Πρέπει να υπάρχουν όρια στην ελευθερία του λόγου;

[gmoutzour82]

Πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια στην ελευθερία του λόγου. Να υπάρχει λογοκρισία στις ακόλουθες περιπτώσεις: συκοφαντία, αντιλήψεις ασύμβατες με τα ανθρώπινα δικαιώματα, ακροδεξιές αντιλήψεις, εχθρική ή υποτιμητική στάση απέναντι σε άλλα άτομα λόγω εθνικότητας, θρησκεύματος, φύλου, φυλής, σεξουαλικού προσανατολισμού, ειρωνικά/μειωτικά σχόλια, εξύβριση, αδικαιολόγητη επιθετική συμπεριφορά, εκφορά απόψεων άσχετων με το θέμα της συζήτησης. Επιπλέον, πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει λογοκρισία και σε κάποιες περιπτώσεις όπου υπάρχει κακή πληροφόρηση είτε γίνεται εσκεμμένα είτε όχι.

Μία περίπτωση είναι οι ακροδεξιές ιδέες. Αν οι ακροδεξιές οργανώσεις είναι νόμιμες και αφήνουμε τους ακροδεξιούς να εκφράζονται ελεύθερα, ένας κίνδυνος είναι να επηρεαστούν άνθρωποι από αυτές τις ιδέες. Ο άλλος κίνδυνος είναι να μπουν στο κοινοβούλιο ή ακόμα χειρότερα να πάρουν την εξουσία. Για παράδειγμα η θέση ότι δεν πρέπει να υπάρχουν τζαμιά βλάπτει τους μουσουλμάνους.

Άλλη περίπτωση είναι η ομοφοβία. Θα μπορούσε να οδηγήσει για παράδειγμα στο να κλείνονται οι ομοφυλόφιλοι στη φυλακή ή στο να μην μπορούν να υιοθετήσουν ένα παιδί.

Περιπτώσεις κακής πληροφόρησης όπου πρέπει να υπάρχει λογοκρισία, είναι για παράδειγμα η άρνηση του ανθρώπινου παράγοντα στην κλιματική αλλαγή, ότι ο HIV δεν μεταδίδεται με το σεξ ή ότι το κάπνισμα δεν βλάπτει.

Γενικότερα, υπάρχουν αντιλήψεις και συμπεριφορές λόγω των οποίων θα μπορούσε να προκληθεί αναίτια βλάβη σε κάποια άτομα. Η θέση ότι δεν πρέπει να υπάρχει κανένα όριο στην ελευθερία του λόγου είναι ακραία και προσωπικά δεν την καταλαβαίνω.

[Προέλλην]

Άποψή μου γενικά είναι ότι, ναι, θα πρέπει να υπάρχουν. Το θέμα είναι όμως αρκετά σύνθετο και μία απλή ναι-όχι απάντηση ίσως δεν το καλύπτει.

Παλαιότερα, δεν ήταν θέμα, γιατί υπήρχε σαφής διαχωρισμός μεταξύ προσωπικών τοπικών συζητήσεων και Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης - δημοσιοποίησης απόψεων. Η κατάσταση όμως άλλαξε ραγδαία με την έλευση των Μέσω Μαζικής Δικτύωσης, όπου τα όρια μεταξύ προσωπικών συζητήσεων (αλλά και προσωπικών στοχασμών) και δημοσιοποίησης και δη σε παγκόσμια κλίμακα, έχουν εξαφανιστεί.

Απο την άλλη, το να υπάρχει μιά κάποια αρχή λογοκρισίας, ανεξαρτήτως καλών προθέσεων, φαντάζει προβληματικό. Βέβαια, κάτι τέτοιο πρόκειται για αυταπάτη, καθώς ανέκαθεν υπήρχε λογοκρισία στην δημοσίευση πχ σε τηλεοραση ή εφημερίδες. Η αυταπάτη έγκειται στο γεγονός ότι κάποιος σήμερα πιστεύει ότι να να κάνει ένα ποστ σε ΜΜΔ, είναι το ίδιο με την συζήτηση που έκανε στον καφενέ το 80 και πρέπει να απολαμβάνει της ίδας καφενειακής ελευθερίας, και ότι αυτό στην πραγματικότητα δεν είναι πιο κοντά στον τηλεοπτικό σταθμό ή στην εφημερίδα των 80ς, όπου φυσικά ποτέ δεν μπορούσε να λέει ότι του καπνίσει.

[ageparian]

Συμφωνώ και με τους δυο σας.

Τ' ότι πρέπει να υπάρχουν όρια είναι νομίζω σαφές, μιας και όλοι μας μπορούμε να σκεφτούμε περιπτώσεις όπου η άνευ ορίων (δημόσια) έκφραση απόψεων μπορεί να κάνει ζημιά ακόμη κι αν είναι κατά μια έννοια «σωστή». Το πού ακριβώς βρίσκονται αυτά τα όρια, ωστόσο, όχι μόνο δεν είναι πάντα ξεκάθαρο, αλλά μπορεί και ν' αλλάζει από εποχή σ' εποχή.

[Λαχουρένιος]

Η ελευθερία λόγου όπως και όλα τα δικαιώματα πρέπει να σταθμίζεται με βάση άλλα ανθρώπινα δικαιώματα και γενικά με βάση τις εκάστοτε συνθήκες. Δεν είναι κάτι απόλυτο. Οπότε πρέπει να έχει όρια.

[Adminović]

Ήδη υπάρχουν όρια στην ελευθερία του λόγου και τα περισσότερα από αυτά που αναφέρονται εδώ βρίσκονται ήδη εκτός των ορίων της ελευθερίας του λόγου.

Η απαγόρευση έκφρασης απόψεων που μπορεί να βασίζονται σε κάποιου είδους "κακή πληροφόρηση" (διότι η "κακή πληροφόρηση" αυτή καθεαυτή είναι ήδη εκτός των ορίων και γίνεται κατά κόρον από μμε και όχι τόσο από μκδ) ανοίγει ένα παράθυρο -ή μάλλον μπαλκονόπορτα- για να επιβληθούν απαγορεύσεις στην έκφραση συγκεκριμένων απόψεων που ενοχλούν τους κρατούντες.

Κι αν δεν το έχετε πάρει είδηση, αυτό προσπαθεί να κάνει η ΕΕ και αυτό ήδη συμβαίνει σε άλλα ολοκληρωτικά καθεστώτα του κόσμου. Θα έχεις κάποιο κρατικό λειτουργό που θα αξιολογεί τις απόψεις σου και θα αποφασίζει αν αυτό που έγραψες είναι προϊόν "κακής πληροφόρησης" (όπου η καλή πληροφόρηση είναι προφανώς τα mainstream media, τα οποία χρηματοδοτούνται από και στηρίζουν αυτούς που σας κυβερνούν).
Κάτι μου λέει ότι καθόλου δεν θα σας αρέσει αν και όταν αυτό γίνει πράξη, αλλά τεσπά, κάποιοι πρέπει να πάθουν πρώτα για να μάθουν.

[Λαχουρένιος]

Ήδη υπάρχουν όρια στην ελευθερία του λόγου και τα περισσότερα από αυτά που αναφέρονται εδώ βρίσκονται ήδη εκτός των ορίων της ελευθερίας του λόγου.

Η απαγόρευση έκφρασης απόψεων που μπορεί να βασίζονται σε κάποιου είδους "κακή πληροφόρηση" (διότι η "κακή πληροφόρηση" αυτή καθεαυτή είναι ήδη εκτός των ορίων και γίνεται κατά κόρον από μμε και όχι τόσο από μκδ) ανοίγει ένα παράθυρο -ή μάλλον μπαλκονόπορτα- για να επιβληθούν απαγορεύσεις στην έκφραση συγκεκριμένων απόψεων που ενοχλούν τους κρατούντες.

Κι αν δεν το έχετε πάρει είδηση, αυτό προσπαθεί να κάνει η ΕΕ και αυτό ήδη συμβαίνει σε άλλα ολοκληρωτικά καθεστώτα του κόσμου. Θα έχεις κάποιο κρατικό λειτουργό που θα αξιολογεί τις απόψεις σου και θα αποφασίζει αν αυτό που έγραψες είναι προϊόν "κακής πληροφόρησης" (όπου η καλή πληροφόρηση είναι προφανώς τα mainstream media, τα οποία χρηματοδοτούνται από και στηρίζουν αυτούς που σας κυβερνούν).
Κάτι μου λέει ότι καθόλου δεν θα σας αρέσει αν και όταν αυτό γίνει πράξη, αλλά τεσπά, κάποιοι πρέπει να πάθουν πρώτα για να μάθουν.

Δεκτό αλλά δεν πρέπει να υπάρχει καταπολέμηση των fake news? Το δύσκολο είναι να βρεθούν τα όρια μεταξύ καταπολέμησης της παραπληροφόρησης και της πραγματικής λογοκρισίας.

[nemo]

αν ειμαι σε μια καφετερια ή στην ακρη ενος δρομου εχω το δικαιωμα να πω οτι θελω

αν ειμαι δημοσιο προσωπο σε μμε ή στην βουλη δεν το εχω το δικαιωμα να λεω οτι θελω


διαβασα και τι εγραψε ο μουσουλμανος φιλος στο πρωτο ποστ
και διαφωνω ριζικα ευγενικα μαζι του ...την επομενη φορα θα τον βρισω ευγενικα παντα

[Adminović]

Δεκτό αλλά δεν πρέπει να υπάρχει καταπολέμηση των fake news? Το δύσκολο είναι να βρεθούν τα όρια μεταξύ καταπολέμησης της παραπληροφόρησης και της πραγματικής λογοκρισίας.

Αν θέλουν να καταπολεμήσουν τα fake news, είναι πολύ εύκολο να γίνει αυτό, ξεκινώντας από τις πηγές τους (που σε πολλές περιπτώσεις είναι μεγάλα μμε ή ακόμα και κυβερνητικοί παράγοντες).

Το θέμα τους δεν ήταν όμως ποτέ τα fake news, το θέμα τους είναι ο έλεγχος και ο περιορισμός της ελευθερίας του λόγου. Να μην ακούγονται και να μην γράφονται "ενοχλητικές" απόψεις.

Σε κάθε περίπτωση, μεταξύ ενός κόσμου όπου κυκλοφορούν και fake news (τα οποία είναι μάλλον εύκολο πλέον να το διαπιστώσει ο καθένας αν είναι fake ή όχι) και ενός κόσμου όπου η κυβέρνηση θα αποφασίζει τί πρέπει να λέω και τί όχι, εννοείται ότι προτιμώ το πρώτο.

[Λαχουρένιος]

Αν θέλουν να καταπολεμήσουν τα fake news, είναι πολύ εύκολο να γίνει αυτό, ξεκινώντας από τις πηγές τους (που σε πολλές περιπτώσεις είναι μεγάλα μμε ή ακόμα και κυβερνητικοί παράγοντες).

Το θέμα τους δεν ήταν όμως ποτέ τα fake news, το θέμα τους είναι ο έλεγχος και ο περιορισμός της ελευθερίας του λόγου. Να μην ακούγονται και να μην γράφονται "ενοχλητικές" απόψεις.

Σε κάθε περίπτωση, μεταξύ ενός κόσμου όπου κυκλοφορούν και fake news (τα οποία είναι μάλλον εύκολο πλέον να το διαπιστώσει ο καθένας αν είναι fake ή όχι) και ενός κόσμου όπου η κυβέρνηση θα αποφασίζει τί πρέπει να λέω και τί όχι, εννοείται ότι προτιμώ το πρώτο.

Άρα συμφωνείς με το να τιμωρούνται οι δημοσιογράφοι που δημιουργούν αυτές τις ειδήσεις? Και αυτό δεν θα μπορούσε να θεωρηθεί λογοκρισία όμως?

[Προέλλην]

Φυσικά και δεν είναι μόνο τα μμδ που διακινούν τα φέηκ νιούζ. Τα "καθεστωτικά" μμε ήταν πχ που διακινούσαν τους λακαφώτσηδες και τα ξυλόλια.