Soviet cybernetics

Τα πάντα για υπολογιστές και πληροφορική.
Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Soviet cybernetics

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 11 Οκτ 2018, 21:21

Η συζήτηση γίνεται επί μη-λογικής βάσης.

Εδώ δεν αναφέρεται ότι οι Σοβιετικοί ανακαλύψαν το συγκεκριμένο δίκτυο που σήμερα καλείται με τον generic όρο internet. Εδώ έχουμε να κάνουμε με ροτέησον αχυράνθρωπου.

Αυτό που αναφέρεται είναι ότι Σοβιετικοί επιστήμονες στα τέλη του 50 - αρχές 60 ήταν στην πρωτοπορία της επιστήμης των δικτύων και ότι πέρα απο μια σειρά δικτύων αμυντικής φύσης, είχαν διαμορφώσει σοβαρές ρεαλιστικές προτάσεις για την δημιουργία ενός υπερδικτύου/διαδικτύου με στόχο τον έλεγχο/διαχείριση κεντρικά σχεδιασμένης οικονομίας. Δεν επρόκειτο για τίποτε φαντασμένους, αλλά για θεωρητικούς μαθηματικούς πλανητικής κλάσης που σήμερα έχουν περάσει στο επιστημονικό πάνθεο.

Όσον αφορά την ονοματολογία, οι Σοβιετικοί δεν χρησιμοποιούσαν καν τον όρο δίκτυο αλλά τον όρο σύστημα.


Δεν θα περίμενε κανείς βέβαια τίποτα διαφορετικό εκείνη την εποχή. Δεν σνομπάρω το τεχνολογικό επίπεδο που παρουσιάζει το άρθρο ότι είχαν οι Σοβιετικοί. Η ένσταση μου είναι για τον πιασάρικο τίτλο που λέει ότι έχουμε να κάνουμε με κάτι που παραλίγο να ήταν το internet.

Δεν είναι μόνο το τεχνολογικό, που εκείνη την εποχή ήταν ανταγωνιστικό, αλλά και το θεωρητικό. Παράδειγμα

At other times, Russian terms reveal their own world in how they resist easy translation. I occasionally retain, for example, the early Soviet term for computer, “the automatic high-speed electronic calculating machine” (avtomaticheskaya byistrodeistvuyushchaya elektronicheskaya schyotnaya mashina and its various shortenings) for its splendidly descriptive bulk that signals perhaps the most elegant definition of new media I know: new media are those media we do not yet know how to talk about [29]. The probability theorist Aleksandr Ya. Khinchin revealingly renders what is known in English as “queuing theory” (used by information theorists to describe how data packets wait in line) as “mass-service theory” (teoria massovogo obsluzhivaniya) in Russian [30]. Sustaining the anthropological gaze requires depicting the variable sets of cultural, social, and political values in comparative relief with the network elements that are all too familiar in modern culture, which I have attempted to do here whenever relevant.

http://firstmonday.org/ojs/index.php/fm ... /6689/5482

Single queueing nodes are usually described using Kendall's notation in the form A/S/C where A describes the time between arrivals to the queue, S the size of jobs and C the number of servers at the node.[5][6] Many theorems in queueing theory can be proved by reducing queues to mathematical systems known as Markov chains, first described by Andrey Markov in his 1906 paper.[7]

In 1909, Agner Krarup Erlang, a Danish engineer who worked for the Copenhagen Telephone Exchange, published the first paper on what would now be called queueing theory.[8][9][10] He modeled the number of telephone calls arriving at an exchange by a Poisson process and solved the M/D/1 queue in 1917 and M/D/k queueing model in 1920.[11] In Kendall's notation:

M stands for Markov or memoryless and means arrivals occur according to a Poisson process
D stands for deterministic and means jobs arriving at the queue which require a fixed amount of service
k describes the number of servers at the queueing node (k = 1, 2,...). If there are more jobs at the node than there are servers, then jobs will queue and wait for service
The M/M/1 queue is a simple model where a single server serves jobs that arrive according to a Poisson process and have exponentially distributed service requirements. In an M/G/1 queue, the G stands for general and indicates an arbitrary probability distribution. The M/G/1 model was solved by Felix Pollaczek in 1930,[12] a solution later recast in probabilistic terms by Aleksandr Khinchin and now known as the Pollaczek–Khinchine formula.[11][13]

After the 1940s queueing theory became an area of research interest to mathematicians.[13] In 1953 David George Kendall solved the GI/M/k queue[14] and introduced the modern notation for queues, now known as Kendall's notation. In 1957 Pollaczek studied the GI/G/1 using an integral equation.[15] John Kingman gave a formula for the mean waiting time in a G/G/1 queue: Kingman's formula.[16]

The matrix geometric method and matrix analytic methods have allowed queues with phase-type distributed inter-arrival and service time distributions to be considered.[17]

Problems such as performance metrics for the M/G/k queue remain an open problem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Queueing_theory


Το ποστ του itteithe δίνει καλή πάσα για να δούμε με λεπτομέρεια, ποιοί ήταν οι σαημπερνετιστές της ΕΣΣΔ :D
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Soviet cybernetics

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 11 Οκτ 2018, 22:38

Δεν έχω βρει ακόμη σε δυτική βιβλιογραφία συγκεκριμένη τεχνική περιγραφή λχ του OGAS, στην μικρή πιλοτική κλίμακα που εφαρμόστηκε. Δεν ξέρω αν μπορεί να βοηθήσει ο Βλαδ απο ρώσικες πηγές.

Παρ όλα αυτά πέφτω πάνω σε ενδιαφέροντα πράγματα σχετικά με τα soviet cybernetics

0.png

1.png

2.png

3.png

4.png
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Soviet cybernetics

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 11 Οκτ 2018, 23:15

Για την ιστορία, τον τίτλο του άρθρου που κάποιοι βρίσκουν παραπλανητικό, δεν τον έβαλαν τίποτε νοσταλγοί της ΕΣΣΔ

Edited
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Soviet cybernetics

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 11 Οκτ 2018, 23:21

Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
1 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Soviet cybernetics

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 11 Οκτ 2018, 23:42

Στα Ρωσικα εχει
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Soviet cybernetics

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 11 Οκτ 2018, 23:52

ВладимирВладимирович έγραψε:Στα Ρωσικα εχει

Βάλε κανένα link, δεν χρειάζεται να μεταφράσεις.

Την αγγλική μετάφραση των ενόπλων δυνάμεων των ΗΠΑ δεν την βρίσκω ανοικτή

https://searchworks.stanford.edu/view/2144794
https://www.researchgate.net/publicatio ... _COMMUNISM


Δεν ξέρω αν ισχύει, αλλά στο reddit κάποιος μάλλον με ακάουντ στο πανεπιστήμιο της αεροπορίας https://www.reddit.com/r/math/comments/ ... nism_1967/
κάνει quote την εξής φράση απο την αμερικανική μετάφραση του 67:
"Unless we Americans as a people, and we in the Air Force in particular, understand these momentous trends, we may not have much choice. The system could be imposed upon us from an authoritarian, centralized, cybernated, world-powerful command and control center in Moscow."

:asd03:
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Soviet cybernetics

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 12 Οκτ 2018, 00:31

Aπ ότι βλέπω στην ρώσικη wiki, είχε tree topology (star + bus)
Εικόνα

The final version of the OGAS structure is illustrated by V. M. Glushkov. This concept assumed the presence of a centralized (interdepartmental) link that performs the functions of dispatching and communication of messages.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%B8%D0%B8
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
ВладимирВладимирович
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 9706
Τοποθεσία: ГуляйПоле

Re: Soviet cybernetics

Δημοσίευσηαπό ВладимирВладимирович » 12 Οκτ 2018, 00:36

Μπα, περασα απο τα λινκς που δινει yandex και ουτε εκει δεν εχει. Μονο κατι παγιδες με registration.
0 .
ΤΣΠΡΤΚ ΓΜΣ

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Soviet cybernetics

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 12 Οκτ 2018, 00:48

Αν βρείς πουθενά τίποτε pics απο σημειώσεις του Glushkov ή σχετικά διαγράμματα, βάλε.

Το νήμα έχει καταστεί ήδη η πιο σημαντική πηγή για τα σόβιετ σαημπερνέτικς στο ελληνικό διαδίκτυο :D
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»


Επιστροφή σε “Πληροφορική”