Νόμιμη άμυνα - υπόθεση θανάτου Ζακ Κωστόπουλου

[NikosVy]

Η υπέρβαση των ορίων της άμυνας και η υπέρβαση των ορίων της κατάστασης ανάγκης κρίνεται μόνο από το δικαστήριο.

Ποτέ δεν κρίθηκε το θέμα αυτό στα σοβαρά από χρήστες μέσων κοινωνικής δικτύωσης, από καφενεία, καφετέριες, ούτε από δημοψηφίσματα.

Μόνο ένα δικαστήριο μπορεί να εξετάσει μάρτυρες, να ακούσει πραγματογνώμονες, να κρίνει με βάση τη νομολογία και την πείρα που έχει ένας δικαστής.

Φυσικά στα Φόρουμς, έχουν κριθεί και σοβαρότερα θέματα, όπως της ΑΟΖ, ελληνοτουρκικής σύρραξης, επέκτασης χωρικών υδάτων, υφαλοκρηπίδα, Ίμια, θέμα Τσάμηδων, Μακεδονικό κλπ με απόλυτη επιτυχία και τέρψη των συμμετεχόντων στις συζητήσεις.

[stavmanr]

Η υπέρβαση των ορίων της άμυνας και η υπέρβαση των ορίων της κατάστασης ανάγκης κρίνεται μόνο από το δικαστήριο.

Δεν είχες πρόβλημα να γράψεις όμως ότι οι κλωτσιές δεν είναι επικίνδυνες, ούτε και περίμενες κάποιο δικαστήριο να αποφασίσει αν οι κλωτσιές στο κεφάλι είναι επικίνδυνες ή όχι.
Μάλιστα μας συσχέτισες έναν άνθρωπο που τον κλωτσούν με μανία στο κεφάλι με έναν ποδοσφαιρικό αγώνα! Κι έγραψες ότι "αν ήταν επικίνδυνο να κλωτσάς θα απαγορεύονταν το ποδόσφαιρο" (!).

Ποτέ δεν κρίθηκε το θέμα αυτό στα σοβαρά από χρήστες μέσων κοινωνικής δικτύωσης, από καφενεία, καφετέριες, ούτε από δημοψηφίσματα.

Ενώ το αν είναι επικίνδυνο να σε κλωτσούν στο κεφάλι κρίθηκε σοβαρά από συγκεκριμένο χρήστη που φυσικά δεν θα περίμενε από το δικαστή να αποφασίσει αντίστοιχα αν είναι όντως έτσι ή όχι.

Μόνο ένα δικαστήριο μπορεί να εξετάσει μάρτυρες, να ακούσει πραγματογνώμονες, να κρίνει με βάση τη νομολογία και την πείρα που έχει ένας δικαστής.

Και μέχρι να φτάσουμε στο δικαστήριο δεν πρέπει να έχουμε προσωπική άποψη για το θέμα;

[NikosVy]

Μόνο ένα δικαστήριο μπορεί να εξετάσει μάρτυρες, να ακούσει πραγματογνώμονες, να κρίνει με βάση τη νομολογία και την πείρα που έχει ένας δικαστής.

Και μέχρι να φτάσουμε στο δικαστήριο δεν πρέπει να έχουμε προσωπική άποψη για το θέμα;

Όχι.

Οι προσωπικές απόψεις είναι καλές στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης για τον Παναθηναϊκό, τον Ολυμπιακό, την ΑΟΖ, την επέκταση των χωρικών υδάτων, το σκίσιμο των Μνημονίων, για την ονομασία των Σκοπίων, για το Χρέος, για τον Πωλ Κρούγκμαν.

Οι προσωπικές απόψεις που στηρίζονται σε επιλεκτικές δημοσιογραφικές πληροφορίες, μέσα κοινωνικής δικτύωσης, στη συγκεκριμένη περίπτωση, παίρνουν τη μορφή λαϊκού δικαστηρίου και φαντασιώσεων λυντσαρίσματος, δίνοντας γενικά την εντύπωση ότι Δίκαιο είναι το ξεθεμελίωμα της κοινωνίας με βάση την αρχή "ότι δεν ανήκει στον πυρήνα 4% του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι άνθρωποι και δεν έχουν δικαιώματα να προστατεύονται από καταστάσεις επικίνδυνες που δημιουγούν οι κάθε λογής κακοποιοί.

[stavmanr]

Και μέχρι να φτάσουμε στο δικαστήριο δεν πρέπει να έχουμε προσωπική άποψη για το θέμα;

Όχι.

Οι προσωπικές απόψεις είναι καλές στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης για τον Παναθηναϊκό, τον Ολυμπιακό, την ΑΟΖ, την επέκταση των χωρικών υδάτων, το σκίσιμο των Μνημονίων, για την ονομασία των Σκοπίων, για το Χρέος, για τον Πωλ Κρούγκμαν.

Οι προσωπικές απόψεις που στηρίζονται σε επιλεκτικές δημοσιογραφικές πληροφορίες, μέσα κοινωνικής δικτύωσης, στη συγκεκριμένη περίπτωση, παίρνουν τη μορφή λαϊκού δικαστηρίου και φαντασιώσεων λυντσαρίσματος, δίνοντας γενικά την εντύπωση ότι Δίκαιο είναι το ξεθεμελίωμα της κοινωνίας με βάση την αρχή "ότι δεν ανήκει στον πυρήνα 4% του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι άνθρωποι και δεν έχουν δικαιώματα να προστατεύονται από καταστάσεις επικίνδυνες που δημιουγούν οι κάθε λογής κακοποιοί.

Μα δεν έχουν τέτοια δικαιώματα, να σκοτώνουν στο ξύλο κλωτσώντας πεσμένους στο έδαφους, σύμφωνα με τους νόμους που επικαλείσαι...
Προσωπικές απόψεις εκφράζεις, από εκείνες που υποτίθεται ότι καταπολεμάς σε αυτό το νήμα.

Γενικά έχεις ένα κόλλημα με το ΣΥΡΙΖΑ και τον κολλάς παντού... Κατέθεσες ο ίδιος το άρθρο του Π.Κ. το οποίο αναφέρεται σε "πρόκληση βλάβης κατώτερης από εκείνης που κινδύνευε". Από τη στιγμή που σκότωσε άνθρωπο κλωτσώντας τον κι εσύ επικαλείσαι το συγκεκριμένο άρθρο, υποθέτω ότι κινδύνευε με κάτι περισσότερο από θάνατο. Το είδες κάπου αυτό; Το άκουσες κάπου; Έχεις κάποιο βίντεο ή διάβασες κάποιες μαρτυρίες που μιλούν για απόπειρα ανθρωποκτονίας από το θύμα;

[NikosVy]

Απάντησα ήδη. Δεν επαναλαμβάνω.

[Γύπας]

Και μέχρι να φτάσουμε στο δικαστήριο δεν πρέπει να έχουμε προσωπική άποψη για το θέμα;

Όχι.

Οι προσωπικές απόψεις είναι καλές στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης για τον Παναθηναϊκό, τον Ολυμπιακό, την ΑΟΖ, την επέκταση των χωρικών υδάτων, το σκίσιμο των Μνημονίων, για την ονομασία των Σκοπίων, για το Χρέος, για τον Πωλ Κρούγκμαν.

Οι προσωπικές απόψεις που στηρίζονται σε επιλεκτικές δημοσιογραφικές πληροφορίες, μέσα κοινωνικής δικτύωσης, στη συγκεκριμένη περίπτωση, παίρνουν τη μορφή λαϊκού δικαστηρίου και φαντασιώσεων λυντσαρίσματος, δίνοντας γενικά την εντύπωση ότι Δίκαιο είναι το ξεθεμελίωμα της κοινωνίας με βάση την αρχή "ότι δεν ανήκει στον πυρήνα 4% του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι άνθρωποι και δεν έχουν δικαιώματα να προστατεύονται από καταστάσεις επικίνδυνες που δημιουγούν οι κάθε λογής κακοποιοί.

Ε'ίναι ανθρωποι και έχουν δικαιώματα. Αλλά να έχουμε στο μυαλό μας και τι άνθρωποι είναι. Οι περισσότεροι μαλάκες.
Υποκριτές, ψεύτες, γλείφτες, ψωνσμένοι ότι ο δίκιο είναι μονιμα με το μέρος τους. Μία φορά να ακούσω δεξιό να μην λέει μαλακία. Παρανοϊκή μαλάκία όμως.
Ακόμα και η πρέζα, δεν φυραίνει έτσι το μυαλό.

[stavmanr]

Απάντησα ήδη. Δεν επαναλαμβάνω.

Δεν απάντησες Νίκο. Το ερώτημα ήταν:
"είδες κάπου να απειλείται από το θύμα η ζωή του θύτη ώστε να δικαιούται ο θύτης να αφαιρέσει τη ζωή από το θύμα, ως αυτοάμυνα; ".
Αυτά που απαντάς είναι ερωτήματα της φαντασίας σου, όπως πχ. αν στο ποδόσφαιρο επιτρέπονται αντίστοιχα οι κλωτσιές κι επομένως μπορούμε να κλωτσάμε ελεύθερα αφού δεν αποτελούν ποινικό θέμα σε ποδοσφαιρικό αγώνα...

[NikosVy]

Στο άλλο νήμα που έχεις ανοίξει για την υπόθεση του Ζακ Κωστόπουλου, τι σου απάντησαν;

Συμφώνησαν όλοι μαζί σου;

[stavmanr]

Στο άλλο νήμα που έχεις ανοίξει για την υπόθεση του Ζακ Κωστόπουλου, τι σου απάντησαν;

Συμφώνησαν όλοι μαζί σου;

Δεν έχω ανοίξει κανένα τέτοιο νήμα. Και φυσικά καθένας έχει την άποψή του.
Αλλά άποψη "αφού οι κλωτσιές επιτρέπονται στο ποδόσφαιρο άρα δεν είναι επικίνδυνες" δεν εξέφρασε κανείς εκεί. Έχεις την αποκλειστικότητα!

[nemo]

stavmanr
Να σε βοηθήσω πχ εισαι διπλα απο το καινουργιο αυτοκίνητο σου
έρχομαι εγω με ενα στυλιαρι και αρχιζω να το χτυπαω και να το καταστρέφω
θα το προστατεύσεις εξουδετερώνοντας την απειλή;
ή δεν θα αντιδρασεις γιατι ενδεχομένως θα θέσεις την ζωη μου σε κινδυνο