Athens Pride 2018!

[ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗΣ]

Δηλαδὴ ἐγὼ ἔλειπα ὥς τώρα!...
Λοιπόν, ἀπεχθάνομαι τὶς ἀμερικανιὲς, στὴ συμπεριφορὰ καὶ στὶς μουσικὲς - νὰ ἕνας λόγος ποὺ δὲν
πάω σὲ τέτοιες ἐκδηλώσεις. Ἀλλὰ ἀμερικανιὰ εἶναι καὶ τὰ σκισμένα παντελόνια, ποὺ φοροῦν γυναῖ-
κες κι' ἆντρες, ἀνεξαρτήτως γκαιϋκότητος. Τὸ νὰ περπατοῦν κοιτῶντας τὸ κινητὸ κι' ὄχι ποῦ πᾶνε
τὰ βήματά τους. Τὸ ν' ἀγγλοφέρνουν γιὰ νἄχουν περισσότερη πέραση. Σουσοῦδες τοῦ κερατᾶ.
Θὰ μοῦ πεῖς, ποῦ τὰ βλέπω ὅλ' αὐτὰ ὅταν κυριαρχεῖ ἡ ἄλλη ἀλλοδαπάδα: ἡ τουρκιά, ποὺ εἶναι πολυ-
πληθέστερη. Μία Νέα Τουρκοκρατία... Ἀηδία μὲ πιάνει σ' αὐτὸν τὸν κακόγουστο τόπο.
Δὲν ἔχω καμία ἀντίρρηση νὰ ξεσηκώνονται, ὄχι κάθε χρόνο, ἀλλὰ καὶ κάθε στιγμή, γιὰ τὴν σεξουα-
λικὴ παραδοχὴ καὶ ἀξιοπρέπειά τους ὅλοι οἱ ἄνθρωποι πού, ὄχι μόνο δὲν βλάπτουν κανέναν, ἀλλὰ
καὶ εὐχαριστοῦν τὸν ὥριμο ἑαυτό τους μὲ τοὺς συντρόφους τους.
Νὰ δοθεῖ ἕνα ὁριστικὸ τέλος στὸ μίσος γιὰ τὸ ὅ,τι ἐσὺ δὲν εἶσαι ὅπως ἐγώ ἤ ὅπως ἐγκρίνει ἡ ἐκκλη-
σία, ὁ καθωσπρεπισμὸς κτλ. [Νὰ εἶστε ὅ,τι θέλετε ἀλλὰ νὰ μὴν φαίνεστε, λέει ἡ θεωρία τους].
Τὸ νὰ εἶσαι ὁμοφυλόφιλος ἤ ἑτεροφυλόφιλος ἤ καὶ τὰ δύο, δὲν εἶναι ἐπιλογή. Εἶναι ἐκ γενετῆς ταυ-
τότητα καὶ αὐτὸ δὲν ἀλλάζει μὲ καμία κυβέρνηση, οὔτε μὲ Νόμους, οὔτε μὲ θεϊκὰ θαύματα ἤ ἄλλους τσαρλατανισμούς ἤ στραγγαλισμούς .
Ὁ ἄνθρωπος ἔχει ἀπὸ τὴν φύση του κάθε ὑποχρέωση νὰ τὴν ὑπηρετεῖ καὶ ἔτσι νὰ εὐχαριστιέται.
Δὲν εἶναι ὑποχρεωμένος κανεὶς νὰ γίνει οἰκογενειάρχης, γιὰ κανέναν λόγο, ἄν δὲν τὸ θέλει ὁ ἴδιος κι' ἄν δὲν τοῦ ἔρθουν βολικὰ τὰ πράγματα ὥστε νὰ γίνει οἰκογενειάρχης. Φυσικά, οἱ γόνοι του δὲν θὰ εἶναι τῆς δικῆς του σεξουαλικῆς πάστας καὶ τοῦ ἰδίου ἔμφυτου σεξουαλικοῦ προσανατολισμοῦ. Πολ-
λοὶ γονεῖς καταστρέφουν τὰ παιδιά τους, ἀπαιτῶντας νὰ συμπεριφέρονται καὶ νὰ ζοῦν ὅπως ἐκεῖνοι
καὶ ὄχι ὅπως αὐτὰ νομίζουν καὶ ἐπιθυμοῦν.
Ἐνῶ ὅλοι σας ἐδῶ εἴπατε ἀρκετὰ σημαντικὰ πράγματα, ὅλοι, πλὴν ἑνός (ἄς μὴν τὸν ὀνοματίσω), μι-
λᾶτε ἀκατανόητα, κάπως ἐξεζητημένα.
Μιὰ φορά, στὴν πλατεία Κλαυθμῶνος, ποὺ πῆγα νὰ δῶ τὶς προετοιμασίες γιὰ τὴν Παρέλαση Ὑπερη-
φάνειας τῶν Ὁμοφυλοφίλων, εἶχα καλὴ προδιάθεση, ὥσπου ἔφτασα μπροστὰ σ' ἕνα περίπτερο καὶ
δὲν πίστευα στὰ μάτια μου: ἐκεῖ, εἶχαν στηθεῖ, γιὰ νὰ προπαγανδίσουν τὰ Σκόπια, μὲ ἐφημερίδες
στὴν γλώσσα τους καὶ κάποια ἔντυπα ποὺ λέγανε, στὰ ἑλληνικά, γιὰ τὴν τάχα πραγματικὴ Μακεδο-
νία (πΓΔΜ). Πρώτη φορά μου τὸ ἀναφέρω γραπτῶς αὐτό. Ἔγινα μπαροῦτι. Πῆρα ἕνα ἔντυπό τους,
τὸ ἔσκισα χίλια κομμάτια καὶ τὸ πέταξα στὰ μοῦτρα τους.
Ἦταν ἡ ἐποχὴ ποὺ ἔγραφα τὶς Κλινοσοφιστεῖες στὴν ἐφημερίδα Ἀνοχύρωτη Πόλη, μὲ κύριο σκοπὸ τὴν ὑποστήριξη σὲ κάθε εἴδους ἐρωτικὸ προσανατολισμό.
Πῆγα τότε στὸ περίπτερο τῆς Ἀνοχύρωτης Πόλης, ποὺ ἦταν βασικὴ ὀργανώτρια, καὶ εἶπα στὴν συμ-
παθέστατη κι' ἀγαπητὴ διευθύντριά της:
- Φεύγω. Δέχομαι χίλιες φορὲς νὰ μὲ ποῦν' πστη ἀλλὰ καμία προδότη.
Δὲν ξαναπῆγα.

[itteithe]

By the way, έπεσα πάνω σ' αυτό σήμερα:

Το συγκεκριμένο βίντεο έχει πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, γιατί αναδεικνύει την μεγαλύτερη αδυναμία της μαρξιστικής φιλοσοφίας. Ως γνωστόν, ο Μάρξ και ο Ένγκελς ήταν Χεγκελιανοί φιλόσοφοι και κατά συνέπεια θεωρούσαν τον άνθρωπο μόνο κοινωνικό ον το οποίο διαμορφώνεται αποκλειστικά και μόνο από την κοινωνία έπειτα από την γέννησή του. Είναι λάθος και αντιεπιστημονικό να απορρίπτεις την βιολογική πλευρά του ανθρώπου και να θεωρείς πως όλες οι πράξεις και οι αποφάσεις που λαμβάνει ένας άνθρωπος είναι βασισμένες στα κοινωνικά ερεθίσματα που έχει δεχθεί και όχι και από τα βιολογικά του ένστικτα, ορμόνες και φοβίες. Ο Πατέλης κάνει αυτό το λάθος στο παραπάνω οπτικοακουστικό υλικό, αν και έχει ενδιαφέρον και η άποψή του (που σε πολλά σημεία βασίζεται σε αυθαίρετες υποθέσεις).

[Λαχουρένιος]

By the way, έπεσα πάνω σ' αυτό σήμερα:

Το συγκεκριμένο βίντεο έχει πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, γιατί αναδεικνύει την μεγαλύτερη αδυναμία της μαρξιστικής φιλοσοφίας. Ως γνωστόν, ο Μάρξ και ο Ένγκελς ήταν Χεγκελιανοί φιλόσοφοι και κατά συνέπεια θεωρούσαν τον άνθρωπο μόνο κοινωνικό ον το οποίο διαμορφώνεται αποκλειστικά και μόνο από την κοινωνία έπειτα από την γέννησή του. Είναι λάθος και αντιεπιστημονικό να απορρίπτεις την βιολογική πλευρά του ανθρώπου και να θεωρείς πως όλες οι πράξεις και οι αποφάσεις που λαμβάνει ένας άνθρωπος είναι βασισμένες στα κοινωνικά ερεθίσματα που έχει δεχθεί και όχι και από τα βιολογικά του ένστικτα, ορμόνες και φοβίες. Ο Πατέλης κάνει αυτό το λάθος στο παραπάνω οπτικοακουστικό υλικό, αν και έχει ενδιαφέρον και η άποψή του (που σε πολλά σημεία βασίζεται σε αυθαίρετες υποθέσεις).

Δεν ισχυει αυτο

[itteithe]

Ως γνωστόν, ο Μάρξ και ο Ένγκελς ήταν Χεγκελιανοί φιλόσοφοι και κατά συνέπεια θεωρούσαν τον άνθρωπο μόνο κοινωνικό ον το οποίο διαμορφώνεται αποκλειστικά και μόνο από την κοινωνία έπειτα από την γέννησή του

Δεν ισχυει αυτο

Ποιο απ' όλα δεν ισχύει, το οτι ήταν Χεγκελιανοί φιλόσοφοι, ή οτι θεωρούσαν τον άνθρωπο αποκλειστικά κοινωνικό ον; Βασικά, αν θέλει να επέμβει και άλλος επ' αυτού, μπορώ να ανοίξω σχετικό νήμα στη φιλοσοφία, για να μην βγούμε off topic.

[Λαχουρένιος]

Το δευτερο κυριως, αλλα ουτε το πρωτο ισχυει. Ηταν επηρεασμενοι απο τον Χεγκελ αλλα οχι χεγκελιανοι γιατι ο Χεγκελ ηταν ιδεαλιστης και εκεινοι υλιστες.

[Ραν ταν πλαν]

Ισχύει μόνο το ότι ο Μαρξ το 1837, στα δεκαεννιά του, ήταν σε μια ομάδα νεο-χεγκελιανών που προσπαθούσαν να βγάλουν από τη φιλοσοφία του Χέγκελ επαναστατικά και αθεϊστικά συμπεράσματα. Μετά μελέτησε τις απόψεις του Φόυερμπαχ και το 1842-43 που έγραφε στην ''εφημερίδα του Ρήνου'' ήταν πλέον επαναστάτης και εξ αιτίας των όσων έγραφε έκλεισαν την εφημερίδα. Ήταν η περίοδος που άφησε πίσω του τον επαναστατικό δημοκρατισμό και πέρασε στον κομμουνισμό.
Τα υπόλοιπα που γράφει ο itteithe είναι αυθαιρεσίες κάποιου που βρήκε κάπου.

[BaKXOS_Lysios]

Το μεγαλύτερο λάθος είναι να νομίζεις ότι επειδή κάποτε κατέκτησε κάτι μια γενιά ανθρώπων σημαίνει ότι πλέον θα είναι κατοχυρωμένο εις το διηνεκές. Κάθε γενιά πρέπει να παλεύει συνεχώς για τα ίδια και τα ίδια... αυτό είναι το "καθήκον" του ανθρώπου δυστυχώς.

Ναι αλλά απότι κατάλαβα ο καβαλιέρε διαφώνησε απλά στον τρόπο που πρέπει να παλεύεις και όχι στο αν πρέπει να παλεύεις ή όχι (που προφανώς πρέπει).

Διαφώνησε και γι αυτό που λες αλλά στο quote που παραθέτεις φαίνεται ξεκάθαρα τι λέει: Στην ουσία λέει ότι "καλά θα ήταν να είναι όλα τέλεια" (έλα όμως που δεν είναι και ΔΕΝ θα είναι ποτέ...προσθέτω εγώ. Κι εγω λέω ότι κανονικά θα πρέπει όλοι οι άνθρωποι να έχουν ίσα δικαιώματα και ίσο επίπεδο διαβίωσης, κλπ κλπ κλπ και δεν θα έπρεπε να διαδηλώνουμε για τέτοια θέματα............ Λέει κάτι αυτό;... τίποτα.

Αυτή η μορφή "αγώνα" αποδεικνύει απλά πως συνολικά η ψήφος είναι ασυνείδητη και πως δεν υπάρχει παιδεία και βεβαιώνει πως θα συνεχίσει να μην υπάρχει παιδεία, και ότι στην ουσία γίνεται απλά για να κρύψει το προαναφερθέν έλλειμμα παιδείας και συνείδησης.

Όχι Νικόλα μου, λάθος. Κάθε μορφή αγώνα -για να λέγεται τέτοια- οφείλει να είναι δημόσια και είναι αναγκαστικά "προκλητική". Δεν γίνεται αγώνας μη-προκλητικός αφου σε όλους τους αγώνες ζητούμενο είναι η συμμετοχή και η γνωστοποίηση των αιτημάτων στην υπόλοιπη κοινωνία. Κάποιοι πάντα θα ενοχλούνται (πολίτες ή εξουσία) αλλά δεν γίνεται ομελέτα χωρίς να σπάσεις αυγά.
(Τώρα το ζητούμενο σου είναι κι εσένα "αισθητικό" -καραγκιοζηλίκια... καρναβάλι...- αλλά χάνεις την ουσία κοιτάζοντας αυτά.)

[BaKXOS_Lysios]

θεωρούσαν τον άνθρωπο μόνο κοινωνικό ον το οποίο διαμορφώνεται αποκλειστικά και μόνο από την κοινωνία έπειτα από την γέννησή του. Είναι λάθος και αντιεπιστημονικό να απορρίπτεις την βιολογική πλευρά του ανθρώπου

Ιχύει αυτό που γράφεις οπότε δεν έχουμε να συζητήσουμε κάτι παραπάνω επ αυτού. Φυσικά αυτό δεν ακυρώνει σύσσωμη την μαρξιστική θεωρία.

[Ραν ταν πλαν]

Ο Μαρξισμός θεωρεί τον άνθρωπο φυσικό- βιολογικό, λογικό και κοινωνικό ον. Και εξηγεί σε κάθε περίπτωση το γιατί. Η τελευταία, και πλέον περίπλοκη εξήγηση, έχει να κάνει με τη διαδικασία της παραγωγής.

[nik_killthemall]

Ναι αλλά απότι κατάλαβα ο καβαλιέρε διαφώνησε απλά στον τρόπο που πρέπει να παλεύεις και όχι στο αν πρέπει να παλεύεις ή όχι (που προφανώς πρέπει).

Διαφώνησε και γι αυτό που λες αλλά στο quote που παραθέτεις φαίνεται ξεκάθαρα τι λέει: Στην ουσία λέει ότι "καλά θα ήταν να είναι όλα τέλεια" (έλα όμως που δεν είναι και ΔΕΝ θα είναι ποτέ...προσθέτω εγώ. Κι εγω λέω ότι κανονικά θα πρέπει όλοι οι άνθρωποι να έχουν ίσα δικαιώματα και ίσο επίπεδο διαβίωσης, κλπ κλπ κλπ και δεν θα έπρεπε να διαδηλώνουμε για τέτοια θέματα............ Λέει κάτι αυτό;... τίποτα.

Στο κοουτ που σχολίασα δεν υπάρχει ποστ του καβαλιερε αλλα του λαχουρενιου.

Αυτή η μορφή "αγώνα" αποδεικνύει απλά πως συνολικά η ψήφος είναι ασυνείδητη και πως δεν υπάρχει παιδεία και βεβαιώνει πως θα συνεχίσει να μην υπάρχει παιδεία, και ότι στην ουσία γίνεται απλά για να κρύψει το προαναφερθέν έλλειμμα παιδείας και συνείδησης.

Όχι Νικόλα μου, λάθος. Κάθε μορφή αγώνα -για να λέγεται τέτοια- οφείλει να είναι δημόσια και είναι αναγκαστικά "προκλητική". Δεν γίνεται αγώνας μη-προκλητικός αφου σε όλους τους αγώνες ζητούμενο είναι η συμμετοχή και η γνωστοποίηση των αιτημάτων στην υπόλοιπη κοινωνία. Κάποιοι πάντα θα ενοχλούνται (πολίτες ή εξουσία) αλλά δεν γίνεται ομελέτα χωρίς να σπάσεις αυγά.
(Τώρα το ζητούμενο σου είναι κι εσένα "αισθητικό" -καραγκιοζηλίκια... καρναβάλι...- αλλά χάνεις την ουσία κοιτάζοντας αυτά.)

Να συμφωνήσουμε λοιπόν πως διαφωνούμε, αλλά με μία διευκρίνηση : Το ζητούμενό μου και επομένως το σημείο της διαφωνίας μου, ΔΕΝ είναι το αισθητικό, αν ήταν αυτό θα το είχα πει ευθέως.

Το ζητούμενό μου είναι πως με το που βγεις στο δρόμο, με το που κάνεις δημόσιο προκλητικό αγώνα όπως λες, με το που φορέσεις δημόσια μια περικεφαλαία διαμαρτυρόμενος για το μακεδονικό ή φτερά διαμαρτυρόμενος για την καταπίεση των ομοφυλοφιλων ή τα σιξ πακ του λεωναηντας διαμαρτυρόμενος για τα μνημόνια σε ψευτοδημοψηφίσματα κλπ αυτόματα αυτές οι πράξεις ΔΕΝ σου προσδίδουν ταυτοτικά και δεν αποτελούν αποδεικτικό στοιχείο πως απέκτησες παιδεία και συνείδηση στη ζωή σου και στην ψήφο σου (Α), που για εμένα αυτά (η παιδεία και η ευσυνειδησια) είναι η λύση σε όλων των ειδών τις καταπιέσεις οι οποίες γεννιούνται από το έλλειμμά τους !

Μια χαρά απαίδευτος και ασυνείδητος μπορεί να συνεχίσει να είναι στη ζωή του και στην ψήφο του ο "μακεδονομάχος" μετά την διαμυρτυρία του για το μακεδονικό στο δρόμο φορώντας περικεφαλαία και μάλιστα μπορεί αμέσως μετά να ασκήσει καταπίεση προς κάποιον ομοφυλόφιλο, όπως μια χαρά απαίδευτος και ασυνείδητος μπορεί να συνεχίσει να είναι στη ζωή του και στην ψήφο του ο ομοφυλόφιλος μετά τη συμμετοχή του στο γκεη πραιντ φορώντας στρινγκ και μπορεί αμέσως μετά να αδιαφορεί εντελώς για τα εθνικα θέματα ξέρω γω ή να βάλει βήσμα για να μην υπηρετήσει τη στρατιωτική του θητεία ξέρω γω.

Πέραν του (Α) δηλ., όλες αυτές οι μορφές "αγώνα" είναι απτην φύση τους επιπλέον και συντεχνιακές.

Εν ολίγοις, αυτό που λέω είναι πως αν είχαμε παιδεία δεν θα χρειαζόταν να βγούμε στον δρόμο, στο δρόμο βγαίνουμε τώρα σαν αποτέλεσμα του γεγονότος πως δεν έχουμε παιδεία και συνείδηση και ΔΕΝ υπάρχει κανένα στοιχείο που να αποδεικνύει πως βγαίνοντας στον δρόμο τα αποκτάμε (την παιδεία και τη συνείδηση).