42

Φιλοσοφικές αναζητήσεις.
Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

42

Δημοσίευσηαπό itteithe » 29 Μαρ 2018, 13:19

Όχι δεν πρόκειται για τον χρήστη του πηορθμ (που υποθέτω πως το nickname του σχετίζεται με τα παρακάτω). Ίσως γνωρίζετε το βιβλίο και την ομώνυμη ταινία The hitchhiker's guide to the Galaxy, όπου κάποια εξωγήινα υπερευφυή και πολυδιάστατα όντα δημιούργησαν έναν υπερυπολογιστή για να δώσει την απάντηση στο υπέρτατο ερώτημα της ζωής, του σύμπαντος και των πάντων και η απάντησή του ήταν 42. Θέλοντας να τους τρολλάρει, τους έδωσε αυτήν την απάντηση, ενώ στη συνέχεια τους είπε πως για να απαντήσει στην υπέρτατη ερώτηση, θα πρέπει να του τη θέσουν. Σπόιλερ αλέρτ (αν και το βιβλίο και η ταινία έχουν εκδοθεί και προβληθεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια):
ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Έτσι τους προτείνει να φτιάξουν έναν άλλο υπερυπολογιστή για να δημιουργήσει την υπέρτατη ερώτηση. Εν ολίγοις αυτός ο υπερυπολογιστής είναι ο άνθρωπος.


Παρακολουθώντας τις συζητήσεις για τη θεωρία της εξέλιξης και του ευφυούς σχεδιασμού, έχω την αίσθηση πως η όλη κουβέντα συγκεντρώνεται στις πεποιθήσεις των μεν και των δε σχετικά με το αν υπάρχει κάποιος σκοπός, ή νόημα για αυτό που αντιλαμβανόμαστε και αναγνωρίζουμε ως πραγματικότητα και ζωή. Ίσως όλες οι συζητήσεις να καταλήγουν εκεί. Από την απαρχή της απόκτησης συνείδησης, το ανθρώπινο είδος βασανίζεται να δώσει απαντήσεις σε αυτά τα υπαρξιακά ερωτήματα. Εγκαινιάζω λοιπόν αυτό το νήμα, ώστε να δημιουργήσουμε το υπέρτατο ερώτημα και ίσως να προσπαθήσουμε να δώσουμε την απάντησή του.
1 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49337
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: 42

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 29 Μαρ 2018, 13:27

Δεν υπαρχουν "υπερτατα ερωτήματα", αυτά είναι ανθρώπινες κατασκευές
0 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: 42

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 30 Μαρ 2018, 10:58

Κι επειδή είναι ανθρώπινες κατασκευές, δεν υπάρχουν;
Δηλαδή το τρόλει, η πρίζα, το ρολόι και το κομπολόι που είναι ανθρώπινες κατασκευές είναι ανύπαρκτα; :D
0 .

micro
Basic poster
Basic poster
Δημοσιεύσεις: 509

Re: 42

Δημοσίευσηαπό micro » 30 Μαρ 2018, 12:53

λιγο μεγαλςο δεν εισια συ για να χεισ τα υπαρξιακασ ου;
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49337
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: 42

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 30 Μαρ 2018, 12:56

stavmanr έγραψε:Κι επειδή είναι ανθρώπινες κατασκευές, δεν υπάρχουν;
Δηλαδή το τρόλει, η πρίζα, το ρολόι και το κομπολόι που είναι ανθρώπινες κατασκευές είναι ανύπαρκτα; :D


Πωπω, τι εξυπνος που εισαι. Αν ημουν γυναικα θα σου καθομουν.
1 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: 42

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 30 Μαρ 2018, 13:31

Λαχουρένιος έγραψε:
stavmanr έγραψε:Κι επειδή είναι ανθρώπινες κατασκευές, δεν υπάρχουν;
Δηλαδή το τρόλει, η πρίζα, το ρολόι και το κομπολόι που είναι ανθρώπινες κατασκευές είναι ανύπαρκτα; :D


Πωπω, τι εξυπνος που εισαι. Αν ημουν γυναικα θα σου καθομουν.


Με το χιούμορ που διαθέτεις, πρέπει να πέφτουν σαν τις μύγες στα πόδια σου πάντως...
1 .

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: 42

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 30 Μαρ 2018, 21:22

itteithe έγραψε:Ίσως γνωρίζετε το βιβλίο και την ομώνυμη ταινία The hitchhiker's guide to the Galaxy, όπου κάποια εξωγήινα υπερευφυή και πολυδιάστατα όντα δημιούργησαν έναν υπερυπολογιστή για να δώσει την απάντηση στο υπέρτατο ερώτημα της ζωής, του σύμπαντος και των πάντων και η απάντησή του ήταν 42. Θέλοντας να τους τρολλάρει, τους έδωσε αυτήν την απάντηση, ενώ στη συνέχεια τους είπε πως για να απαντήσει στην υπέρτατη ερώτηση, θα πρέπει να του τη θέσουν.

Το σημαντικότερο κομμάτι της διερεύνησης είναι το τί συνιστά ερώτηση και τι απάντηση.
Έχουμε για παράδειγμα την ερώτηση:
- τί είναι η βαρύτητα;
η ερώτηση περιλαμβάνει ήδη στη δομή της τα εξής:
- τί (που σημαίνει ότι αυτός που ρωτά αντιλαμβάνεται τον διαχωρισμό των αντικειμένων και την ύπαρξη ορισμού τους)
- είναι (που σημαίνει ότι αυτός που ρωτά αντιλαμβάνεται την ύπαρξη της πραγματικής ουσίας κάτω από τα φαινόμενα και τις λέξεις).

Ο διαχωρισμός μεταξύ ερωτήσεων κι απαντήσεων είναι ένα "πλασματικό δίπολο" κι αυτό αναδείχθηκε περίτρανα στη Σωκρατική Φιλοσοφία. Κι αυτό επειδή η ερώτηση έχει ήδη προεξασφαλίσει και κατασκευάσει το πλαίσιο της απάντησης. Θα λέγαμε ότι είναι η μήτρα στην οποία χτίζεται μία απάντηση. Χωρίς τη μήτρα δεν υπάρχουν απαντήσεις.
0 .

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: 42

Δημοσίευσηαπό itteithe » 30 Μαρ 2018, 21:51

stavmanr έγραψε:
itteithe έγραψε:Ίσως γνωρίζετε το βιβλίο και την ομώνυμη ταινία The hitchhiker's guide to the Galaxy, όπου κάποια εξωγήινα υπερευφυή και πολυδιάστατα όντα δημιούργησαν έναν υπερυπολογιστή για να δώσει την απάντηση στο υπέρτατο ερώτημα της ζωής, του σύμπαντος και των πάντων και η απάντησή του ήταν 42. Θέλοντας να τους τρολλάρει, τους έδωσε αυτήν την απάντηση, ενώ στη συνέχεια τους είπε πως για να απαντήσει στην υπέρτατη ερώτηση, θα πρέπει να του τη θέσουν.

Το σημαντικότερο κομμάτι της διερεύνησης είναι το τί συνιστά ερώτηση και τι απάντηση.
Έχουμε για παράδειγμα την ερώτηση:
- τί είναι η βαρύτητα;
η ερώτηση περιλαμβάνει ήδη στη δομή της τα εξής:
- τί (που σημαίνει ότι αυτός που ρωτά αντιλαμβάνεται τον διαχωρισμό των αντικειμένων και την ύπαρξη ορισμού τους)
- είναι (που σημαίνει ότι αυτός που ρωτά αντιλαμβάνεται την ύπαρξη της πραγματικής ουσίας κάτω από τα φαινόμενα και τις λέξεις).

Ο διαχωρισμός μεταξύ ερωτήσεων κι απαντήσεων είναι ένα "πλασματικό δίπολο" κι αυτό αναδείχθηκε περίτρανα στη Σωκρατική Φιλοσοφία. Κι αυτό επειδή η ερώτηση έχει ήδη προεξασφαλίσει και κατασκευάσει το πλαίσιο της απάντησης. Θα λέγαμε ότι είναι η μήτρα στην οποία χτίζεται μία απάντηση. Χωρίς τη μήτρα δεν υπάρχουν απαντήσεις.


Πολύ σωστές παρατηρήσεις, αλλά μην ξεχνάς πως κάποιες προτάσεις και κάποια ερωτήματα έχουν αναπάντεχες απαντήσεις. Σε κάποιες περιπτώσεις μάλιστα, μπορεί και να μην έχουν καν απάντηση. Και αυτά είναι τα ερωτήματα που αλλάζουν τον τρόπο που σκεφτόμαστε. Παραδείγματος χάριν, από το ερώτημα το σύνολο των συνόλων που περιέχουν τον εαυτό τους, περιέχει τον εαυτό του;, προέκυψε το γνωστό παράδοξο του Ράσελ. Ο ίδιος μάλιστα, βασανίστηκε αρκετά χρόνια για να απαντήσει στην ερώτηση πόσο κάνει 1 + 1;. Χρειάστηκε 362 σελίδες για να το απαντήσει.

Γι αυτό και η απάντηση στην ερώτηση ποια είναι η απάντηση στο υπέρτατο ερώτημα της ζωής, του σύμπαντος και των πάντων;, μπορεί να είναι και το 42. Θυμίζει πολύ ένα σκίτσο σε ένα από τα τεύχη του Η ζωή μετά: Ο Θεός είναι καλός άνθρωπος του Αρκά, οπού λέει ο άγγελος στον αποδημήσαντα:

-Σήμερα δεν έχεις καμία ερώτηση να μου κάνεις;
-Όχι, γιατί;
-Γιατί έχω κάτι απαντήσεις και θέλω κάπου να τις δώσω.
-Μα τι λες;.. Έχεις απαντήσεις χωρίς να ξέρεις τις ερωτήσεις;
-Φυσικά! Που να ξέρω τις ερωτήσεις; Η κάθε απάντηση μπορεί να ταιριάζει σε πολλές ερωτήσεις... Για παράδειγμα η απάντηση "δύο" ταιριάζει στην ερώτηση "πόσο κάνουν ένα και ένα;", ή στην ερώτηση "πόσοι ήταν οι πρωτόπλαστοι;"...ή στην ερώτηση "τι γίνεσαι παππού;".
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

stavmanr
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3379

Re: 42

Δημοσίευσηαπό stavmanr » 11 Απρ 2018, 09:32

Όπως έγραψες κι εσύ "θέλοντας να τους τρολλάρει τους έδωσε την απάντηση 42".
Το 42 δεν είναι απάντηση σε μη ποσοτική ερώτηση. Είναι ...τρολλάρισμα.
Γιατί, όμως, δεν απαντά στην ερώτηση κανονικά;
Διότι δεν υπάρχει πραγματική ερώτηση.

Θα σου δείξω κι άλλο τρολάρισμα στη συζήτηση που καταθέτεις:
  -Σήμερα δεν έχεις καμία ερώτηση να μου κάνεις;
-Όχι, γιατί;  


Ενώ αρνείται ότι ενδιαφέρεται για οποιαδήποτε ερώτηση, απαντά με ερώτηση. ;)
0 .

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3399

Re: 42

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 26 Μάιος 2018, 12:59

Λαχουρένιος έγραψε:Δεν υπαρχουν "υπερτατα ερωτήματα", αυτά είναι ανθρώπινες κατασκευές


σχολιο 1

...υπαρχουν καθολικα και κρισιμα ερωτηματα και τα θετουν οσοι εχουν σφαιρικο βαθυ πνευματα...δεν μπορουν ολοι να θετουν τετοια ερωτματα ..χμμμ .. απο χερι καποιοι νοες δεν εχουν ενηλικο πνευμα .. οπως ενα παιδι δε θα αναρωτηθει ποτε για τις δυναμεις τις βαρυτητας ετσι μια παιδιαριωδης διανοια δε θα αναρωτηθε ποτε για το νοημα ζωης ..εγω τη θεση μου την εχω καταθεσει καθαρα στο θεμα για την θεωρια της εξελιξης

κι ηταν τοσο ισχυρη που κανεις δνε εχιε διαθεση να συζητησει τιποε περι αυτης ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία”