Ο μετα-μεταμοντερνισμός ως πιθανό αντίδοτο στον σχεδιασμό δυστοπιών

Φιλοσοφικές αναζητήσεις.
Άβαταρ μέλους
Alien_ex_forums
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 914

Ο μετα-μεταμοντερνισμός ως πιθανό αντίδοτο στον σχεδιασμό δυστοπιών

Δημοσίευσηαπό Alien_ex_forums » 24 Φεβ 2022, 16:22

Ήδη υπάρχει η θέση του μετα-μεταμοντερνισμού, ότι πρέπει να επανέλθει η ανθρωπότητα στον δρόμο του οραματισμού ουτοπιών, αλλά σε συνδυασμό με την ειρωνία και την κατανόηση των αδιεξόδων που αποκομίσαμε από τον μεταμοντερνισμό.

Αυτό όμως είναι ένα πλάνο υπερβολικά φιλόδοξο, σε μία εποχή φτώχιας, πανδημίας, πολέμων, ενεργειακής ένδειας, ψυχικής ανισορροπίας και πολιτικής αποκτήνωσης. Σε μια τέτοια εποχή, το ελάχιστο που μπορεί να κάνει η ανθρωπότητα, είναι να εργαστεί προς την επίτευξη μιας κατάστασης που να είναι τουλάχιστον βιώσιμη. Για να συμβεί αυτό, θα πρέπει τουλάχιστον να σταματήσει να μηχανεύεται επιπρόσθετες δυστοπίες.

Διότι δυστοπίες μηχανεύεται κάποιος όταν προτιμά τη θολούρα από την αναζήτηση μιας αντικειμενικής αλήθειας. Και ναι μεν η απόλυτα αντικειμενική αλήθεια δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ, ωστόσο χρειάζεται να βαφτίσουμε κάποια αλήθεια ως "αντικειμενική" προκειμένου να μπορούμε να συνεννοηθούμε και να αποκτήσουμε έναν μπούσουλα προς την επίτευξη μιας βιώσιμης κατάστασης.

Κάποιος που ισχυρίζεται ότι δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, αλλά η αλήθεια είναι αυτή που έχουμε μέσα μας, είναι επιρρεπής στο να καταργήσει επιστημονικά δεδομένα και να τα αντικαταστήσει με οτιδήποτε τον βολέψει.

Το οποίο μακροπρόθεσμα μπορεί να οδηγήσει στη δημιουργία νέων δογμάτων, τα οποία φέρουν τη σφραγίδα της αντικειμενικότητας, χωρίς όμως να εδράζονται σε αυτή.

Η άποψη ότι η επιστήμη είναι ένα κοινωνικό κατασκεύασμα, βασίζεται ακριβώς στην αμφισβήτηση της αντικειμενικής αλήθειας. Και οδηγεί στον ύπουλο χειρισμό της επιστήμης, ακριβώς σαν να πρόκειται για κάποιο μη αντικειμενικό κατασκεύασμα. Το αποτέλεσμα είναι ο εκφυλισμός της.
1 .

Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 47363
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο μετα-μεταμοντερνισμός ως πιθανό αντίδοτο στον σχεδιασμό δυστοπιών

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Φεβ 2022, 17:36

Ο μεταμοντερνισμος ειναι αριστεριζον ψεκασμος. Συμπτωμα της σηψης του καπιταλισμου. Οι αστοι απο υπερασπιστες της αληθειας και των επιστημων τον 18ο και 19ο αιωνα, αρχισαν να αμφισβητουν την εννοια της αντικειμενικης αληθειας και της επιστημης οταν κλονιστηκε η εξουσια τους τον 20ο αιωνα.
1 .
Προέλλην έγραψε:Zηλεύετε τα προσεχώς ζουμερά ακτινίδια του νεοφυούς αγρότη ΓΓ,

Μη δείτε άνθρωπο που ξεφεύγει απο τα στεγανα του τυπικού σκιντζή ΕΛ δήθεν αγρότη, άνθρωπο που θα συνεισφέρει άμεσα στις εξαγωγές της χώρας.

Τι είστε; Aυτοί ακριβως :dunno:

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 16511

Re: Ο μετα-μεταμοντερνισμός ως πιθανό αντίδοτο στον σχεδιασμό δυστοπιών

Δημοσίευσηαπό nemo » 24 Φεβ 2022, 17:39

ωραιο νημα που αξιζει να ασχοληθει κανεις αλλα σημερα εχουμε πολεμο
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Alien_ex_forums
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 914

Re: Ο μετα-μεταμοντερνισμός ως πιθανό αντίδοτο στον σχεδιασμό δυστοπιών

Δημοσίευσηαπό Alien_ex_forums » 24 Φεβ 2022, 17:52

nemo έγραψε:ωραιο νημα που αξιζει να ασχοληθει κανεις αλλα σημερα εχουμε πολεμο


Αναφέρω και τον πόλεμο μέσα. Αν τυχόν ξεθυμάνει η κατάσταση, θα το έχουμε εδώ να υπάρχει κι αυτό :D

P.S. Τώρα είδα ότι δεν αναφερόταν ο πόλεμος. Τον πρόσθεσα κι αυτόν.
0 .

Άβαταρ μέλους
Alien_ex_forums
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 914

Re: Ο μετα-μεταμοντερνισμός ως πιθανό αντίδοτο στον σχεδιασμό δυστοπιών

Δημοσίευσηαπό Alien_ex_forums » 05 Μαρ 2022, 19:39

Εχουμε πολλά να πούμε ώστε να προτείνουμε τρόπους για να αναπτύξουμε
0 .

Άβαταρ μέλους
Alien_ex_forums
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 914

Re: Ο μετα-μεταμοντερνισμός ως πιθανό αντίδοτο στον σχεδιασμό δυστοπιών

Δημοσίευσηαπό Alien_ex_forums » 05 Μαρ 2022, 21:37

Υπάρχουν διακυμάνσεις στην αντίληψη περί πραγματικότητας που άπτονται του υποκειμενισμού και καθιστούν την πραγματικότητα λίγο "θαμπή" και "ασαφή". Χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι η φωτογραφία με το φόρεμα που οι μισοί το βλέπουν λευκό και οι άλλοι μισοί γαλάζιο, γιατί έτσι εκλαμβάνει την πληροφορία ο εγκέφαλός τους, δηλαδή διαφορετικά.

Εικόνα

Επίσης υπάρχει το ηχητικό απόσπασμα "Λώρελ-Ιάννι" όπου οι περισσότεροι ακούνε να λέει "Λώρελ" ενώ υπάρχει και ένα ποσοστό που ακούει "Ιάννι".

phpBB [media]



Γενικότερα οι οπτικές ψευδαισθήσεις θέτουν σε δοκιμασία την αντίληψη του ατόμου για την πραγματικότητα και την ερμηνεία της πληροφορίας.

Δεν γίνεται όμως να εστιάσουμε μόνο σε αυτά και να μην υπάρχουν φαινόμενα στα οποία συμφωνούμε κατά πλειοψηφία όπως π.χ. ότι η σελήνη είναι μία, ότι ο ήλιος ανατέλλει από συγκεκριμένη πλευρά του ορίζοντα κλπ.

Επομένως υπάρχει ένα εύρος αντικειμενικότητας, όπως βλέπουμε παρακάτω.

Στον προμοντερνισμό, η πραγματικότητα θα μπορούσε να συμβολιστεί με μία τελεία. Δηλαδή η αλήθεια θεωρούνταν μία και αυτή ήταν ο λόγος του Θεού.
Στον μοντερνισμό, η πραγματικότητα θα μπορούσε να συμβολιστεί με ένα διάνυσμα (γραμμή) που να έχει φορά προς τα πάνω. Υπάρχει δηλαδή συγκεκριμένος τρόπος που η κοινωνία προοδεύει (πάει προς τα πάνω) και είναι ευθεία γραμμή, γιατί ακολουθεί μια συγκεκριμένη μέθοδο, δηλαδή τις αρχές της επιστήμης και τα δεδομένα που ανακαλύπτονται. Επειδή προκύπτουν διαρκώς νέα δεδομένα, θα μπορούσαμε να συμβολίσουμε τη "μοντέρνα πραγματικότητα" ως ένα σύνολο γραμμών που έχουν φορά προς τα πάνω.
Τελικά όμως οι κοινωνίες παρά το γεγονός ότι προόδευαν, η πρόοδος συνοδεύτηκε με μεγάλο κόστος για μερικούς, όπως μοναξιά, ψυχικές ασθένειες, εφηρμωσμένος καπιταλισμός που περνάει κρίσεις, εκμετάλλευση, κλπ. Το κενό το κάλυψε ο μεταμοντερνισμός, στον οποίο η "πραγματικότητα θα μπορούσε να συμβολιστεί με μία μουτζούρα. Ο καθένας μας έχει τη δική του μουτζούρα και άρα τη δική του πραγματικότητα, ο διάλογος αντιμετωπίζεται ως μια μέθοδος εκμετάλλευσης από τους ισχυρούς, οι αξίες του συστήματος πρέπει να καταστρέφονται (αποδομούνται) ώστε να μην είμαστε υπόδουλοι σε αυτό κλπ.
Και φτάνουμε στον σημερινό μέτα-μεταμοντερνισμό, όπου η πραγματικότητα θα μπορούσε να συμβολιστεί πάλι με γραμμές, οι οποίες όμως δεν είναι ευθύγραμμες, ούτε έχουν απαραίτητα φορά προς τα πάνω. Είναι λίγο αυθαίρετες ως προς το πώς έχουν τραβηχτεί και αυτό έχει να κάνει με τον υποκειμενισμό του καθενός ως προς το πώς αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα. Αλλά δεν παύουν να είναι γραμμές και να έχουν σαφή διεύθυνση. Αρα στον μετα-μεταμοντερνισμό υπεισέρχεται τόσο ο υποκειμενισμός στη διαμόρφωση της πραγματικότητας, όσο και το γεγονός ότι αυτή είναι αυθύπαρκτη, αλλά δεν μπορούμε να την χαρτογραφήσουμε με τρόπο που να συμφωνούμε απόλυτα όλοι. Υπάρχουν όμως και σταθερές που λίγοι αμφισβητούν

Δεν υπάρχει πιο εγωιστικό πράγμα από το να πιστεύει κανείς πως το σύμπαν είναι ανύπαρκτο έξω από τις αισθήσεις του.

Για την ακρίβεια αποτελεί το άκρον άωτον του εγωισμού... και του μεταμοντερνισμού.

Οταν βλέπουμε τη σελήνη στον ουρανό με γυμνό μάτι, οι περισσότεροι από μας αντιλαμβανόμαστε ότι είναι μία. Όχι δύο ή περισσότερες . Μπορεί ο καθένας από εμάς να την αντιλαμβάνεται διαφορετικά, αλλά συμφωνούμε -οι περισσότεροι- ότι είναι μία.

Αρα υπάρχει εύρος αντικειμενικότητας.

Κάποιος που ισχυρίζεται ότι δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, αλλά η αλήθεια είναι αυτή που έχουμε μέσα μας, είναι επιρρεπής στο να καταργήσει επιστημονικά δεδομένα και να τα αντικαταστήσει με οτιδήποτε τον βολέψει.

Το οποίο μακροπρόθεσμα μπορεί να οδηγήσει στη δημιουργία νέων δογμάτων, τα οποία φέρουν τη σφραγίδα της αντικειμενικότητας, χωρίς όμως να εδράζονται σε αυτή.

Η άποψη ότι η επιστήμη είναι ένα κοινωνικό κατασκεύασμα, βασίζεται ακριβώς στην αμφισβήτηση της αντικειμενικής αλήθειας. Και οδηγεί στον ύπουλο χειρισμό της επιστήμης, ακριβώς σαν να πρόκειται για κάποιο μη αντικειμενικό κατασκεύασμα. Το αποτέλεσμα είναι ο εκφυλισμός της.

Ο μοντερνισμός δεν κατάφερε να νικήσει τις κοινωνικές ανισότητες, την αστυφιλία, τη μοναξιά του σύγχρονου κόσμου, τις κοινωνικές συμβάσεις που είναι ανόητες κλπ. Άρα αιτίες υπήρχαν.

Από την άλλη όμως, όταν κάποιος μεταμοντερνιστής βρίσκεται σε θέση ισχύος, οφείλει να προτείνει λύσεις. Είναι δηλαδή επιφορτισμένος με αυτό το καθήκον. Και εκεί είναι που οι μεταμοντερνιστές, έπαψαν πλέον να είναι μεταμοντερνιστές και μεταλλάχτηκαν, στον λεγόμενο "εφηρμωσμένο μεταμοντερνισμό" που περιλαμβάνει μεταξύ άλλων τα woke και intentity politics.

Οταν εκλέχθηκε ο Τραμπ, είχαν βγει κάποιοι liberals δημοσιογράφοι και επιτέθηκαν στους μεταμοντερνιστές ακαδημαικούς λέγοντας "εσείς φταίτε".

Ο λόγος ήταν η φράση "truth is not truth" που υποστήριζε ο Τραμπ και οι υποψήφιοί του (εννοώντας την αλήθεια όπως προβάλλεται από τα μίντια).

Ξαφνικά τα βάλανε με τον μεταμοντερνισμό, λέγοντας ότι ο Τραμπ πάτησε πάνω σε αυτόν για να πείσει τους ψηφοφόρους.

Αυτό που έκανε όμως ο πορτοκαλής, ήταν να τους ταΐσει το ίδιο τους το πιάτο, για να δούνε και οι ίδιοι πόσο άνοστο έχει καταντήσει.

Οι καιροί που διανύουμε είναι δύσκολοι.

Ήδη οι υπερβολικά πλούσιοι έχουν χτίσει καταφύγια μέσα στη Γη για να καταφύγουν όταν όλοι θα τους κυνηγήσουν, ιδιωτικούς στρατούς και ιεραρχικές δομές υπαλλήλων για να συντηρήσουν το φέουδό τους.

Σε επίπεδο ανθρώπινων σχέσεων, όλα πάνε κατά διαόλου. Ο ένας κοιτάει να βγάλει το μάτι του αλλουνού.

Οι οικογένειες περνάνε κρίση. Τα φύλα νιώθουν το ένα απέχθεια για το άλλο. Ο αθλητισμός αποκτηνώνει και παύει τη σκέψη των θεατών του.

Κορίτσια ξεπουλιούνται για ένα σμάρτφον. Φεμινίστριες ανοίγουν λογαριασμό onlyfans. Ο άλλος σκοπεύει να λοβοτομήσει τον παγκόσμιο πληθυσμό με το meta.

Ρομπότ σκοτώνουν τους εργάτες που τα χειρίζονται. Αντιπρόεδροι κυβερνήσεως τα βάζουν με τελειωμένες σατιρικές εκπομπές. Γυναικοκτόνοι κάνουν τον γύρω του θριάμβου βαστώντας τα άψυχα σώματα των συζύγων τους. Ρώσοι κλείνουν την κάνουλα της ενέργειας. Κινέζοι απελευθερώνουν πανδημίες. Αμερικάνοι ψήνουν το ψάρι από τις δυο μεριές. Η παραγωγή σταματάει. Ήπειροι ολόκληροι εξισλαμίζονται και λιθοβολούνται από φανατικούς.

Στο πείραμα του σύμπαντος 25, το κλειστό σύστημα του πληθυσμού των ποντικιών, αφού πρώτα διανύει μια περίοδο ακμής, σταδιακά παρακμάζει κανιβαλίζεται και αυτοκατακρεουργείται. Στο τέλος ο κύκλος δεν ξαναρχίζει, αλλά ο πληθυσμός μηδενίζεται εντελώς.

Ο παγκόσμιος πληθυσμός έχει φτάσει στο ανώτατο όριο που μπορεί να αντέξει το είδος μας.

Τα παλιά ήθη νοσούν. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι πάντρεμα των παλιών αξιών με σαφώς πιο σύγχρονες και προσανατολισμός της κοινωνίας σε ένα πιο βιώσιμο μέλλον.

Να σταματήσει η αποδόμηση της πατρίδας, της θρησκείας και της οικογένειας, αλλά να συνδυαστούν με άλλες διαχρονικές αξίες όπως η αλληλεγγύη, η αγάπη για τους ανθρώπους, η πρόοδος, η αναζήτηση διεξόδων, η ελευθερία, η δημιουργία, ο δημιουργικός μηδενισμός κλπ.
3 .

Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 47363
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Ο μετα-μεταμοντερνισμός ως πιθανό αντίδοτο στον σχεδιασμό δυστοπιών

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 06 Μαρ 2022, 12:52

Ωραια το πηγαινες μεχρι την τελευταια παραγραφο :D
1 .
Προέλλην έγραψε:Zηλεύετε τα προσεχώς ζουμερά ακτινίδια του νεοφυούς αγρότη ΓΓ,

Μη δείτε άνθρωπο που ξεφεύγει απο τα στεγανα του τυπικού σκιντζή ΕΛ δήθεν αγρότη, άνθρωπο που θα συνεισφέρει άμεσα στις εξαγωγές της χώρας.

Τι είστε; Aυτοί ακριβως :dunno:

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 16511

Re: Ο μετα-μεταμοντερνισμός ως πιθανό αντίδοτο στον σχεδιασμό δυστοπιών

Δημοσίευσηαπό nemo » 06 Μαρ 2022, 17:39

ειδικα η τελευταια παραγραφος τα λεει ολα -σου φαινεται λαθος
γιατι ειναι περιπλοκη γιατι ειναι και γιατι ο εγκεφαλος δεν μπορει ακομη να συνηθισει σε ισορροπια καταστασεων κλπ δλδ να μπορει να αντιληφθεί
οχι μονο το μαυρο απο το ασπρο αλλα και ολες τις αποχρωσεις]ενος γκριζου

και εδω ταιριαζει και το κειμενο που βρηκα απλο και κατανοητο


23 Νοέ Ελεύθερη βούληση. Πόση όμως;
Posted at 00:02h in ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ by Lectures Bureau
2Likes
Share
Ο Μωάμεθ είχε ένα μαθητή που τον έλεγαν Αλί. Αυτός ο Αλί ρώτησε κάποτε τη γνώμη του Μωάμεθ για το αν ένας άνθρωπος είναι ελεύθερος να κάνει αυτό που θέλει ή αν οδηγείται από το πεπρωμένο του σε ό,τι κάνει.

Όταν οι άνθρωποι έκαναν στο Μαχαβίρα ή στο Βούδα μια τέτοιου είδους ερώτηση, έπαιρναν πολύπλοκες και βαθιές απαντήσεις. Ο Μωάμεθ όμως, έδωσε στον άνθρωπο μια απάντηση που μπορούσε να την καταλάβει. Του είπε: «Πρώτα σήκωσε το ένα πόδι σου.»

Ο καημένος ο Αλί σήκωσε το αριστερό του πόδι και στεκόταν εκεί, στο ένα πόδι.

Τότε, ο Μωάμεθ του είπε: «Τώρα σήκωσε και το δεξί σου πόδι.»

Ο Αλί τα έχασε και ρώτησε πώς ήταν δυνατό να κάνει κάτι τέτοιο. Τότε, ο Μωάμεθ είπε: «Αν ήθελες, μπορούσες να είχες σηκώσει πρώτα το δεξί πόδι. Τώρα όμως δεν μπορείς. Ο άνθρωπος είναι πάντοτε ελεύθερος να σηκώσει το πρώτο πόδι. Μπορεί να είναι όποιο πόδι θέλει, πριν όμως σηκώσει το ένα πόδι, το άλλο είναι κολλημένο στη Γη.»

Με το να κοιτάζουμε το μη ουσιώδες μέρος της ζωής, είμαστε πάντοτε ελεύθεροι να σηκώσουμε το πρώτο πόδι. Από τη στιγμή όμως που γίνεται αυτό, γίνεται εμπόδιο για το ουσιώδες μέρος.

Εμείς κάνουμε βήματα που δεν είναι ουσιώδη, μπερδευόμαστε κι ύστερα δεν μπορούμε να κάνουμε το ουσιώδες. Έτσι, ο Μωάμεθ είπε στον Αλί ότι είχε όλη την ελευθερία να σηκώσει πρώτα το αριστερό ήτο δεξί πόδι.

Από τη στιγμή όμως που είχε ασκήσει αυτή την ελευθερία και είχε σηκώσει το αριστερό του πόδι, δεν μπορούσε να σηκώσει το άλλο πόδι. Έτσι, υπάρχει ελευθερία μέσα σε συγκεκριμένα όρια, πέρα όμως από αυτά τα όρια, δεν υπάρχει ελευθερία.









Κρυμμένα Μυστήρια

Osho
1 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Alien_ex_forums
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 914

Re: Ο μετα-μεταμοντερνισμός ως πιθανό αντίδοτο στον σχεδιασμό δυστοπιών

Δημοσίευσηαπό Alien_ex_forums » 06 Μαρ 2022, 18:42

Μία meta-μέτα προσέγγιση του ποδοσφαίρου

Το ποδόσφαιρο είναι μία σύγχρονη meta αρένα, όπου βασιλεύει το αίμα. Οι περισσότεροι νομίζουν ότι το θέαμα είναι η μπάλα που την κλωτσάνε οι αθλητές.

Ομως το πραγματικό θέαμα είναι αυτό που προσφέρει ο αλληλοσπαρασσόμενος λαός στις κερκίδες. Και το προσφέρει στους "ισχυρούς". Στους "μεγαλοπαράγοντες".

Οι πραγματικοί παίχτες είναι οι αλλοτριωμένοι οπαδοί που αλληλοσκοτώνονται. Και οι πραγματικοί θεατές είναι οι ιδιοκτήτες ΠΑΕ και οι κυβερνήσεις που τους στηρίζουν.

phpBB [media]
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 16511

Re: Ο μετα-μεταμοντερνισμός ως πιθανό αντίδοτο στον σχεδιασμό δυστοπιών

Δημοσίευσηαπό nemo » 06 Μαρ 2022, 18:58

κοιτα το θεαμα ειναι συννεφιασμένο με το είδος μας και
με τα παρατραγουδα του και δεν μπορουμε να το αποφυγουμε
ή να το αποβαλουμε πχ σε καποια στιγμη της ζωη μας μας αρεσει
να φτανουμε σε ακραιες καταστασεις ....απλα καποιος πρεπει να σφυριζει
και την ληξη.... και ενα αλλο πχ δεν μπορουμε να αφαιρουμε απο
το ειδος -τι μας αρεσει και τι δεν μας αρεσει σε καποια χρονικη και συγκεκριμενη φαση ...-αρχιζει ο αγωνας σε λιγο αλλα μπορεις να σκεφτεις
με ποια εννοια το λεω -αλιμονο αν αρχισουμε να αποστερωνουμε
και τις επιθυμιες ....γιατι θα συμβει το αντιθετο ακριβως απο αυτο
που θελουμε ...ειναι χρειαζουμενη η λιγη και ελεγχομενη βια
γιατι απελευθερωνει τις ειρηνευτικες δυναμεις μας -καπως ετσι
1 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία”