Φύση του ανθρώπου

[kabuki]

Γεια σας.Ήρθα να θέσω τις απορίες μου.

Ποια πιστεύετε ότι είναι η φύση του ανθρώπου;
Λέει λοιπόν ο Ρουσσώ ότι οι άνθρωποι είμαστε καλοί και μας διαφθείρει ο πολιτισμός.
Λέει ο Χομπς ότι είμαστε κακοί και χρειαζόμαστε νόμους και πολιτισμό για να μη σκοτωθούμε μεταξύ μας.
Λέει ο Ντοκινς( εγωιστικό γονίδιο) ότι δεν υπάρχει αλτρουισμός στη φύση και όλα γίνονται για δικό μας όφελος.
Και τώρα έχω ξεκινήσει ένα άλλο βιβλίο , ο πίθηκος μέσα μας, που μάλλον θέλει να υποστηρίξει το αντίθετο, ότι τα πρωτεύοντα έχουν και ευγενή φύση και νιώθουν συμπόνοια. Και λέει στην αρχή...Όταν οι άνθρωποι διαπράττουν γενοκτονίες, τους λέμε ζώα. Όταν δίνουν στους φτωχούς τους επαινούμε για την ''ανθρωπιά'' τους. Επιθυμούμε να μονοπωλήσουμε την τελευταία συμπεριφορά.
Καμιά γνώμη;

[Λαχουρένιος]

Δεν ειμαστε ουτε καλοι ουτε κακοι. Ο καθε ανθρωπος εχει το ενστικτο της αυτοσυντηρησης. Η ικανοποιηση αυτου του ενστικτου υπαγορευει διαφορων ειδων στρατηγικες αναλογα με τις συνθηκες. Σε αλλες συνθηκες το να εισαι ''καλος'' (αλτρουιστης) εξυπηρετει καλυτερα αυτον τον σκοπο, ενω σε αλλες συνθηκες ειναι πιο ωφελιμο το να εισαι ''κακος''.

Υστερα μπαινουν στην μεση το οικογενειακο και κοινωνικο περιβαλλον, οι νομοι, τα διαφορα ηθη και οι νορμες κλπ. Δεν πιστευω σε μια μονο σιδερενια φυση που ισχυει για αλλους τους ανθρωπους σε ολες τις εποχες. Πιστευω περα απο το ενστικτο της αυτοσυντηρησης ολα τα υπολοιπα διαφερουν παρα πολυ απο κοινωνια σε κοινωνια και απο ανθρωπο σε ανθρωπο. Δεν νομιζω οτι μας δεσμευει καποιου ειδους φυση προς την μια ή την αλλη συμπεριφορα.

[Adminović]

Στη φύση παντού επικρατεί ο νόμος του ισχυρού (το ίδιο συμβαίνει και στις ανθρώπινες κοινωνίες, έστω κι αν δεν θέλουν να το παραδεχτούν). Αυτός που αισθάνεται ισχυρός είναι δεδομένο ότι θα προσπαθήσει να επιβληθεί στους άλλους και θα τρέξει να φύγει όταν συναντήσει κάποιον πιο ισχυρό.
Τα ζώα απλά δεν έχουν τη νοημοσύνη του ανθρώπου για να κάνουν τόσο κακό στα άλλα ζώα ή σε άλλα μέλη της κοινότητάς τους όσο εκείνος.

[kabuki]

Ναι απλά αν είμαστε αλτρουιστές για ένα ιδιοτελή σκοπό αυτό πάλι δεν λέγεται αλτρουισμός, πάμε στη θεωρία ότι είμαστε ''κακοί''.

Το ότι ο δυνατός θα επιβληθεί στους άλλους αναλόγως . Πχ αν οι Νεάντερνταλ εξαφανίστηκαν επειδή εμείς ήμασταν πιο καλοί κυνηγοί, αυτό δεν μας αφαιρεί καλοσύνη και ευγένεια, απλά συνέβη αυτόματα. Αν τους σκοτώσαμε επειδή εκμεταλλευτήκαμε τη δύναμή μας , δεν είναι το ίδιο.

Εγώ γενικά τείνω να πιστεύω ότι βιολογικά έχουμε διπλή φύση και η νοημοσύνη έρχεται να μπλέξει τα πράγματα γιατί από τη μια μου δίνει δύναμη να είμαι πιο κακός, σαδιστής, κλέφτης , ανασφαλής, άπληστος από ότι ορίζει η βιολογική φύση μου , από την άλλη αυτή δημιουργεί τον πολιτισμό, την ηθική και τους νόμους για να μην το κάνω. Οπότε δεν ξέρω ...

[nemo]

Ναι απλά αν είμαστε αλτρουιστές για ένα ιδιοτελή σκοπό αυτό πάλι δεν λέγεται αλτρουισμός, πάμε στη θεωρία ότι είμαστε ''κακοί''.

Το ότι ο δυνατός θα επιβληθεί στους άλλους αναλόγως . Πχ αν οι Νεάντερνταλ εξαφανίστηκαν επειδή εμείς ήμασταν πιο καλοί κυνηγοί, αυτό δεν μας αφαιρεί καλοσύνη και ευγένεια, απλά συνέβη αυτόματα. Αν τους σκοτώσαμε επειδή εκμεταλλευτήκαμε τη δύναμή μας , δεν είναι το ίδιο.

Εγώ γενικά τείνω να πιστεύω ότι βιολογικά έχουμε διπλή φύση και η νοημοσύνη έρχεται να μπλέξει τα πράγματα γιατί από τη μια μου δίνει δύναμη να είμαι πιο κακός, σαδιστής, κλέφτης , ανασφαλής, άπληστος από ότι ορίζει η βιολογική φύση μου , από την άλλη αυτή δημιουργεί τον πολιτισμό, την ηθική και τους νόμους για να μην το κάνω. Οπότε δεν ξέρω ...

καλο ειναι να μην ξεφευγεις ουτε τοσο μακρια ουτε και τοσο πολυ πισω η ερωτηση σου ειναι φιλοσοφικη;
ή προσωπικη; αν ειναι φιλοσοφικη να μη μπω σε κοπο να απαντησω και αν ειναι προσωπικη
σε στιλ τι να επιλεξω απο τα δυο; να σου πω μερικα πραγματακια
επισης να σου πω οτι αν σου αρεσει η φιλοσοφια θα πρεπει περα απο το διαβασμα
των φιλοσοφων θα πρεπει να διαβασεις και θρησκευτικα και ολες τις θρησκειες για να μαθεις πανω κατω
και την μεταφυσικη πλευρα των πραγματων ...για τελος θα σου πω και ενα ακομη
ΕΧΟΥΜΕ χαζεψει γενικως ολος ο κοσμος απο την μια η τεχνολογια και απο την αλλη η ζωη μεσα στις πολεις
Οταν ο ανθρωπος δεν αντικριζει τον οριζοντα του ουρανου και μπλα μπλα την φυση οι λειτουργίες του εγκεφαλου επηρεαζονται και επιφορτίζονται με μεγαλη πιεση καθως εχουν να διαχειριστουν ασχετα πραγματα
απο την φυση του Θα μας παρει καιρο να το συνηθισουμε και οταν το συνηθισουμε θα ειμαστε και λιγο διαφορετικοι

[kabuki]

Τι να επιλέξω...Φιλοσοφικοινωνιολοβιολογική είναι ..
Οι θρησκείες δεν ξέρω τι σχέση έχουν .

[Λαχουρένιος]

Ναι απλά αν είμαστε αλτρουιστές για ένα ιδιοτελή σκοπό αυτό πάλι δεν λέγεται αλτρουισμός, πάμε στη θεωρία ότι είμαστε ''κακοί''.

Το ότι ο δυνατός θα επιβληθεί στους άλλους αναλόγως . Πχ αν οι Νεάντερνταλ εξαφανίστηκαν επειδή εμείς ήμασταν πιο καλοί κυνηγοί, αυτό δεν μας αφαιρεί καλοσύνη και ευγένεια, απλά συνέβη αυτόματα. Αν τους σκοτώσαμε επειδή εκμεταλλευτήκαμε τη δύναμή μας , δεν είναι το ίδιο.

Εγώ γενικά τείνω να πιστεύω ότι βιολογικά έχουμε διπλή φύση και η νοημοσύνη έρχεται να μπλέξει τα πράγματα γιατί από τη μια μου δίνει δύναμη να είμαι πιο κακός, σαδιστής, κλέφτης , ανασφαλής, άπληστος από ότι ορίζει η βιολογική φύση μου , από την άλλη αυτή δημιουργεί τον πολιτισμό, την ηθική και τους νόμους για να μην το κάνω. Οπότε δεν ξέρω ...

Αναφερομαι αποκλειστικα στην επιδιωξη της επιβιωσης και της αυτοσυντηρησης οχι σε καθε ειδους εγωιστικη επιδιωξη. Δεν θεωρω κακια την επιδιωξη της επιβιωσης γιατι αν δεν επιδιωξει να επιζησει ενας ανθρωπος ειναι σαν να αυτοκτονει και να αυτοακυρωνεται.

Αν θελουμε να βρουμε ενα γενικο κανονα, δεν ειναι οτι ο ανθρωπος τεινει στο κακο, αλλα τεινει στο ευκολο για ευνοητους λογους. Και το ευκολο συχνα ταυτιζεται με το κακο.

Πολυ μεγαλη σημασια εχει ο κοινωνικος περιγυρος γιατι αυτος καθοριζει τι ειναι σωστο και τι οχι, και ο ανθρωπος λιγο πολυ προσαρμοζεται σε αυτες τις νορμες γιατι χρειαζεται την αποδοχη του περιβαλλοντος του για να επιζησει βιολογικα και ψυχολογικα.

Το τι καθοριζει ο περιγυρος ως ''καλο'' και τι οχι με την σειρα του καθοριζεται απο διαφορους ιστορικους, πολιτικους και κοινωνικους παραγοντες. Ειναι περιπλοκο.

Παντως για να απαντησω παλι στο αρχικο ερωτημα δεν πιστευω σε μια αναλλοιωτη φυση του ανθρωπου που ειναι ειτε καλη ειτε κακη. Βιολογικα δεν ισχυει κατι τετοιο. Ενας ανθρωπος δεν θα κανει κακο αν δεν εχει κατι να κερδισει απο αυτο, αλλα ακομα και να εχει να κερδισει κατι μπορει να του βαλουν εμποδιο διαφοροι παραγοντες.

[kabuki]

Το ένστικτο της επιβίωσης δεν διαχωρίζεται εύκολα από την εγωιστική επιδίωξη, εκτός αν το περιορίσουμε στην κάλυψη βασικών αναγκών που δεν ξέρω αν γίνεται. Όταν εμείς λέμε ''επιβιώνω'' δεν το λέμε για καλό.

Γενικά να το πω αλλιώς , γιατί τελικά κάθε ένας όταν λέει ''καλό'', ''άνθρωπος'', εννοεί και κάτι διαφορετικό από τον άλλον .

Άνθρωπος = ζώο + νοημοσύνη
Ζώο = ένστικτο επιβίωσης + αλτρουιστικό ένστικτο ( αν υπάρχει )
Νοημοσύνη = πολιτισμός, ηθική, νόμοι , συνείδηση, πολύπλοκα συναισθήματα .

Η νοημοσύνη αυξάνει το ένστικτο της επιβίωσης( και εδώ κολλάει η γνώμη ότι οι άνθρωποι είμαστε το χειρότερο είδος) ας πούμε επειδή με τη νοημοσύνη προβλέπουμε το μέλλον , άρα θέλουμε να εξασφαλίσουμε το μέλλον μας, μας δημιουργεί περισσότερες ανάγκες , μας κάνει πιο πλεονέκτες γενικά , να ψάχνουμε το εύκολο που λες και εσύ, αλλά μας ωθεί και περισσότερο στον αλτρουισμό και στον περιορισμό μιας βίαιης συμπεριφοράς που μπορεί να είχαμε σαν ζώα .

Τέλος πάντων ευχαριστώ για τις απαντήσεις
Εγώ πιστεύω ότι είναι περίπλοκο γενικά.

[kabuki]

Νομίζω ότι λέει αυτό που λέει ο Ντόκινς , ναι μεν υπάρχει αλτρουισμός αλλά για κάποιο λόγο. Ίσως απλά το θέτει αλλιώς , ότι τα ζώα λυπούνται ,βοηθάνε, νιώθουν ευγνωμοσύνη, συγχωρούν... και κλέβει τις εντυπώσεις.

Λέει ότι έγινε ένα πείραμα με ποντικούς και πιθήκους. Πατούσαν ένα μοχλό να πάρουν τροφή και ταυτόχρονα χτυπούσαν ένα άλλο ποντικό/πίθηκο με ρεύμα. Και τα δυο ζώα σταμάτησαν να τρώνε . Ένας πίθηκος λιμοκτονούσε για 12 μέρες . Γενικά λέει ότι δεν είναι η ανησυχία για την κατάσταση του άλλου αλλά ο πόνος που προκαλείται από τον πόνο του άλλου . Αν κάποιος πονάει , διαδίδεται ο πανικός εύκολα γιατί κινδυνεύει όλη η ομάδα , ότι θα συμβεί κάτι κακό . Είναι παρόμοιο με αυτό που λένε για εμάς, ότι αν κάποιος αθώος πάθει κάτι συμπονούμε πολύ περισσότερο επειδή ξέρουμε ότι μπορεί να συμβεί και σε εμάς , ενώ αν κάποιος φταίει σε αυτό που του συμβαίνει , πολύ λιγότερο.

[nemo]

αρα η φυση του ανθρωπου τεινει προς το κακο