλαβαινω τα λεμε...
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό bizeli » 02 Ιουν 2019, 22:58

nemo έγραψε:bizeli ακριβως τα αντιθετα εγραψα συμφωνοντας μαζι σου τωρα επειδη φευγω
θα κοιταξω πως το εγραψα και σου φανηκε αλλιως! και θα δω και το υπολοιπα που λες
τωρα δεν προλαβαινω τα λεμε...


Αυτό που δε συνεννοούμαστε ποτέ αλλά εξακολουθούμε να γράφουμε κατεβατά ο ένας στον άλλον και φαίνεται ότι κάνουμε διάλογο ...καλή φάση.
:laugh1:
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17022

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό nemo » 03 Ιουν 2019, 10:03

το ξανακοιταξα μπιζελι και απλως δεν εισαι λιγο μαντης και εξοικειωμενη
με το γραψιμο μου συμφωνησαμε σε αυτο που ειχες γραψει πριν
γενικως στην φιλοσοφια ανα μεταξυ μας δεν με αρεσει να λεμε οτι διαβαζουμε
αλλα να προσπαθουμε να κτισουμε ενα δικο μας θεωρημα ή να συμπληρωσουμε
κατι πανω σε ενα αλλο κατι... και μεγαλυτερη σημασια εχει να μην θυμομαστε
τιποτα απο τα βιβλια που και ποιος το ειπε κλπ
αλλα να λεμε αυτό που εχει μεινει μεσα μας

για πες κατι που ακουσες απο "δεξιους φιλοσοφους;
και δεν σου αρεσε;

ο λιαντινης ειναι μεγαλη φιλοσοφικη μορφη καποιος στο αλλο φορουμ
που καταπιανεται με την φιλοσοφια δλδ το παιζει αυθεντια
ειπε πως δεν ειναι ειναι φιλοσοφος γιατι δεν εβγαλε τιποτα δικο του
και αναμασαει τα λογια των αλλων φιλοσοφων
οταν το διαβασα δεν ηξερα τι κανω να βαλω τα γελια ή τα κλαματα
με τον λιαντινη εχουμε πολλα κοινα προτου τον γνωρισω ειχα φτασει εκει που εφτασε
και αυτος αφου να φανταστεις νομιζα οτι καπου τα ειχα χασει και ελεγα μεσα μου
νεμο προσεχε μη τρελαθεις η γνωριμια μου με τον λιαντινη εγινε σε ενα ταξιδι
συζηταγαμε με ενα καινουργιο φιλο και σε μια στιγμη μου λεει -διαβασες τον λιαντινη
και μου τα λες; ποιος ειναι αυτος του λεω -ελληνας φιλοσοφος μου λεει
και εγραψε και πολλα βιβλια και ακριβως οτι εγραψε μου λες και συ
Το πρωι πηγα και αγορασα την γκεμμα και αυτο ηταν δεν ξεκολλησα δυο μερες
απο το βιβλιο και δεν θυμαμαι ποσο καιρο ακομη το διαβαζα συνεχως
μεχρι που ενιωσα το καθε του γραμμα και την καθε του εννοια
και απο τοτε ησυχασα με τον εαυτο μου Ο λιαντινης ειναι ενα αλογο κουρσας
στην γραμμη της αναμονης πριν την εναρξη της κουρσας με τα νευρα να πάλλονται
ετοιμο να πεταχτει σαν βελος γεματο παθος για τον αγωνα αυτος ειναι ο λιαντινης
δεν ειναι ευκολος και για να τον καταλαβεις θα πρεπει τα παθη σου να γινουν ενα
με τα παθη των πολλων
Βρηκα δυο ψήγματα στην φιλοσοφια του το ενα εχει να κανει με την θρησκεια
και το αλλο για να το εξηγησω θα πρεπει να το γραψω σε βιβλιο
σε ολα τα αλλα οτι ειχε πει ειναι ολοσωστος 100%
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό bizeli » 04 Ιουν 2019, 21:30

nemo έγραψε:για πες κατι που ακουσες απο "δεξιους φιλοσοφους;
και δεν σου αρεσε;


άκυρο, άλλο κατάλαβα ότι είπες
δεν κατάλαβα ότι αναφερόσουν σε φιλοσόφους

σχετικά με τον λιαντίνη δεν έχω άποψη
δεν έχω ασχοληθεί ποτέ εκτός από κάτι λίγα
ίσως τον αδικώ
0 .

micro
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 509

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό micro » 05 Ιουν 2019, 12:38

Ο Λιαντίνης ήταν ολίγον τι ψεκασμένος, καθώς επίσης αρκετά αλαζονικός, όπως είναι συνήθως αυτοί, η αλαζονεία του άλλωστε τον έφαγε.

Κατά τ' άλλα, η φιλοσοφία, όταν γίνεται σωστά, είναι μια πολύ επίπονη, χρονοβόρα, μοναχική και αποξενωτική ανθρώπινη δραστηριότητα. Προς αποφυγήν, όσο αυτό είναι δυνατόν.
0 .


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία”